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Quando il cane ringhia

Ultimo Aggiornamento: 15/11/2009 07:01
15/07/2009 13:36
 
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Re:
hector97, 15/07/2009 13.25:

marisa io non lo so se in un campo esiste il no definitivo ,mi sono fatto un idea ma non lo so..
comunque stavolta siamo daccordo. [SM=x1153433] [SM=g27828]


Hector non condivido la convinzione che un cane che fa utilità e difesa diventi aggressivo.
Non condivido però rispetto il tuo convincimento, anche se molte volte mi chiedo come tu sia arrivato a questa conclusione.
Parliamo ovviamente di cani equilibrati e sani.

[Modificato da Marisa48 15/07/2009 13:37]

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
15/07/2009 14:03
 
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Re: Re:
Marisa48, 15/07/2009 13.36:


Hector non condivido la convinzione che un cane che fa utilità e difesa diventi aggressivo.
Non condivido però rispetto il tuo convincimento, anche se molte volte mi chiedo come tu sia arrivato a questa conclusione.
Parliamo ovviamente di cani equilibrati e sani.




infatti non l'ho mai detto ,ma ormai tu argo ecc. siete convinti di questo e io non so che fare... [SM=g27828]
quasi quasi avete convinto anche a me. [SM=x1153450]

ho sempre detto che sono scelte personali in base alle proprie esigenze.

cerchero' di spiegarmi ma ormai... [SM=x1153449]

è chiaro che se un cane impare a mordere ,nel suo bagagnio avra' un arma in +.
questo non significa che morde tutti o che sara' un pazzo,ma che sa mordere...e all'occorrenza potrebbe dico "potrebbe" mordere.

fin qui penso che siamo daccordo. [SM=x1153448]


ora entrano in ballo esigenze personali.
io abito in condominio ho dei vicini ,amici ,i nipotini che vengono spesso,il cane entra e esce a volte scende in cortile a mendicare cibo dal ristorante [SM=x1153449]
delle volte è con me anche in fiera in mezzo una marea di gente ecc ecc..
che il cane sappia mordere è l'ultima cosa che mi serve..
avessi avuto una casa con giardino sarebbe stato completamente diverso.
ma tanto non ci credete. [SM=x1153450]
15/07/2009 14:16
 
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posso nn concordare cn te hector? ok il cane sa mordere ma nn deve farlo ne che sia in fiera ne che sia in condominio e nemmeno nella casa cn il giardino a meno che nn deva mordere la vicina rompi haha. cmq il cane a mio avviso nn deve mai mordere se nn appunto la manica del figurante o il riporto.. che lo sappia fare è un'altra cosa
15/07/2009 14:36
 
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Re:
scennon, 15/07/2009 14.16:

posso nn concordare cn te hector? ok il cane sa mordere ma nn deve farlo ne che sia in fiera ne che sia in condominio e nemmeno nella casa cn il giardino a meno che nn deva mordere la vicina rompi haha. cmq il cane a mio avviso nn deve mai mordere se nn appunto la manica del figurante o il riporto.. che lo sappia fare è un'altra cosa




ci mancherebbe.
tanto c'è gia la coda.
tutti gli adestratori gli allevatori i lavoranti.
sono contro .
1 in + non cambia niente [SM=g27828]
15/07/2009 14:37
 
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Hector il cane morde perchè l'ha nel DNA non perchè fa un corso UD.
Nell'UD impara a canalizzare il morso ed accettare il controllo dell'uomo.
Un cane equilibrato morde perchè avverte un pericolo uno che non lo è morde per paura.
Ma tutti i cani mordono nessuno escluso.
In tutti i casi il cane in UD morde solo se il conduttore vuole.
Ci vuole un forte controllo sul cane e il cane è fortemente "condizionato" a ciò.
Un cane non equilibrato oppure molto forte ma con conduttore inesperto, potrebbe prendere iniziatative non gradite.
Ma se questi soggetti avessero fatto un corso UD stai pur certo che il conduttore sarebbe in grado di gestire al meglio la situazione.
Questo è quello che io penso per la parte tecnica.
Diversa è se la cosa possa piacerci o meno.

Poi ci sono casi che è sconsigliata questa pratica, ma sono eccezioni che confermano la regola.

