 28/05/2008 10:35 |
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fammi capiiiiii
senza tanti termini tecnici scientifici:
tu parli di 1 tipo di test? di una forma soltanto? escludi quei tipi di test che nella secquenza ( sorvola please nel caso non uso il termine tecnicamente corretto, spero che il concetto sia cmq. chiaro ) hanno: dato recessivo + combinazione poligenetica + connessione ad altro difettuccio ? ritieni che la genetica molecolare non fa parte di questi test, non siano sul genere? se si......sta bene, per carità, ma forse ci vorrebbe allora l' elenco dei test che ritieni/ritenete utili/necessari/indispensabili per ' fare ' = quelli che poi i proprietari dovrebbero pretendere
ora, non la prendere come una critica, il benessere e la salute sta al cuore a tutti ma scusa neeee, manco chiedono dati di gare di lavoro ( spesso non sanno manco cosa significa prendere un cane difensore ) ed ora dovrebbero pretendere un test sul genere? Miiiiiii, non per prenderla alla leggera ma ho già visioni di colloro che fan vedere le lastre delle code integre e tirano fuori magari pure la statistica inerente........
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| 28/05/2008 11:38 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
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I test genetici per le malattie riguardano un singolo gene, quindi sono fattibili solo per difetti portati da un gene unico, non per difetti multigenici, o in più con interferenza ambientale/alimentazione ecc.
Quello che intendi tu sono studi genetici di trasmissione, calcoli matematici, probabilità /percentuale di trasmissione ( displasia, hb, carattere)
Nei boxer che io sappia attualmente non esistono test genetici sulle malattie...però sono pur sempre cani, per cui se una malattia è causata da un gene nel coker, e nel setter ci sia lo stesso difetto, magari è lo stesso gene che lo causa, credo, o comunque si potrebbe verificare. Per trovare il gene responsabile di solito si inizia a studiare una razza in cui il difetto è diffuso, se si scopre il gene responsabile e si riesce a brevettare un test, lo si mette in commercio per la razza su cui è stata studiata.
Esempio: reazione allergica all'ivermectina, è causata da un gene presente nei collie. Esiste il test genetico. Se un collie va del veterinario e non ha fatto il test, non gli si può somministrare farmaci contenentio i vermectina o il cane rischia la morte. Se faccio il test e risulta negativo non ho problemi.
Molti australian sono sensibili a qs farmaco, e infatti hanno lo stesso gene. E si fa lo stesso test per scoprirlo. Anche qui testando i genitori si può evitare che nascano cuccioli sensibili, se i genitori sono esenti evito di testare tutta la cucciolata e non avrò problemi con i farmaci per la filaria ad esempio.
i test disponibili e le spiegazioni sul sito dell'antagene www.antagene.com/index.motsclefs.%3Cb%3EMaladies-genetiques%3Cb%3E-maladie--test-genetique--hereditaire--test-ADN--chien.rubrique_id.124.page_id.175.coderub1.2.coderub2.0.coderub3.3.nav.menuprinc.rubriquetit...
nei cocker è presente un test per una malattia renale, ecco perchè chiedovo sopra se sapevi di più sul test fatto a un boxer, bisognrebbe che qualcuno si prendesse la briga di verificare se il gene responsabile è lo stesso in altre razze, nel nostro caso nel boxer, dove i problemi renali esistono.
E visto che siamo in argomento, per chi è interessato, l'esperto americano di questi test e di genetica canina sarà presente in italia ad ottobre ad alessandria:
Promoted by Walla Wanda Kennel and Sponsorized by APNEC
profit will be devolved to ASHGI:
- C.A: Sharp from ASHGI (lay expert in canine genetics of www.ashgi.org from USA)
A seminar regarding the genetic correct approach to the breeds selection - open to all breeds! (Optigen DNA tests will be available during sunday for any dogs/owners interested) and valid for credits for APNEC
Un seminario riguardante il corretto approccio genetico alla selezione del cane di razza - aperto a tutte le razze! (Optigen Test del DNA e MDR1 saranno disposibili durante la giornata di domenica per qualunque cane e razza i partecipanti siano interessati a testare). Il seminario è valido al fine di accumulare crediti formativi per la qualifica di istruttore cinofilo APNEC
Nella giornata di domenica ci sarà la presentazione di un'iniziativa di carattere nazionale volta alla tutela del cane di razza con particolare attenzione nei confronti di salute e carattere.
October 25/26 Ovada (...) in Villa Schella
entries untill first of may 1th 120 euros, from second may to the end of july 150 euros.
DNA tests a part upon request.
iscrizioni fino al 1 maggio 120 euro, dal 2maggio a fine luglio 150 euro. Tests del DNA sono da calcolare a parte e da richiedere al momento dell'iscrizione.
