 30/05/2009 10:06 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.129 | Registrato il: 02/02/2007
| Città: ALBANO LAZIALE | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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gaia aveva chiesto, ho qualche cosa , se avete immagini più nitide ancora meglio :) comunque ecco qui
Testa:La testa conferisce al BOXER la tipicit� che gli � propria( fig 1a).
La bellezza della testa dipende dalla proporzione armoniosa tra muso e cranio(fig 2a). Lunghezza della canna nasale - riferita alla lunghezza della testa: La lunghezza della canna nasale, misurata dalla punta del naso all'angolo interno dell'occhio, sta nel rapporto di uno a due alla lunghezza del cranio, misurata dall'angolo interno dell'occhio sino all'occipite.
Quanto piu' la larghezza del muso si avvicina a quella del cranio, tanto piu' � desiderabile. Le labbra completano la forma del muso, sono fortemente sviluppate e disegnate nella forma di un arco. Il muso dovr� essere sviluppato nelle tre dimensioni dello spazio, percio' non dovr� essere appuntito, stretto e neppure corto o basso. Uno dei punti di estrema importanza della testa, � il comportamento degli assi cranio facciali(fig 1a), gli assi devono essere convergenti, nella convergenza, il prolungamento aborale dell'asse longitudinale superiore del muso(fig 1a asse B) passer� sempre dietro l'apofisi ocipitale. Il cranio � leggermente convesso, non globoso n� piatto. La fronte forma insieme con il dorso del naso, un salto frontale chiaramente marcato( fig 3a)
per farla meno complicata la biconvergenza si può notare bene nella figura uno è quando il nasino punta all'insù e facendo dell'ipotetiche , spiegato in soldoni [Modificato da desdemon4 30/05/2009 10:10]
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| 30/05/2009 10:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 659 | Registrato il: 21/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Giovani | Boxer Admin | |
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Sposto la discussione nella sezione ALLEVARE IL BOXER che mi sembra più pertinente.
Magari in seguito si creerà una sottocartella in questa sezione dedicata alla morfologia.
"Così sia scritto, così sia fatto" |
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| 30/05/2009 10:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.129 | Registrato il: 02/02/2007
| Città: ALBANO LAZIALE | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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ok :) non sapevo bene dove mettere la discussione azz, m son persa un pezzo.. per farla meno complicata la biconvergenza si può notare bene nella figura uno è quando il nasino punta all'insù e facendo dell'ipotetiche linee rette la linea della fronte si incrocia con quella del tartufo , spiegato in soldoni
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| 30/05/2009 10:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Desdemon metti un esempio di monoconvergenza?
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 30/05/2009 11:07 |
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Esatto esatto, per fare un paragone visivo!
Entropa..mi sa che io e te qua ci sguazziamo! ;)
PS: Desdemon, grazie mille per aver colto l'appello, spero ti seguano in molti! ;))) [Modificato da gaiaboxer 30/05/2009 11:08] |
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| 30/05/2009 11:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 594 | Registrato il: 10/06/2003
| Città: LUCCA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | BOXER STAFF | |
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Dai dai io leggo... figure viventi ?? Sperando come al solito che non nascano polemiche. Magari foto di soggetti che non sono purtroppo più viventi così evitiamo le polemiche più facili |
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| 30/05/2009 12:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.984 | Registrato il: 10/12/2008
| Città: PISA | Sesso: Femminile | Classe Lavoro | |
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![[SM=x1153480]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/legge/1177.gif) Leggo e rileggo... ![[SM=x1153426]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/computer/005009.gif) .. e mi perdo nei meandri dei termini tecnici... e Vega che nn collabora per niente e nn si fa misurare ![[SM=x1153505]](http://img359.imageshack.us/img359/8535/brunja4.gif)
Ma giusto per cusiosità..possono essere attendibili le proporzioni se prese da una foto di profilo??
yfrog.com/88p1020427yj5j
tipo questa ....??
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| 30/05/2009 12:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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non sufficentemente di profilo..quello è un tre quarti!
