 20/03/2008 09:13 |
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| | | OFFLINE | Post: 474 | Registrato il: 05/09/2005
| Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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ma è vero che i boxer bianchi NON possono riprodursi?!?
una persona che ho incontrato mi ha detto questa cosa, ma non so se crederci.
Rita Nemo & Camilla |
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| 20/03/2008 09:54 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Non è che non POSSONO...NON DEVONO...diverso!
L'etica vuole che sia così...i padri del boxer nonchè detentori dello standard dicono così......e così per me sarà sino a che LORO non cambiano idea e mi dicono perchè...con motivazioni chiare, nette scientifiche/cinotecniche.
E' ovvio che son fertili come tutti gli altri cani! |
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| 20/03/2008 10:24 |
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eggià! crudele realtà! ![[SM=g27813]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/13/5117592.gif) |
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| 20/03/2008 10:42 |
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| | | OFFLINE | Post: 474 | Registrato il: 05/09/2005
| Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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scusatemi, ma che tristezza.
è come se qualcuno ci dicesse che non dobbiamo procreare ![[SM=g27834]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/34/5566800.gif) ....
vabbè, era solo una curiosità
Rita Nemo & Camilla |
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| 20/03/2008 11:39 |
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Questa non la sapevo gente...quante cose s'imparano!
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| 20/03/2008 12:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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Cati-Salvo-Zeus, 20/03/2008 10.24:
eggià! crudele realtà!
Beh...non la vedo come sta gran crudeltà...per gli animali la riproduzione non è mai un obbligo....la stra grande maggioranza delel femmine vengono sterilizzate...seppur colorate e i maschi che convolano a giuste nozze son pochissimi!
Non umaniziamo.....per loro non son sentimenti...son solo banali ormoni!
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| 20/03/2008 12:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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ritina!, 20/03/2008 10.42:
scusatemi, ma che tristezza.
è come se qualcuno ci dicesse che non dobbiamo procreare ....
vabbè, era solo una curiosità
Ribadisco...non umanizziamo...non c'è amore, non ci sono sentimenti....noi siam noi...i cani sono cani!
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| 20/03/2008 12:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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oliveraction, 20/03/2008 11.39:
Questa non la sapevo gente...quante cose s'imparano!
Beh....sino a pochissimo tempo fà venivano soppressi alla nascita(alcuni lo fanno ancora)....da pochissimo hanno il pedegree (con stampigliato grande come una casa DIVIETO DI RIPRODUZIONE) non è che gli allevatori per un secolo intero si divertivano a uccidere dei cucciolini....non rientrano nello standard....e da cui ovviamente non devono riprodurre.
Poi è ovvio che se siam pieni di cani macedonia, di meticcetti delizia....c'è sempre stato chi se ne strafreghicchiava (MALE!!!!) e faceva far bimbi a biancottolini vari. |
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| 20/03/2008 13:12 |
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Il papy di Oliver è bianco...Ma come mai?Da cosa nasce questo divieto di "riproduzione"? ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
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| 20/03/2008 13:17 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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In questa sezione del forum ci sono poche discussioni...ma tutte belle ed interessanti, con bei link ad articoli di grandi Padri della razza e con tutta le genetica del bianco punto per punto..leggete bimbi belli...leggete!!!! |
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| 20/03/2008 13:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 384 | Registrato il: 02/02/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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l'umano in certe cose fa skifo è come se una persona bianca non puo fare figli e una nera si.. bhàààà ![[SM=x1153383]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/arrabbiato/0029028.gif) |
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| 20/03/2008 14:11 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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bizia, non generalizzare prima di aver approfondito !
in tutte le razze ci sono colori o tipi di mantello non ammessi nello standard....ci sarà un motivo, o no. Selezionare una razza vuol dire mettere in riproduzione soggetti sani e che non saranno soggetti a problemi crescendo, magari dovuti a depigmentazione ad esempio. E per lo stesso motivo cani con problemi di salute non dovrebbero fare cuccioli, e per saperlo dovrebbero prima fare i controlli sanitari, e solo se esenti pensare alla riproduzione. Ed allo stesso tempo anche cani fuori standard per dimensioni o caratteristiche troppo diverse dalla razza, altrimenti le razze stesse non avrebbero senso. Se il barboncino è a pelo riccio, e me ne nasce uno a pelo liscio...nopnha le caratteristiche del barboncino, che faccio, lo riproduco. Se voglio fare meticci è una cosa, se voglio solo fare cuccioli ( e per quale motivo, venderli e guadagnarci?, aumentare il numero di cani che cercano casa? ) posso accoppiare cosa voglio, nessuno me lo può impedire...ma non è allevare una razza. |
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| 20/03/2008 14:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 474 | Registrato il: 05/09/2005
| Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
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tutto quello che avete detto mi è molto chiaro.
faccio una riflessione e poi pongo una domanda.
effettivamente il ragionamento dell'accoppiamento solo degli esemplari sani è corretta e so benissimo che il boxer in natura forse non esisterebbe se non fosse stato l'uomo a "crearlo", ma
se fossimo in natura, cioè se l'accoppiamento avvenisse NON tramite l'"aiuto" dell'uomo
i boxer bianchi è quelli albini si accoppierebbero?