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| 28/05/2008 12:16 |
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Spyryt, 28/05/2008 11.38:
I test genetici per le malattie riguardano un singolo gene, quindi sono fattibili solo per difetti portati da un gene unico, non per difetti multigenici, o in più con interferenza ambientale/alimentazione ecc.
Quello che intendi tu sono studi genetici di trasmissione, calcoli matematici, probabilità /percentuale di trasmissione ( displasia, hb, carattere)
quello che intendo io sono passi da giganti che fa sta benedetta scienza ( trovando una sequenza per arrivare magari un domani al ' punto ' ) e la sta facendo anche per migliorare problematiche come la displasia, il gomito ed altra roba scheletrica ( va già oltre al ' comune HB ') e via dicendo
Nei boxer che io sappia attualmente non esistono test genetici sulle malattie...però sono pur sempre cani, per cui se una malattia è causata da un gene nel coker, e nel setter ci sia lo stesso difetto, magari è lo stesso gene che lo causa, credo, o comunque si potrebbe verificare. Per trovare il gene responsabile di solito si inizia a studiare una razza in cui il difetto è diffuso, se si scopre il gene responsabile e si riesce a brevettare un test, lo si mette in commercio per la razza su cui è stata studiata.
ti confermo l' esistenza di Boxer esenti ( inquanto testati ) da CJRD
per il resto va bene, va tutto bene, non metto assolutamente in dubbio l' approccio, vorrei però sapere, sarei curiosa di sentire/leggere su quali ' difetti ' auspiccate che arrivini sti test per la nostra razza? cosa volete ' limitare ' , ' migliorare '? cosa vi sembra cosi grave/gravissimo = c'è qualcosa in particolare che vi preoccupa maggiormente????
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| 28/05/2008 13:59 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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si il miglioramentoi genetico grazie agli studi sta facendo passi da gigante. Il post parla però di portatori sani, e per definizione è un portatore sano un cane che porta un gene difettoso in singola dose, e quindi il gene sano di coppia svolge regolarmente le sue funzioni e il cane è sano a tutti gli effetti, però in riproduzione passa anche il gen e malato.....quindi si parla solo di malattie causate da un solo gene, e i test genetici si possono fare solo su queste.
Tutti vorrebbero eliminare dal boxer problemi come cardiopatie o displasia, ma non sono causate da un unico e solo gene, per cui bisogna lavorare in un modo diverso. Molti tipi di malattie renali e l'epilessia genetica invece sembrano causate da un gene difettoso. E nel boxer sono problemi presenti, non diffusissimi, ma nemmeno rari. Molti qui sul forum hanno avuto cani morti prematuramente di probelmi renali, o hanno avuto cani epilettici.
la sigla CJRD corrisponde alla displasia renale? sai chi fa qs tipo di test ?
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| 28/05/2008 14:51 |
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Spyryt, 28/05/2008 13.59:
si il miglioramentoi genetico grazie agli studi sta facendo passi da gigante. Il post parla però di portatori sani
va bene, lo abbiamo capito, ma se ora parlo, solo ad esempio, di quei Boxer che ( sempre e solo ad esempio semplificato ) non ti danno cuccioli bianchi e/o pezzati.................vado OT e devo magari pure chiedere scusa perchè poi si parte subito di fare i conti in tasca alle F1, F2, F3??????
, e per definizione è un portatore sano un cane che porta un gene difettoso in singola dose, e quindi il gene sano di coppia svolge regolarmente le sue funzioni e il cane è sano a tutti gli effetti, però in riproduzione passa anche il gen e malato.....quindi si parla solo di malattie causate da un solo gene, e i test genetici si possono fare solo su queste.
Tutti vorrebbero eliminare dal boxer problemi come cardiopatie o displasia, ma non sono causate da un unico e solo gene, per cui bisogna lavorare in un modo diverso.
ma l' ho già scritto prima........volendo si potrebbe fare meglio/di più......applicando molto meglio quel che oggi abbiamo a disposizione, intanto che aspettiamo altro, di meglio
e ti ho scritto prima che si sta già facendo altro/oltre. saranno pure cose a cui manca ancora la ' messa in punto ' ma altre via vengono già percorsi e seguiti da alcuni con molto interesse
Molti tipi di malattie renali e l'epilessia genetica invece sembrano causate da un gene difettoso. E nel boxer sono problemi presenti, non diffusissimi, ma nemmeno rari. Molti qui sul forum hanno avuto cani morti prematuramente di probelmi renali, o hanno avuto cani epilettici.