E ricordatevi...solo adulti! I cuccioli evolvono e cambiano tantissimo(possono cambiare tantissimo)...vi farei vedere Marimbi a 60 giorni...senza naso completa...e ora....monoconvergente e nasutissima! |
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| 30/05/2009 12:51 |
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Facciamo così: io metto a disposizione il mio cane per giudizi tecnici esemplificativi. Di foto adatte non ne ho, per cui mi impegnerò a fare foto e a postare testa e, se ci riesco, profilo intero "in tiro"..
Però andateci giù! Solo così si può capire! Se altri utenti vogliono fare come me, tanto meglio, così magari ne veniamo fuori! Non farò esposizioni e non ho fatto esposizioni, non è legato a un allevamento preciso..più apolitico di così!! Ok? Mi/ci date una mano? Se po fa'? ;) |
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| 30/05/2009 12:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.469 | Registrato il: 27/05/2008
| Città: MONTICELLO D'ALBA | Sesso: Maschile | Classe Libera | |
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amelialastrega, 30/05/2009 12.15:
non sufficentemente di profilo..quello è un tre quarti!
E ricordatevi...solo adulti! I cuccioli evolvono e cambiano tantissimo(possono cambiare tantissimo)...vi farei vedere Marimbi a 60 giorni...senza naso completa...e ora....monoconvergente e nasutissima!
Se hai voglia posta le foto di marimbi a 60 gg
.........se ha la testa con l' osso occipitale piatto sicuramente diventera' monoconvergente
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| 30/05/2009 13:31 |
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Premessa la mia ignoranza.......
Mi chiarite una cosa dello standard, sempre per quanto riguarda le proporzioni della testa.
Riporto questo passo dello standard ripreso dal BCI:
Lunghezza della canna nasale - riferita alla lunghezza della testa: La lunghezza della canna nasale, misurata dalla punta del naso all'angolo interno dell'occhio, sta nel rapporto di uno a due alla lunghezza del cranio, misurata dall'angolo interno dell'occhio sino all'occipite.
Ora, nel disegno riportato da desdemon non mi pare che la misura sia presa dalla punta del naso ma dalla punta del muso....
Correggetemi se sbaglio e chiaritemi perchè dice dalla punta del naso e non del muso. |
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| 30/05/2009 13:41 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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@sia, 30/05/2009 12.10:
Leggo e rileggo... .. e mi perdo nei meandri dei termini tecnici... e Vega che nn collabora per niente e nn si fa misurare
Ma giusto per cusiosità..possono essere attendibili le proporzioni se prese da una foto di profilo??
yfrog.com/88p1020427yj5j
tipo questa ....??
anche se la foto non è il max
ma a mio parere bella testa ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
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| 30/05/2009 17:05 |
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Ho la fotocamera scarica, per cui niente foto da adulto (le faccio domani). Per ora questa la testa di Isaak sui 2 mesi, così magari si potrà fare anche da adulto
img189.imageshack.us/my.php?image=isaak2copia.jpg |
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| 30/05/2009 20:08 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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mauro_64, 30/05/2009 12.51:
Se hai voglia posta le foto di marimbi a 60 gg
.........se ha la testa con l' osso occipitale piatto sicuramente diventera' monoconvergente
Mauro...che io non sia in grado di vedere un occipitale piatto in un cucciolo...beh...non esageriamo eh????
Per esemplificare perchè preferisco vede foto di adulti, uso altra cagna, le foto di Marilenna non le trovo.
Sono foto di cagna qualsiasi morta, non mia di allevamento, solo vissuta con me 11 stupendi anni, portata in expo 4 volte, sempre nei primi 4, sempre massimo della qualifica.
Qui ha 4 mesi....pipistello orrido ed amorevolissimo
 la vedo e dico...madonna che cesso di cucciola...
e qui ha circa 18 mesi, non ancora del tutto finita ma pregevole bimba....
dalla foto non si vede...vista la posizione, ma era decisamente bicovergente e la lunghezza del nasetto era perfetta......
ma forse si intuisce....
[Modificato da amelialastrega 30/05/2009 20:11] |
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| 30/05/2009 22:56 |
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luk76, 30/05/2009 13.31:
Premessa la mia ignoranza.......
Mi chiarite una cosa dello standard, sempre per quanto riguarda le proporzioni della testa.
