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la loro riproduzione

Ultimo Aggiornamento: 03/04/2008 18:19
21/03/2008 11:11
 
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non ho capito [SM=x1153421]
[Modificato da paolosa 21/03/2008 11:13]
21/03/2008 11:17
 
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tutto quello che avete detto per un alelvatore ok..è giusto... ma io non sono comunque di questa idea..per niente..per me il boxer bianco deve essere un boxer come gli altri..poi non sono io a cambiare il mondo..ma è solo una mie idea.. ciao
21/03/2008 11:25
 
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Bizia93, 21/03/2008 11.17:

tutto quello che avete detto per un alelvatore ok..è giusto... ma io non sono comunque di questa idea..per niente..per me il boxer bianco deve essere un boxer come gli altri..poi non sono io a cambiare il mondo..ma è solo una mie idea.. ciao



Scusa Bizia, il boxer pero' e' frutto di una selezione, come ogni altra razza. Il mio intervento, chiarisco, era solo per sottolineare che il bianco storicamente ha una funzione all'interno della creazione del boxer, quindi quello che non mi e' chiaro e' perche' da un certo punto in poi il bianco è stato messo fuori standard e se oggi alcuni soggetti non potrebbero contribuire a migliorla la razza...ma sempre di razza e selezione stiamo parlando [SM=g27811] ...


21/03/2008 11:28
 
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Re:
paolosa, 21/03/2008 9.50:

Scusa Spyryt ...non sono d'accordo.
Partiamo comunque dalla premessa che io non sono nessuno per discutere lo standard e non intendo certo farlo con questo intervento, desidero solo portare una voce fuori dal coro nella discussione in modo magari si possa approfondire.

1) A differenza del pelo lungo nel PT e nel bianco del Dobermann, il bianco nel boxer non è una caratteristica esterna alla razza, infatti il pezzato (termine corretto perche' i boxer bianchi non sono albini)è stato apportato dal bulldog e i primi soggetti erano pezzati con molto bianco
E allora?

2) La sig.ra Stockmann era a favore dei bianchi e utilizzava almeno una fattrice bianca che tra l'altro ha dato soggetti con poco bianco

Ovvio...se il marito della cagna era senza bianco...ma gli anni in cui si doveva COSTRUIRE il boxer dovevano essere per forza di maglia più larga!

3) Il bianco viene tolto dallo standard solo nel 27 o 25...non riordo benissimo, mentre il primo boxer club tedesco e' della fine del 1800

Appunto...nel momento in cui la razza inizia ad "esistere" ad intravedersi...si mettono paletti! Nei primi anni di controllo della displasia dell'anca si consentiva la riproduzione pure ai 3...ora non più!

4) Tra i soggetti bianchi ci sono elemeti splendidi sia per struttura che per carattere

Anche tra i monorchidi e i cardiopatici e gli spondilotici e i privi di carattere e...e si può continuare all'infinito!

5) La soppressione del boxer bianco ha di fatto portato a non avere studi su malattie eventualmente congenite trasmesse o risultati di cucciolate,Credi che sino a che si potevano usare non hanno visto nulla? comunque sembra e dico sembra che il bianco sia recessivo ed una fattrice con tanto bianco darebbe cuccioli con poco bianco limitato a petto e coda

Dimmi dove hai letto questa cosa....a me non risulta affatto!!!!!

6) Uno dei motivi che ha portato a limitare il bianco è l'individuabilità dei soggetti, che in un cane da difesa specie se impegnato in guerra è uno svantaggio, mentre è un vantaggio in cani da caccia, in cui il cane rimane visibile rispetto alla preda (evitando di sparare al cane invece che al cinghiale!!!)

Uno dei....uno dei...ma non credo davvero il solo, non credo nella stupidità assoluta dei creatori del boxer!Ricorda che un cane come galles o come Etna lo vedi di notte come un cane tutto bianco!

7) Qualcuno ha provato ad eliminare completamente il bianco ma con il risultato di perdere molto di tipicità dei soggetti

Quel qualcuno ha fatto gli esperimenti suoi... ma lo standard del boxer non vuole eliminare il bianco...infatti lo accetta per 1/3 della superficie corporea!