scusa ancora ma una volta si parlava di, mi sfugge il termine esatto, rrrrrrrandommmmmmmm necessario prima di mettersi ad indagare per escorcitare ' vie ' che potevano portare al miglioramento di un problema/problemino/problemone = ci deve essere qualcuno che si piglia la briga e la responsabilità e ci dice che uno o più ' difetti ' sono un grosso danno per la razza e va, di conseguenza, ' combattuto '
cmq., in ogni caso, chiunque, uno può benissimo scegliere di fare anche molto di più di quello che attualmente viene richiesto. tant' è vero che c'è chi fa fare dei test sul dna al proprio Boxer, chi fa le lastre anche alle code, ai gomiti e chi più ne ha ne metta
la sigla CJRD corrisponde alla displasia renale? sai chi fa qs tipo di test ?
nephropatia progressiva
test sviluppato per altre razze ma pare applicabili alla nostra
lo specialista di oltreoceano dovrebbe saperlo.........se poi invece salta fuori che pure là c'è la centrale A e quella B e quella C e via dicendo e si gradisce/preferisce di ' puntare ' su di una centrale ......pazienza
alcuni Boxer vengono già pubblicizzati in rete
personalmente non voglio, per ora, partecipare a queste forme di pubblicità e non li indicherrò, pubblicamente
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| 28/05/2008 14:59 |
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dopo de che ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) sai perfettamente che posso tirare notte inoltrata a parlare di tutto ciò e di molto di più, boxeristicamente parlando
![[SM=x1153411]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ciao/00010001.gif) |
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| 29/05/2008 09:53 |
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dopo la bella chiacchierata di ieri, Spyryt, mi confermi che tra altro abbiamo parlato di codesto:
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| 29/05/2008 12:34 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Oggi ho chiesto alla mia vet(interpellata per altro!|) di mandare mail alla Vetogene per chiedere se ci sono test di Dna per Displasia renale boxer....l'ha fatto sotto miei occhietti...vediamo se e cosa rispondono!
Baba, tu chiedvi cosa noi reputiamo grave...ebbene, io sono terrorizzata dalle patologie renali, senza dubbio se avessi test del DNA per SANO/PORTATORE SANO, lo userei con le mie femmine e agirei di conseguenza.
Per agire di conseguenza intendo che se sò di avere io una portatrice sana, sono disposta a pagare il test allo stallone che scelgo....ovvio che se il padrone dello stallone mi dice picche...non accetta di fare il test...cambio cane!
Mai avuti sino ad ora casi di displasia renale...ma io lo considero una spada di damocle sulla testa, viene dopo il cuore nella mia scala di valori sanitari.
Il cuore...per quello campa caval che l'erba cresce....ma attendo.... |
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| 29/05/2008 13:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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si ,anche di nefropatia progressiva |
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| 29/05/2008 14:28 |
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Spyryt, 29/05/2008 13.30:
si ,anche di nefropatia progressiva
o.k., allora su questo ti terrò informata |
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| 29/05/2008 14:41 |
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amelialastrega, 29/05/2008 12.34:
Oggi ho chiesto alla mia vet(interpellata per altro!|) di mandare mail alla Vetogene per chiedere se ci sono test di Dna per Displasia renale boxer....l'ha fatto sotto miei occhietti...vediamo se e cosa rispondono!
vediamo, sentiamo.....però, vediamo di capirci bene, non ho scritto in turco. Per i reni io aveva scritto che si trattava di test sviluppato per altre razze ma pare applicabili alla nostra.
Non avevo scritto di test specifici, svillupati su Boxer. Quelli li sto aspettando al varco, in particolar modo non su malattia canina singola ma su singoli ' difetti ' presenti nella razza = gene+combinazione+conessione ad altro ' difetto ' ( spesso visibile, palpabile, indicativo e già esistente .......dai tempi di tutti i tempi )
Baba, tu chiedvi cosa noi reputiamo grave...ebbene, io sono terrorizzata dalle patologie renali, senza dubbio se avessi test del DNA per SANO/PORTATORE SANO, lo userei con le mie femmine e agirei di conseguenza.
si, cosa voi ritenete grave/gravissimo, grazie per la risposta che esprime, ovviamente, il tuo parere personale in mancanza di dati sulla razza. Un bell' invito a tutti di fare l' autopsia quando un Amico ci lascia......no, eeeh, quello no..........
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| 29/05/2008 14:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Si Baba, ho parlato infatti alla mia vet del fatto che ti risultavano test applicabili!
Ho detto a Mariangela, che conosce veterinari all'università di Padova e Torino, di informarsi...e io ho fatto indagare(sono una strega timidona io) qui a Milano...vediamo che ci rispondono.