Riporto questo passo dello standard ripreso dal BCI:
Lunghezza della canna nasale - riferita alla lunghezza della testa: La lunghezza della canna nasale, misurata dalla punta del naso all'angolo interno dell'occhio, sta nel rapporto di uno a due alla lunghezza del cranio, misurata dall'angolo interno dell'occhio sino all'occipite.
Ora, nel disegno riportato da desdemon non mi pare che la misura sia presa dalla punta del naso ma dalla punta del muso....
Correggetemi se sbaglio e chiaritemi perchè dice dalla punta del naso e non del muso.
Visto che nessuno mi ha risposto adesso dico quello che mi frulla per la testa, poi se mi sbaglio mi correggerete.
Non ripeto quello che c'è scritto nello standard e poi lo sapete meglio di me.
Sinceramente credo che il boxer negli anni sia cambiato molto, lo standard risale al 1920 e quindi identificava il boxer dell'epoca, oggi se il miglior boxer del 1920 si presentasse ad una expò penso che molti farebbero fatica a riconoscerlo come boxer.
Molti ci vedono solo aspetti negativi in questi cambiamenti ma devo dire che preferisco il boxer moderno.
La selezione del boxer è andata sicuramente verso la direzione dell'ipertipo accorciando di gran lunga la canna nasale.
Quando si commentava l'esito dell'atibox molti hanno commentato le canne nasali corte dei vincitori, ebbene, mi sembra che sia una tendenza che si ripete, neanche il bellissimo Yugo, vincitore della scorsa edizione, rispettava lo standard, e cosi tutti i campioni che vedo primeggiare nelle expo.
Secondo me non bisogna chiedersi se i giudici o gli allevatori hanno letto o meno lo standard ma bisogna chidersi che valore ha oggi lo stardard.
La selezione del boxer sta seguendo delle regole non scritte che forse sarebbe oppurtuno e giusto chiarirle mettendole su carta con delle oppurtune modifiche dello standard. In fondo queste regole sono state decise dall'uomo per un cane creato dall'uomo, si parla di modificare la costituzione non vedo perchè lo standard sia intoccabile.
Sinceramente un boxer con la canna nasale 1/2 della testa non riesco neanche ad immaginarlo, sopra sono stati riportati dei disegni ma se vogliamo seguire lo standard non sono corretti, se un boxer fosse come è descritto nello standard avrebbe una canna nasale bella lunga e sinceramente non ce la vedo proprio.
Spero di aver interpretato bene lo standard ma credo di non essermi sbagliato, non avrò una preparazione tecnica ma credo di comprendere l'italiano e so la differenza tra naso e muso.
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| 30/05/2009 23:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 418 | Registrato il: 16/05/2009
| Città: NOVARA | Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
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Luk leggiti la discusione sulle regole, forse trovi spunti per capire che io parlo di uno standard che lascia troppe interpretazioni e nno parlo solo di morfologia o di salute ma soprattutto di carattere che è l'argomento in assoluto che viene meno considerato
"La libertà individuale è la maggiore benedizione per un uomo, per un cane è l'ultima parola della disperazione". (WILLIAM LYON PHELPS) |
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| 30/05/2009 23:38 |
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Entropa, 30/05/2009 23.18:
Luk leggiti la discusione sulle regole, forse trovi spunti per capire che io parlo di uno standard che lascia troppe interpretazioni e nno parlo solo di morfologia o di salute ma soprattutto di carattere che è l'argomento in assoluto che viene meno considerato
Che lo standard lasci spazio all'interpretazione lo trovo giusto, che ci sia della tolleranza anche.
Sarebbe impossibile avere cani tutti perfetti.
Per il carattere di una cane è normale che nello standard ci sia molto spazio all'interpretazione, il carattere non può essere misurato con un metro, anche 2 cani con un ottimo carattare saranno diversi tra di loro.
Io ho fatto una considerazione sulla testa (aspetto ancora conferme se il mio ragionamento è giusto) che prevede una misurazione che non può essere interpretata, i numeri sono numeri.
E' chiaro che anche in questo caso c'è tolleranza, nel senso che un cane se non ha quelle proporzioni almeno ci deve essere vicino altrimenti lo standard non ha senso.