Per concludere io credo che uno standard possa essere cambiato in funzione dei tempi e della società sempre nel rispetto e nella tutela del cane, quindi il quesito che ci si dovrebbe porre e' se il boxer bianco puo' migliorare la razza (struttura, salute, tipicità, ecc...ecc...) o no.....



Paolosa, amico mio....ti sei alzato di luna storta [SM=g27833]


21/03/2008 11:34
 
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paolasa sto parlando anche io...perchè sottilini?
comunque si è vero quello che hai detto..
21/03/2008 11:47
 
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[SM=x1153408] Amelia...no, che luna storta [SM=x1153402] piu' che altro di attesa febbrile [SM=x1153397]
Io non entro nel merito di giusto o sbagliato, non sono in grado, ho "riportato" quelli che sono gli argomenti dei pro...
Vedo comunque che come impostazione, anche tu Amelia, hai associato il bianco a difetti sanitari ben piu' seri, è chiaro che la morfologia non e' nulla senza carattere e salute, e siamo d'accordo sul non umanizzare, ma prendiamo un'esempio che per me e' piu' calzante....le code [SM=x1153397]
Lo standard e' cambiato in forza di una legge, la paura di molti era che la ricerca di una coda senza difetti avrebbe portato ad un'ulteriore restrizione del patrimonio genetico.....oggi e' cosi'? Io per primo ero contrario alla modifica dello standard, oggi ti posso dire che il boxer coduto mi piace da morire [SM=x1153405].

Per ultimo, streghetta, io non credo affatto che chi ha costruito il boxer sia uno stupido, e non sono nemmeno presuntuso da affermarlo, ho letto che anche tra i padri e le madri( e la sig.ra Stockmann lo sia) del boxer ci siano state posizioni differenti, quindi mi chiedo il perche'...tut chi. Il mio e' stato un'intervento per capire non certo per giudicare
21/03/2008 11:50
 
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Bizia93, 21/03/2008 11.34:

paolasa sto parlando anche io...perchè sottilini?
comunque si è vero quello che hai detto..



Scusa Bizia, non avevo capito bene il tuo intervento allora [SM=x1153421] quello che intendevo era solo per dire che non credo tutti i cani debbano per forza riprodursi, io credo che la selezione abbia un valore immenso per i cani di razza, e che porti ad indubbi benefici quali salute, caratere ecc... ecc...


21/03/2008 11:53
 
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Vedi il post di Vega, il gene SI è recessivo all'S...ma aspetta che controllo
21/03/2008 14:01
 
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Re:
paolosa, 21/03/2008 11.53:

Vedi il post di Vega, il gene SI è recessivo all'S...ma aspetta che controllo




Ho capito paolosa...ma dire che una cagna con molto bianco...darà cuccioli con poco bianco...senza dire che suo marito deve essere SENZA bianco...è portatore di incomprensione mega! O no?
21/03/2008 14:03
 
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paolosa, 21/03/2008 11.47:

[SM=x1153408] Amelia...no, che luna storta [SM=x1153402] piu' che altro di attesa febbrile [SM=x1153397]
Io non entro nel merito di giusto o sbagliato, non sono in grado, ho "riportato" quelli che sono gli argomenti dei pro...
Vedo comunque che come impostazione, anche tu Amelia, hai associato il bianco a difetti sanitari ben piu' seri, è chiaro che la morfologia non e' nulla senza carattere e salute, e siamo d'accordo sul non umanizzare, ma prendiamo un'esempio che per me e' piu' calzante....le code [SM=x1153397]
Lo standard e' cambiato in forza di una legge, la paura di molti era che la ricerca di una coda senza difetti avrebbe portato ad un'ulteriore restrizione del patrimonio genetico.....oggi e' cosi'?
Beh...dopo solo 7 anni vuoi una risposta? Prestino no ?7 anni Tedeschi...circa uno per noi? Io per primo ero contrario alla modifica dello standard, oggi ti posso dire che il boxer coduto mi piace da morire [SM=x1153405].