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
15/07/2009 14:45
 
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comunque se avevo un giardino avrei continuato..
cosi' avrei risposto anch'io come argo una volta " se quelcuno mette la mano nel recinto e glie la stacca son contento"

il problema e che il mio lo voleva fare sul pianerottolo e non faceva niente di sbagliato xche difendeva la sua proprieta(non contiamo icm)
quindi non l'ho dovuto solo richiamare.

non posso farlo perche ne va della mia della sua liberta.

per rispondere in modo colorito.
"è troppo facile fare il finocchio con il culo degli altri."
[SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450]
[Modificato da hector97 15/07/2009 14:46]
15/07/2009 15:25
 
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..grazie hector farò così.. era la primissima volta che ringhiava, anche la mia reazione non era proprio ponderata, ma più istintiva.. non la conosco ancora bene, e sono andata anch'io nel pallone quando l'ho sentita ringhiare.. è.. beh diciamo imbarazzante.. volevo anche mostrare al signore che comunque so gestire il mio cane e che mi ascolta...

hai scritto:
se questo invece di sfogare con attente valutazioni lasciando al cane la possibilita di capire
intendi che avrei devo lasciarla continuare a ringhiare tenendola a distanza di sicurezza finchè lei si calma e la smette da sola una volta che ha visto che io sono calma??
15/07/2009 15:48
 
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intendevo che non devi dargli importanza ,se vuole puo' ringhiare o borbottare e legata ma non in galera,se tu non gli dai attenzione non dai conferme su quanto sta facendo ,
un no basta e avanza.
se ha bisogno di spazio per andare a verificare o per sfogarsi daglielo tanto hai il guinzaglio.
comunque sono cose che vengono spontanee un boxer è un cane veramente completo ,difficile da rovinare..
è un cane che ragiona di testa sua quindi se sbagli al max pensa questo è matto [SM=g27828] e sopporta.
a differenza un errore sui lupoidi è molto piu incisivo .
15/07/2009 19:27
 
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Re:
hector97, 15/07/2009 14.45:

comunque se avevo un giardino avrei continuato..
cosi' avrei risposto anch'io come argo una volta " se quelcuno mette la mano nel recinto e glie la stacca son contento"

il problema e che il mio lo voleva fare sul pianerottolo e non faceva niente di sbagliato xche difendeva la sua proprieta(non contiamo icm)
quindi non l'ho dovuto solo richiamare.

[SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450]


Hector il tuo boxer ha fatto quello che ha fatto perchè è un cane da difesa.
Mi sa che ci si dimentica che è stato selezionato per quello, il boxer non è un cane da compagnia.
Il boxer ha nel suo DNA la difesa dei soggetti che fanno parte del suo branco umano.
Non tener conto di questo significa mettersi nei pasticci.
Sta a te fargli capire che così non va, e la frequentazione di un campo aiuta molto in tal senso.
A mio avviso il morso da UD non ha nulla a che fare con l'atteggiamento alla difesa.
Il boxer non deve mordere se non deve difendere e questo indipendentemente che tu abbia un giardino, una reggia oppure vivi in appartamento.
Se un boxer tende a difendere quando non è necessario significa che è insicuro, ma anche in questo caso è un problema di selezione no di UD.





Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
15/07/2009 20:29
 
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Re:
Marisa48, 15/07/2009 14.37:

Hector il cane morde perchè l'ha nel DNA non perchè fa un corso UD.
Nell'UD impara a canalizzare il morso ed accettare il controllo dell'uomo.
Un cane equilibrato morde perchè avverte un pericolo uno che non lo è morde per paura.
Ma tutti i cani mordono nessuno escluso.
In tutti i casi il cane in UD morde solo se il conduttore vuole.
Ci vuole un forte controllo sul cane e il cane è fortemente "condizionato" a ciò.
Un cane non equilibrato oppure molto forte ma con conduttore inesperto, potrebbe prendere iniziatative non gradite.
Ma se questi soggetti avessero fatto un corso UD stai pur certo che il conduttore sarebbe in grado di gestire al meglio la situazione.
Questo è quello che io penso per la parte tecnica.
Diversa è se la cosa possa piacerci o meno.

Poi ci sono casi che è sconsigliata questa pratica, ma sono eccezioni che confermano la regola.



quoto in tutto!
il cane sa già mordere. l'UD da la possibilità al conduttore di avere il pieno controllo su questo, dando anche un'aiuto in più nella vita di tutti i giorni. il cane ha un attegiamento aggressivo solo se vede aggressività nella persona che gli sta davanti, come il figurante, mi sembra impensabile che un cane aggredisca un signore solo perchè ha un ombrello in mano(esempio). [SM=x1153402] [SM=x1153402]


15/07/2009 22:08
 
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Re: Re:
Marisa48, 15/07/2009 19.27:


Hector il tuo boxer ha fatto quello che ha fatto perchè è un cane da difesa.
Mi sa che ci si dimentica che è stato selezionato per quello, il boxer non è un cane da compagnia.
Il boxer ha nel suo DNA la difesa dei soggetti che fanno parte del suo branco umano.
Non tener conto di questo significa mettersi nei pasticci.




marisa ti pare che io vado in giro a dire "scusi non mi guardi di storto il cane perche è un UD e si ficca nei pasticci" [SM=x1153448]

scherzi a parte ci sta che avete ragione niente di piu facile..
allora diciamo che è una scelta personale ,
pero' non dite che sono contro.. [SM=g27820]


