Standard e miglioramento della razza

Vega boxer, 25/05/2009 16.10:

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Bha... per quello che riguarda "sopravalutare" gli esami per me è una str......, è stato sottovalutando certi esami che poi ci hanno portato ad avere grossi problemi di salute, ovvio che quelli richiesti sono il minimo per fare una cucciolata.
Una displacia C non è invalidante per il boxer (mentre per il pastore tedesco si), ne ho uno a casa di quasi 9 anni e sta benissimo, ciò non toglie che essendo una malattia a carattere ereditario, evito di farlo riprodurre.

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Entropa, 25/05/2009 17.09:

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Quindi come dice Amelia la base deve essere allargata, lasciando soggetti C e sperando che l'allevatore sia onesto e si autoregoli, come fa Amelia (lo preciso altrimenti sembra che lei abbia detto che accoppia C e invece ha detto il contrario), o per il bene delle nostre linee di sangue bisognerebbe essere più rigidi magari anche inserendo l'esame obblicatorio per le patologie renali (o quantomeno essere obbligati a pubblicare i risultati)?

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Entropa, 25/05/2009 16.56:

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Vega, concordo appieno che sopravvalutare gli esami è un errore tanto che ho postato un'intervista fatta a un esponente conosciuto proprio perchè mi sembra assurdo.

Mi fa piacere che concordi con me che una displasia C non dovrebbe riprodurre, quindi come detto forse sarebbe da irrigidire il discorso salute.

Il problema di fondo per i reni è proprio questo, nessuno lo mette in evidenza, nessuno ne parla (nel senso di informazioni da parte degli allevamenti) e io ad esempio lo scopro oggi come forse tanti neofiti proprietari di boxer che magari fanno analisi in malattia conclamata.

Esistono casi eclatanti di grandi riproduttori del boxerismo italiano con spondilosi sopra a +1 o displasia C? Si, di cani che hanno riprodotto e parecchio con spondilosi molto alta...e pure con cardiopatie conclamate ....e sul displasia C...si, certo.

Il fatto che si corregga un problema di questo tipo con un compagno miglioratore della razza quanto serve per le generazioni future, ad esempio un C con un A o un B che porta a un B che dventa grande riproduttore quante possibilità ha di peggiorare la linea di sangue magari perchè accoppiato con un B che ha la stessa situazione?Il neurone deve girare nel cranio dell'allevatore eh????? Secondo te a cosa servono i data base? E l'HB? e il banalissimo pedegree?

Come può essere informato o informarsi uno che compra un cane di queste cose? Chiedere? e sperare di aver beccato l'allevatore giusto che lo sà...e che lo dice

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Entropa, 25/05/2009 18.21:

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Streghetta, io non ci capisco molto qui. Ci sono pareri assolutamente diversi, chi li accoppia, chi non li accoppia e comunque è solo un parametro (tra l'altro rispetto al carattere almeno qui ci sono dati medici e uno non può mentire).Trovami un solo allevatore che non usa mai i cani HD C....che i privati, i propietari di singoli cani si fissino in modo un filo maniacale sulla displasia dell'anca è altro discorso.

La cosa che mi piacerebbe capire, ma poi ci incagliamo in qualche meandro è:

Per il miglioramento della razza ci sono paetti di salute che dovremmo mettere e non ci sono (io se non sapessi nulla di patologie renali e vado sul sito di 10 allevatore e uno solo mi dimostra che i suoi non sono portatori, spiegandomi che rischio corro a non saperlo o escluderei quelli che non me lo possono dimostrare o vado da lui, dopo essermi adeguatamente documentato ovviamente).Faccio fatica a capire quello che chiedi....parliamo in generale o di reni?

Tu dici è più facile trovare cani belli ma senza carattere, come si potrebbe migliorare questo fattore? Semplice...smettere di volere il grande campione di beltà in prima generazione, essere umili e razionali e dirsi che ....quello che ha spiegato bene Mariangela no?

MA soprattutto il fenotipo di un cane che è quello che vediamo non permette di capirne il genotipo e quindi il carattere che trasmette, o sì? No il fenotipo non può dirci nulla....e di qui io parlo di indice genetico per la salute o esami diretti del DNA per le pochissime patologie epr cui si è scoperto il gene.

Per il carattere....vediamo di farti esempioetto...spetta che cerco eh?
eccolo qui www.working-dog.eu/wurf-details/3133/vom-Broemchen

in fondo vedi il pedegree dei nascituri, se metti il mouse sul nome dei avri cani vedi comparire ciò che di loro si sà....displasia e prova di lavoro.....se in quei cuccioli il carattere non c'è...mi mangio a colazione un piatto di lumache! Non dico che tutti saranno da Atibox di alvoro...ma daranno di sicuro speranze...

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Entropa, 25/05/2009 20.21:

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Oh mamma, per non dire di peggio, o sanno fare bene le foto o già così, solo a vederli sono bellissimi.

La femmina è un B2 di displasia (e poi giuro che non ne parlo più) pur avendo genitori, nonni 3 A e 1 B e solo un bisnonno C; ma direi chi se ne frega in questo caso. Certo che se la maggior parte dei riproduttori/ici italiane sono B con qualche A e ci mettiamo i C, non lo miglioriamo più.

Le prove di lavoro e il resto (beltà beltà beltà) ne fanno due genitori ideali.

Ma in Italia quanti accoppiamenti così ci sono su 100?

Questo esempio è il top o è media alta?

LA femmina comunque pesa 27 kg quante ce ne sono in Italia di quel peso? quanto può costare un cucciolo così?

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Entropa, 25/05/2009 20.39:

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Per il miglioramento della razza ci sono paetti di salute che dovremmo mettere e non ci sono (io se non sapessi nulla di patologie renali e vado sul sito di 10 allevatore e uno solo mi dimostra che i suoi non sono portatori, spiegandomi che rischio corro a non saperlo o escluderei quelli che non me lo possono dimostrare o vado da lui, dopo essermi adeguatamente documentato ovviamente).Faccio fatica a capire quello che chiedi....parliamo in generale o di reni?

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Parlo di reni e intendo:

non è obbligatorio ok, ma se un allevatore fa l'esame e spiega perchè lui fa l'esame, io che ignoro l'argomento dico, però gli altri non lo fanno e lui sì, mi documento e scopro che è potenzialmente qualcosa di più grave di spondilosi e displasia. Sono naturalmente portato e prendere in seria considerazione quell'allevatore rispetto ad altri. Costa di più per l'allevatore ma se mi fa pagare 50/100 euro in più lo faccio molto volentieri.

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Entropa, 25/05/2009 23.14:

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La depressione porta a mancanza di vigore e dei boxer puffi forse fanno il resto.
tu ti sei fissato con stà depressione...


E' chiaro a questo punto che il carattere passando dal fenotipo è duro da verificare SCUSA??????? e allora vi chiedo se c'è una regola per i brevetti come minimo di età, perchè non c'è una regola che obbliga a prendere più brevetti della stessa categoria in tempi definiti o meglio io prendo il primo e ho l'obbligo di prendere lo stesso nell'arco di x tempo con giudici diversi? Traduci...non ho capito nulla!

Forse lì il genotipo e i magheggi che ci possono essere vengono fuori, o è improponibile per costi/tempo etc? ri traduci...

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