Per ultimo, streghetta, io non credo affatto che chi ha costruito il boxer sia uno stupido, e non sono nemmeno presuntuso da affermarlo, ho letto che anche tra i padri e le madri( e la sig.ra Stockmann lo sia) del boxer ci siano state posizioni differenti, quindi mi chiedo il perche'...tut chi. Il mio e' stato un'intervento per capire non certo per giudicare



Comunque Paolosa, se leggi il mio primissimo intervento, vedi che dico....se i detentori dello standard. alla luce delle conoscienze di genetica che ci sono ora, decideranno di modificare...dandomi chiare spiegazioni ben dettagliate del perchè e del eprcome...allora Ok....non piango di certo!
Ma l'attuale non riproduzione dei boxer bianchi non mi dà paturnie....non ci vedo nulla di grave, di male, di nocivo, di ghettizzante per loro.
Ripeto...per un cane la riproduzione non è "essenziale" alla vita, non lo è davvero!

[Modificato da amelialastrega 21/03/2008 14:07]
21/03/2008 14:53
 
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Vedi paolosa, il problema è che tu non allevi e quindi non hai esperienza.

Probabilmente se mai avrai cucciolate, quando ti nascerà il primo cucciolo sordo, inizierai a farti delle domande, come magari si sono fatti gli allevatori del passato, e hanno deciso che per evitare problemi, era meglio toglierli dall'allevamento, tutto qui. Di solito si inizia a pensare al problema quando ti capita!
Come tutti gli allevatori seri di qualunque razza animale, cercano di evitare di mettere in allevamento soggetti depigmentati, perchè poi i problemi quasi mai si vedono in prima generazione, ma poi prima o poi te lo ritrovi. E un allevatore ha esperienza perchè vede il susseguirsi delle generazioni, vede saltar fuori i difetti e non solo i pregi, e allora inizia a pensare sulle sue scelte originarie.

Se trovo un soggetto stupendo e sanissimo e di carattere incredibile , ma bianco...e non posso usarlo, uno spreco genetico incredibile...sostenere questo mi sembra assurdo visto il numero di boxer presenti al mondo! E sempre che questo soggetto esista, sarà nato da cani che gli avranno passato tutta questa meraviglia = uso i genitori, uso i fratelli. Se voglio sangue nuovo mi compro un cane russo, sudafricano, americano, inglese, perchè devo andare dal fratello bianco?

E adesso un po' di domande.

Perchè se non c'è nessun problema nessuno si è mai messo a creare la varietà bianca per conto suo, per poi chiedere alla fci il riconoscimento? Nei pastori tedeschi lo hanno fatto ed è nato il pastore svizzero bianco. Nello snauzer nano idem. Ma perchè non lo fanno nel border collies ad esempio? Anzi vogliono che il bianco non superi una certa percentuale o non venga troppo in avanti sulla testa o troppo indietro sulla schiena, perchè? Perchè nella patria della razza è vietata la riproduzione agli australian con mezza faccia bianca? e perchè aderisce a questo divieto anche chi fa solo ed escusivamente lavoro coi cani e non bellezza ( quindi delle macchie e distribuzione del colore non se ne può fregare di meno? ). Perchè l'esperienza di allevamento, in razze dove non c'è impiego bellico, in razze completamente diverse per attidudini , finisce a portare a uguali limiti nei soggetti destinati alla riproduzione? sono tutti razzisti che odiano il bianco...o ci saranno altri motivi?

Inserire in una razza una volta un soggetto bianco non equivale a inserirlo di continuo ( questo per risponder a chi dice che alcuni allevatori a volte lo fanno o lo hanno fatto). C'è chi ha inserito un corgi nel boxer, e dopo 3-4 generazioni nessuno si può accorgere se è un boxer puro o un boxer corgi...ma se io lo inserisco continuamente finisco con avere dei cani non molto somiglianti al boxer.
01/04/2008 13:08
 
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sinceramente sono un po perplesso su questa discussione..
ho sentito che i boxer bianchi non sono portatori di niente ,sono cani sanissimi solo colorati di bianco.
che poi lo standar non li vuole riconoscere un altro paio di maniche..
01/04/2008 13:12
 
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un boxer bianco con la maschera nera....sarebbe uno spettacolo incredibile......... [SM=g27828]
01/04/2008 14:02
 
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Re:
hector97, 01/04/2008 13.08:

sinceramente sono un po perplesso su questa discussione..
ho sentito che i boxer bianchi non sono portatori di niente ,sono cani sanissimi solo colorati di bianco.
che poi lo standar non li vuole riconoscere un altro paio di maniche..