15/07/2009 22:15
 
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certo un po da ridere mi viene quando sento..
un cane equilibrato morde solo se...... [SM=g27829]
un cane equilibrato non va contro uno solo perche ha un ombrello. [SM=g27825]
ma stiamo parlando di un cane o di un professore di sociologia. [SM=x1153448]
un cane è un cane e rispone agli stimoli a modo suo.

eppoi per focalizzare sul cane equilibrato mi piacerebbe sapere dove li avete visti tutti sti cani poco equilibrati..
no perche io ne ho visti veramente pochi.
e gran parte del merito va al proprietario.

comunque come disse un grande capo indiano la verita' sta nel vento che soffia. [SM=x1153448] [SM=x1153450]
15/07/2009 22:28
 
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Re:
hector97, 15/07/2009 22.15:

certo un po da ridere mi viene quando sento..
un cane equilibrato morde solo se...... [SM=g27829]
un cane equilibrato non va contro uno solo perche ha un ombrello. [SM=g27825]
ma stiamo parlando di un cane o di un professore di sociologia. [SM=x1153448]
un cane è un cane e rispone agli stimoli a modo suo.

eppoi per focalizzare sul cane equilibrato mi piacerebbe sapere dove li avete visti tutti sti cani poco equilibrati..
no perche io ne ho visti veramente pochi.
e gran parte del merito va al proprietario.

comunque come disse un grande capo indiano la verita' sta nel vento che soffia. [SM=x1153448] [SM=x1153450]




come non quotarti!!! il cane è un animale straordinario, tu sbagli e sbagli e sbagli, e loro son sempre lì che scodinzolano e leccano, e saltano, e la gioia esplode nei loro occhi nel vederti!!! ..ma dai, cani equilibrati, vogliamo parlare di noi?? quanti di noi possono dire di essere equilibrati?? io no, sbatto porte, lancio scarpe.. cose così.. altro che equilibrio!!! ..io comunque non sto analizzando perchè kesia ha ringhiato, probabilmente nella sua testolina avrà avuto tutte le sue buone ragioni, sono io essere superiore che non riesco a capire il motivo.. volevo solo sapere come comportarmi.. grazie mille hector, la prossima volta le darò tempo di capire che è tutto ok, provando a lasciare che si calmi da sola... correggendola con un no se necessario....

16/07/2009 07:39
 
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Hector ancora una volta non mi sono spiegata bene!
Un cane ringhia, morde non perchè fa UD!
Morde perchè è un cane, ringhia perchè è un cane.
Un boxer è un cane da difesa, e quindi piu' ha questa componente.
Quello che voglio dire che non è l'UD che fa mordere il cane, se il cane non ha geneteticamente il morso nessuno lo può obbligare.
Hai mai letto qui le discussionmi di boxer che hanno difficoltà a passare la fase C perchè non mordono?
Ebbene se è come pensassi tu, cioè che è l'UFD che insegna al cane a a mordere, significa ch tutti quei cani hanno preparatori incapaci?
Cane equilibrato non equilibrato.
Non faccio una statistica di quanti sono ma riconoscere i sintomi di un cane pauroso, mal socializzato o non equilibrato ormai, leggendo anche il forum, si dovrebbe riuscire a fare.
Per il ringhio...Cam, qui ci sono persone piu' qualificate di me, però secondo me il ringhio è ringhio (ovvio che non parlo quello da gioco) e di solito è un avvertimento prima del morso.
Se è un cane adulto non credo che basti il NO ed aspettare che si calmi.
Deve smetterla subito unica scusante situazione di pericolo o di minaccia.
Almeno così la penso, ho visto tanti padroni sottovalutare il ringhio e poi coinvolti in casi di cani mordaci.
Questa è la mia opinione poi Hector potrebbe aver ragione.


Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
16/07/2009 07:52
 
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Dimenticavo..
Boxer equilibrati ci sono e lo sono non solo grazie al proprietario ma sopratutto all'allevatore che ha saputo fare una buona selezione.
Un cane equilibrato ha una componente di tipo genetico, e qui GRAZIE allevatore, ed una di tipo acquisito da esperienze di vita.
Il proprietario quindi deve aver fatto fare una buona socializzazione, impartatito la giusta educazione e aver un giusto rapporto con il cane , ponendosi sempre lui come leader e sapendo gestire al meglio ogni situazione.

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
16/07/2009 07:58
 
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Mamma se le fate dura!!!!!!!

Ma che è???? un ringhio è un avvertimento, verissimo, il cane avverte qualcosa...cercate voi di capire che avverte...e poi o gli ridete in faccia...(funziona benissimo! Funziona più una presa in giro di una sgridata) o capite che ha ragione e lo calmate dicendo,,,si si...ho capito, ora me ne occupo io.