(in teoria (e anche in pratica) le femmine di una qualunque specie sceglie accuratamente il maschio da cui farsi coprire)
Rita Nemo & Camilla |
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| 20/03/2008 15:14 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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ritina!, 20/03/2008 14.47:
tutto quello che avete detto mi è molto chiaro.
faccio una riflessione e poi pongo una domanda.
effettivamente il ragionamento dell'accoppiamento solo degli esemplari sani è corretta e so benissimo che il boxer in natura forse non esisterebbe se non fosse stato l'uomo a "crearlo", ma
se fossimo in natura, cioè se l'accoppiamento avvenisse NON tramite l'"aiuto" dell'uomo
i boxer bianchi è quelli albini si accoppierebbero?
(in teoria (e anche in pratica) le femmine di una qualunque specie sceglie accuratamente il maschio da cui farsi coprire)
Nei cani non è la femmina che sceglie...sono i maschi che lottano...il più forte vice e copre la femmina.
Se un cane è portatore di tare genetiche...certo che in natura si accoppierebbe...ma la prole con problemi, morirebbe tutta!
E finisce là!
Ma per tutte le razze...la natura non c'è, non esiste, se noi scegliamo un cane con delle caratteristiche, che ne sò, un levriero per correre dietro alla gazzella, un bassotto per prendere in tana il coniglio, un malamute per tirare la slitta al polo, un boxer come fidato e strenuo difensore dei nostri bimbi ed eterno giocherellone...ebbene, quello è solo lavoro dell'uomo, lì la natura non ha messo praticamente nulla se non la mutazione genetica iniziale che l'uomo ha fissato attraverso i secoli.
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| 20/03/2008 16:22 |
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vorrei solo ricordare una cosa... in natura non esiste il boxer... e non è frutto di una selezione naturale...con tutto quello che ne consegue... |
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| 20/03/2008 19:21 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Nessuna razza esisterebbe in natura ! di nessun animale ! perchè lasciati liberi si accoppierebbero come vogliono, sarebba la natura, molto dura, a sciegliere chi sopravviverebbe. Ma scomparibbero tutte le razze, anche i lupi cecoslovacchi, perchè se si incrociasero con un maremmano, i cuccioli nopn sarebbero più come i genitori. Ma anche le pecore da latte o da carne, i cavalli da corsa o da tiro.
Ogni razza ha caratteristiche fisiche e caratteriali per cui è stata selezionata nei secoli, e ci garantisce se ad esempio scegliamo un segugio, di avere un cane da adulto con certe caratteristiche di dimensione, aspetto fisico e attidudine alla ricerca, se scegliamo un boxer di avere un cane di taglia media, a pelo corto, con un carattere ben preciso...se chi li fa accopiare non guarda a queste cose, chi compra potrebbe trovarsi con un cane diverso da cosa si aspettava, un boxer pauroso ad esempio, di taglia simile ad un alano, aggressivo, ecc ecc. Se non ci fosse uno standard per ogni razza e non si cercasse di seguirlo, ognuno farebbe il cane che piace a lui, però ce ne sono già tanti di meticci che cercano casa e nessuno alla fine vuole.
Come mai chi si avvicina al cane per la prima volta, che non ha esperienza, finisce sempre per volere allevare una razza nella razza, credendo di sapere sempre di più di chi di cinofilia ha studiato, di chi la razza l'ha creata?
Nei pastori tedeschi ci sono i peloni, e i principianti vogliono accoppiare peloni, nel boxer c'è quello bianco e si vuole allevare i bianchi, nel doberman vogliono il bianco o il blu, nel pastore australiano perchè piace molto il merle, vogliono accoppiarli insieme...se si conosce la genetica alcune cose si possono fare, ma altre no.
Ma chi vuole fare questi esperimenti non sa mai nulla ne di genetica, ne di selezione, ne di linee di sangue, non fa controlli sanitari, ma vuole fare accoppiare i bianchi, magari con altri bianchi per averli tutti uguali dicendo che chi ha fatto lo standard non capisce niente.