E poi ci pensate ad un boxer con una canna nasale più lunga di quello che dice lo standard? Abbiamo detto che lo standard ha delle tolleranze che valgono sia in eccesso che in difetto (vedi l'altezza).
I boxer che vedo primeggiare nelle expo hanno canne molto corte che neanche da lontano si avvicinano allo standard e questo indica che qualcosa non va.
Perciò dicevo che forse sarebbe il caso di chiarire le regole non scritte che determinano il successo di questi cani. Anche perchè non sono casi isolati, in tutte le expo succede la stessa cosa.
Lo standard prevede tolleranze ma in questo caso le canne nasali sono la metà di quello che dovrebbero essere e questo mi sembra eccessivo per definirle "tolleranze".
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| 31/05/2009 09:16 |
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amelialastrega, 30/05/2009 20.08:
Mauro...che io non sia in grado di vedere un occipitale piatto in un cucciolo...beh...non esageriamo eh????
dalla foto non si vede...vista la posizione, ma era decisamente bicovergente e la lunghezza del nasetto era perfetta......
ma forse si intuisce....
Allora a questo punto faccio una domanda idiotissima: per osso occipitale non pitto del cucciolo, si intende (scusate il termine) il famoso "bernoccolone"?? Almeno ci capiamo!
Resta il fatto che non ho ancora capito biconvergenza e monoconvergenza...
![[SM=x1153487]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/cartelli/statici/353.gif) Poi, scusatemi, ma credo che non sia il caso di discutere qui di standard (anche se riguarda la testa), perchè altrimenti viene fuori il solito minestrone sui giudizi etc etc. Se lo standard per ora è questo (per quanto sia oggettivo che paragonare gli schemi come quello sopra con i boxer di oggi sia per certi versi un esercizio di geometria impossibile) atteniamoci a quello in vigore e cerchiamo di capire quello! |
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| 31/05/2009 09:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Si...lui....il cosiddetto ELMO UNNO.
Lo standard è ovvio che è quello e quello resta, ma sapere se ma misura è da punta di naso o da fine muso...beh...è importantino eh????
Se non erro, un par d'anni fà, ci fù una riunione di allevamento in cui ci venen detto...MUSO....ma sul disegnetto vediamo nasetto....quindi....
Gaietta, il disegno messo all'inizio mostra la biconvergenza...cioè vedi che la linea che sfiora la testa e scende(linea B) si incrocia con la linea che SALE dal nasetto(linea A).
Se la canna nasale è dritta(o molto poco rivolta all'insù) ....be...non hai una retta che sale e una che scende...ne hai una sola che scende dal cranietto...giusto? e quello è canide monoconvergente. E la stragrandissima maggiornaza dei boxer lo è....
Non ti dico l'orrore di un cranio piatto e di una canan nasale dritta....sfioriamo il parallelismo degli assi...raccapriccio! |
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| 31/05/2009 10:32 |
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amelialastrega, 31/05/2009 9.43:
Si...lui....il cosiddetto ELMO UNNO.
Lo standard è ovvio che è quello e quello resta, ma sapere se ma misura è da punta di naso o da fine muso...beh...è importantino eh????
Se non erro, un par d'anni fà, ci fù una riunione di allevamento in cui ci venen detto...MUSO....ma sul disegnetto vediamo nasetto....quindi....
Grazie, era questo che volevo sapere, eventuali riunione tecniche che avessero deciso queste regole. Magari in queste riunioni è stato deciso un nuovo parametro di riferimento ed ero curioso di saperlo. Anche se non sono proprio convinto, i boxer Ch. che vedo hanno tutti il muso molto più corto della testa rappresentata nel disegno.
Prendere la misura dal naso (come dice lo stardard) o dal muso penso che ci sia differenza, lo si vede anche dal disegno, la canna si dovrebbe allungare di un paio di centimetri, sembrerà una sciocchezza ma credo che cambierebbe totalmente l'espressività della testa.
Speravo in una spiegazione più esaustiva da parte di chi ne ha le competenze senza tanta ironia....vorrei capirci qualcosa, tutto qui!
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