Perchè tanta tensione su una cosa..."normale" da cane?

Hector...ricordo il pianerottolo....quella era pura possessività....troppa forse, ma possessività chiarissima., con la difesa non ci azzecca nulla, e quindi non è collegabile a nessun tipo di addestramento sportivo...
16/07/2009 12:30
 
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Re:
amelialastrega, 16/07/2009 7.58:

Mamma se le fate dura!!!!!!!

Ma che è???? un ringhio è un avvertimento, verissimo, il cane avverte qualcosa...cercate voi di capire che avverte...e poi o gli ridete in faccia...(funziona benissimo! Funziona più una presa in giro di una sgridata) o capite che ha ragione e lo calmate dicendo,,,si si...ho capito, ora me ne occupo io.

Perchè tanta tensione su una cosa..."normale" da cane?

Hector...ricordo il pianerottolo....quella era pura possessività....troppa forse, ma possessività chiarissima., con la difesa non ci azzecca nulla, e quindi non è collegabile a nessun tipo di addestramento sportivo...




amelia e sulla manica perche ci va ...?
forse perche l'oggetto del contendimento è la manica?
"possessivita".
direi che sono abbastanza correlate.
io non riesco a dividere le cose come fate voi.
16/07/2009 12:34
 
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Re:
Marisa48, 16/07/2009 7.39:

Hector ancora una volta non mi sono spiegata bene!
Un cane ringhia, morde non perchè fa UD!
Morde perchè è un cane, ringhia perchè è un cane.
Un boxer è un cane da difesa, e quindi piu' ha questa componente.
Quello che voglio dire che non è l'UD che fa mordere il cane, se il cane non ha geneteticamente il morso nessuno lo può obbligare.
Hai mai letto qui le discussionmi di boxer che hanno difficoltà a passare la fase C perchè non mordono?
Ebbene se è come pensassi tu, cioè che è l'UFD che insegna al cane a a mordere, significa ch tutti quei cani hanno preparatori incapaci?
Cane equilibrato non equilibrato.
Non faccio una statistica di quanti sono ma riconoscere i sintomi di un cane pauroso, mal socializzato o non equilibrato ormai, leggendo anche il forum, si dovrebbe riuscire a fare.
Per il ringhio...Cam, qui ci sono persone piu' qualificate di me, però secondo me il ringhio è ringhio (ovvio che non parlo quello da gioco) e di solito è un avvertimento prima del morso.
Se è un cane adulto non credo che basti il NO ed aspettare che si calmi.
Deve smetterla subito unica scusante situazione di pericolo o di minaccia.
Almeno così la penso, ho visto tanti padroni sottovalutare il ringhio e poi coinvolti in casi di cani mordaci.
Questa è la mia opinione poi Hector potrebbe aver ragione.




effetivamente sono cose da valurare bene visto il passato di kesia.
questo lo puo sapere solo cam,
quali sono i veri mess noi no li vediamo.
ci sono comunque i comportamentalisti in questo caso che possono aiutare a valutare se veramente a bisogno di un aiuto.
16/07/2009 15:48
 
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Re: Re:
hector97, 16/07/2009 12.34:



effetivamente sono cose da valurare bene visto il passato di kesia.
questo lo puo sapere solo cam,
quali sono i veri mess noi no li vediamo.
ci sono comunque i comportamentalisti in questo caso che possono aiutare a valutare se veramente a bisogno di un aiuto.


Dal comportamentista si va per casi impossibili e sempre con i piedi piombo.
Basta far vedere la boxerotta a qualche buon preparatore che conosce i boxer.


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(Paul Valery)
16/07/2009 16:46
 
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amelialastrega, 16/7/2009 7:58 πμ:

Mamma se le fate dura!!!!!!!

Ma che è???? un ringhio è un avvertimento, verissimo, il cane avverte qualcosa...cercate voi di capire che avverte...e poi o gli ridete in faccia...(funziona benissimo! Funziona più una presa in giro di una sgridata) o capite che ha ragione e lo calmate dicendo,,,si si...ho capito, ora me ne occupo io.



Concordo con Amelia: la settimana scorsa stavamo mangiando in santa pace (di sera)in una trattoria all'aperto, e quando e' passato vicino a Yiangos e a Eddy, un venditore ambulante, con tanto di occhiali, cappelli, borsoni e altre cose ingombranti, Eddy si e' svegliato di colpo e si e' messo a ringhiare infilandosi tra il venditore e il suo padroncino. A dir la verita' io sono contenta (mi sono sbagliata? [SM=x1153472] ), perche' mi e' sembrato che Eddy volesse proprio proteggere mio figlio. ..... [SM=g1738128]


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