Nessun dubbietto che il singolo boxer bianco sia sanissimo!
Che non son portatori di nulla...boh...io non lo sò.....sei certo che chi te lo diceva sapeva ciò che dice?
02/04/2008 08:18
 
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hector97, 01/04/2008 13.08:

sinceramente sono un po perplesso su questa discussione..
ho sentito che i boxer bianchi non sono portatori di niente ,sono cani sanissimi solo colorati di bianco.
che poi lo standar non li vuole riconoscere un altro paio di maniche..




In Germania, nazione dell' unico detentore dello Standard del Boxer, appunto tedesco, vige una LEGGE in difesa degli animali, cani e Boxer compresi. Eventuali ' volontà ', a favore o contrari del bianco, dettate dallo Standard stesso, che piaccio o no, devono essere in ' osservanza ' di tale legge. Pertanto lo trovo un poco azzardato parlare di uno Standard che non vuole riconoscere.........
Forse sarebbe opportuno cercare anche delle risposte alle domande di Spyryt per cercare ( perlomeno ) di capire la problematica ed al di la di ogni e qualsiasi pensiero ( o piacere ) personale.
02/04/2008 14:56
 
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baba ,ho letto quello che ha scritto spiryt,ma io non sono un allevatore..non posso saperlo,ne ho intenzione di fare una battaglia per i bianchi.
semplicemente ho letto da qualche parte che il bianco è un cane normale solo colorato di bianco ..se riporta tare genetiche non lo so..
02/04/2008 19:18
 
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........scusa, neeee, ma allora chi non è allevatore non dovrebbe manco occuparsi della problematica e non esprimere opinioni al riguardo......... [SM=g27828]

03/04/2008 17:38
 
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e no..ti sbagli ,gli allevatori senza i privati non farebbero niente.. [SM=g27828]
quindi dovete ascoltare tutto quello che diciamo [SM=x1153448]
poi mi sembra che non tutti gli allevatori la pensino allo stesso modo..o no??
mi sembra che anche amelia abbia specificato che se gli dimostrerano che il bianco non crea problemi li fara' riprodurre ..cio' dimostra che sicuri al 100% non lo siete.
03/04/2008 18:14
 
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Beh....zuccona come sono, devono faticare molto a convincermi però!!!!! [SM=x1153409]
03/04/2008 18:19
 
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Re:
hector97, 03/04/2008 17.38:

e no..ti sbagli ,gli allevatori senza i privati non farebbero niente.. [SM=g27828]
quindi dovete ascoltare tutto quello che diciamo [SM=x1153448]

i privati, senza gli allevatori, non potrebbero godere del dono che è un Boxer!!!


poi mi sembra che non tutti gli allevatori la pensino allo stesso modo..o no??

sui bianchi? è davanti ai occhi di tutti che c'è chi segue lo Standard ( magari con la conoscenza di quanto recita la LEGGE in difesa degli animali attualmente in vigore, in Germania e magari pure con qualche conoscenza di più di un studio scientifico inerente alla problematica ) e che c'è chi vorrebbe ' aprire ' ( magari pure deliberando deliberatamente su di uno Standard che non è di origine italiana ) ai bianchi. per corretta informazione aggiungo pure che c'è pure nella madre patria che vorrebbe ciò ed è chiaro a tutti che qualunque legge, un domani potrebbe basarsi su altri studi scientifici e dettare l' esatto contrario di quanto dettato anni prima = diventa sempre anche un brutto gioco di numeri = chi lo sa se fra una decina d' anni non si torni indietro anche sul divieto d' amputazione???

mi sembra che anche amelia abbia specificato che se gli dimostrerano che il bianco non crea problemi li fara' riprodurre ..cio' dimostra che sicuri al 100% non lo siete.

sicurezza al 100% chi c'è l' ha? credo manco il più espertosupermegagallatticoscienziatopremionobel..............




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