Io lo trovo assurdo.
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| 20/03/2008 19:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
| Sesso: Femminile | Classe Lavoro | BOXER STAFF | |
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| 20/03/2008 23:18 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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più chiari di così..
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 21/03/2008 09:50 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.505 | Registrato il: 16/06/2006
| Sesso: Maschile | Classe Lavoro | Selezionato BF | |
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Scusa Spyryt ...non sono d'accordo.
Partiamo comunque dalla premessa che io non sono nessuno per discutere lo standard e non intendo certo farlo con questo intervento, desidero solo portare una voce fuori dal coro nella discussione in modo magari si possa approfondire.
1) A differenza del pelo lungo nel PT e nel bianco del Dobermann, il bianco nel boxer non è una caratteristica esterna alla razza, infatti il pezzato (termine corretto perche' i boxer bianchi non sono albini)è stato apportato dal bulldog e i primi soggetti erano pezzati con molto bianco
2) La sig.ra Stockmann era a favore dei bianchi e utilizzava almeno una fattrice bianca che tra l'altro ha dato soggetti con poco bianco
3) Il bianco viene tolto dallo standard solo nel 27 o 25...non riordo benissimo, mentre il primo boxer club tedesco e' della fine del 1800
4) Tra i soggetti bianchi ci sono elemeti splendidi sia per struttura che per carattere
5) La soppressione del boxer bianco ha di fatto portato a non avere studi su malattie eventualmente congenite trasmesse o risultati di cucciolate, comunque sembra e dico sembra che il bianco sia recessivo ed una fattrice con tanto bianco darebbe cuccioli con poco bianco limitato a petto e coda
6) Uno dei motivi che ha portato a limitare il bianco è l'individuabilità dei soggetti, che in un cane da difesa specie se impegnato in guerra è uno svantaggio, mentre è un vantaggio in cani da caccia, in cui il cane rimane visibile rispetto alla preda (evitando di sparare al cane invece che al cinghiale!!!)
7) Qualcuno ha provato ad eliminare completamente il bianco ma con il risultato di perdere molto di tipicità dei soggetti
Per concludere io credo che uno standard possa essere cambiato in funzione dei tempi e della società sempre nel rispetto e nella tutela del cane, quindi il quesito che ci si dovrebbe porre e' se il boxer bianco puo' migliorare la razza (struttura, salute, tipicità, ecc...ecc...) o no..... [Modificato da paolosa 21/03/2008 09:52] |
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| 21/03/2008 10:01 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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paolosa, 21/03/2008 9.50:
Scusa Spyryt ...non sono d'accordo.
Partiamo comunque dalla premessa che io non sono nessuno per discutere lo standard e non intendo certo farlo con questo intervento, desidero solo portare una voce fuori dal coro nella discussione in modo magari si possa approfondire.
1) A differenza del pelo lungo nel PT e nel bianco del Dobermann, il bianco nel boxer non è una caratteristica esterna alla razza, infatti il pezzato (termine corretto perche' i boxer bianchi non sono albini)è stato apportato dal bulldog e i primi soggetti erano pezzati con molto bianco
2) La sig.ra Stockmann era a favore dei bianchi e utilizzava almeno una fattrice bianca che tra l'altro ha dato soggetti con poco bianco
3) Il bianco viene tolto dallo standard solo nel 27 o 25...non riordo benissimo, mentre il primo boxer club tedesco e' della fine del 1800
4) Tra i soggetti bianchi ci sono elemeti splendidi sia per struttura che per carattere
5) La soppressione del boxer bianco ha di fatto portato a non avere studi su malattie eventualmente congenite trasmesse o risultati di cucciolate, comunque sembra e dico sembra che il bianco sia recessivo ed una fattrice con tanto bianco darebbe cuccioli con poco bianco limitato a petto e coda
6) Uno dei motivi che ha portato a limitare il bianco è l'individuabilità dei soggetti, che in un cane da difesa specie se impegnato in guerra è uno svantaggio, mentre è un vantaggio in cani da caccia, in cui il cane rimane visibile rispetto alla preda (evitando di sparare al cane invece che al cinghiale!!!)
7) Qualcuno ha provato ad eliminare completamente il bianco ma con il risultato di perdere molto di tipicità dei soggetti
Per concludere io credo che uno standard possa essere cambiato in funzione dei tempi e della società sempre nel rispetto e nella tutela del cane, quindi il quesito che ci si dovrebbe porre e' se il boxer bianco puo' migliorare la razza (struttura, salute, tipicità, ecc...ecc...) o no.....
Non fraintendere non è una domanda polemica...
Ma seconde te si?
A me non risulta
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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