Autopsia...bel punto! |
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| 29/05/2008 14:56 |
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........piccolo dorato chiuso mondo antico. Sperem' allora in notizie in lingua italiana. |
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| 29/05/2008 17:03 |
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| | | OFFLINE | Post: 618 | Registrato il: 07/02/2008
| Città: NEPI | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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Per me sarebbero importanti test per displasiadel rene e per epilessia,magari si potesse per il cuore..nell'ultima cucciolata ho il dubbio..e' morta una cucciola di 3 mesi mi hanno riferito che ha avuto una crisi epilettica l'hanno portata dal vet che gli ha detto di non fare nulla,poi a casa un'altra ed e' morta.Niente autopsia perche' il vet gli ha detto che non si sarebbe capito nulla ![[SM=x1153441]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/perplesso/1122.gif) .Io credo che queste crisi siano state scatenate da qualcosa ma il dubbio rimane e se ci fosse un test lo farei fare a Lullaby prima di un'altra cucciolata
www.ilfantasmadellago.it |
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| 30/05/2008 13:18 |
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mettiamola cosi:
so quanto può pesare un autopsia nel dolore
a volte non porta a nulla
altre volte invece è l' unico modo per ........' capire '
sempre in altra razza vi è una grande ricerca inerente al ' cuore '; hanno avuto anche un pò di popò nel trovare finanziatori e hanno una triste ma buona presenza di dati certificati..........e da li, quanto triste sempre sia, si comincia per cercare di risolvere un problema che è stato quantitativamente rilevante per quella razza |
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| 31/05/2008 09:16 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.129 | Registrato il: 02/02/2007
| Città: ALBANO LAZIALE | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Nel cocker la malattie di cui palrate si chiama Nefropatia familiare, ed è presente da + d 50 anni!! ma logicamente nella nostra italia andiamo con il fuso orario, dunque solamente da inizio anno era stato sollevato un mega polverone, con una cockerina morta per questa malattie, prima anche essendoci nessuno se ne era mai preoccupato di testare i cani, oltretutto il test è disponibile solo fuori italia!! un semplice privato non sa neanche cosa sia la NF... la cosa è preoccupantissima, in quanto il cane non arriva ai 2 anni, come diceva spyrit implica solo un gene, quindi questo semplice test fa vedere i portatori sani e quelli no...
Ma poi sorgerebbe sempre lo stesso problema, se nessuno "obbliga" a testare i cani per malattie genetiche ereditarie, mi riferisco anche a privati oltre che allevatori... magari la selezione d anni s andrebbe a far benedire con il cagnaro di turno.
Inutile dire che cagnari e persone disinformate ci saranno sempre.. perchè non tutti hanno un atica.. però, a parer di privata, ci vorebbe in primis + informazione..
basterebbe poco per eliminare malattie che implicano un gene , veramente poco! Ma quanti si prenderebbero la briga d non far riprodurre un portatore sano? o di testare tutti i cani che ha??.. sinceramente , scusate il nagativismo.. ma credo veramente pochi!
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| 31/05/2008 10:12 |
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| | | OFFLINE | | Post: 145 | Registrato il: 18/04/2008
| Città: TRISSINO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Hai perfettamente ragione o si obbliga tutti o serve a poco.
Primo punto:
Secondo voi un privato che va ad acquistare un cucciolo di qualsiasi razza esso sia da tenere in famiglia si farebbe carico di tutte queste spese? displasia,spondilosi,cuore,test del dna, test per questa o quella malattia?Io non credo proprio soprattutto con i tempi che corrono.
Secondo punto:
Non credete che tutte queste cose riguardanti la sanità di una
razza possano avere influenza negativa sulla razza stessa?
Io personalmente ho sentito spesso gente comune,intendo non esperti cinofili e quindi che non conoscono realmente questi problemi dire :un boxer? mi piacerebbe ma ha problemi di cuore
oppure un pastore tesco? no perchè poi gli si bloccano le anche
Io personalmente sono un sostenitore della sanità del boxer
però sradicare questi problemi credo sia difficile se non impossibile.
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| 03/06/2008 08:54 |
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ZeuPer, 31/05/2008 10.12:
Io personalmente ho sentito spesso gente comune,intendo non esperti cinofili e quindi che non conoscono realmente questi problemi dire :un boxer? mi piacerebbe ma ha problemi di cuore
eeeeeeeeh, sanno manco che è un difensore. Lo Standard, 'na roba astratta, sconosciuta e poi..........interpretabilissimo. Un urlo di protesta contro certe industrie............naaaaaa, no eeh, quello no.
oppure un pastore tesco? no perchè poi gli si bloccano le anche
eh, quelli pare siano assai interessati a risolvere alcuni problemi tramite il dna
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