crucco.nese

beh...poi ci sono deviazioni e deviazioni....una coda deviata verso il basso alla seconda terza vertebra...beh....direi che non ci son santi, è di sicuro impiccio al cane! Quella è una deviazione che ho avuto io in una cucciolata.....

quindi secondo la vs. esperienza, ed in base anche ai risultati, e' giusto immaginare che si comincerà a selezionare anche per le code???? E' forse anche per questo che qualcuno ipotizza una possibile reintroduzione del bianco come riproduttore??? per sopperire ad un numero di stalloni che tende ad assotigliarsi?

e' giusto immaginare che si comincerà a selezionare anche per le code????
Giusto o non giusto, mi posso immaginare che molto dipenderra dal comportamento in relazione al papiro da parte del BK.
Dipende quale sarà la reazione del BK. Se, e ripeto se, ci sarà per pura ipotesi una forma di declassificazione, anche minima........allora la maggioranza seleziona, e come se seleziona.........è purtroppo la classifica che conta per la maggioranza. Se invece il BK fa finta di niente, o poco più......allora la maggioranza della gente dirà: e chi se ne frega.

qualcuno ipotizza una possibile reintroduzione del bianco come riproduttore
Il BK ha uno Standard, il BK è tedesco e vige una legge in difesa degli animali in Germania. Questo vale per le ' code ' ma vale anche per i ' bianchi 'e per altro. Vedo a) difficile un cambio inerente ai ' bianchi ' a breve termine anche se pure in Germania c'è questo trend da parte di certe persone e b) personalmente non ci credo nel effetto cosi positivo che potrebbe portare il loro inserimento alla popolazione genetica effettiva, vedasi magari i numeri dei PT ed il loro stato di razza.

Opinione mia, del tutto personale.

che io sappia a oggi in germania si puo amputare solo se viene certificato dal vet. e dal delegato di allevamento che contralla la cucciolata... o forse da un delegato del VDH. mentre prima bastava un certificato del vet... ma tanti facevano i furbetti.

ciao ciao

P.S: bababiggy dove hai trovato sti "risultati" ...?
grazie

Gae, non li ho trovati mi sono tranquillamente arrivati, direttamente a casa .

Baba tu non puoi capire perchè sopratutto framac e paolosa e io anche siamo cuoriosissimi di sapere ste statistice..
Purtroppo siamo stati tirati in mezzo a discorsi da pazzi a liti furenti e siamo stati additati come simil assassini...maltrattatori dei cani perchè sostenevamo alcuni discorsi con le code ritorte..
Ora lascio stare tutto ciò che ci va dietro perchè ormai è acqua passata, ma ste paginette saprei a chi farle leggere epr benino..
Buona idea la raccolta di tutte queste info anche nel campo della coda e sarebbe da fare anche in italia..così da valutare la reale incidenza di queste benedette code con problemi.
Che poi come dici tu ancora non si sa che soluzioni adottare con cani con quel tipo di coda visto che ancora non hanno detto nulla..
Ma voi che fareste? in quale caso amputereste?
E sorpatutto quando cavolo si deciderano a dire in quali casi si deve amputare in quali no..se si amputa sempre e comunque se invece non si deve fare a meno che non ci sia proprio una reale disfunzione per il cane..
Certo è che è un bel casino..
Ma mi piacerebbe proprio vederli sti dati..

bababiggy,non puoi farmi questo... dai dai mandameli.... bitte bitte bitteeeeee ;)

ciao ciao

e che è...si fanno vilissime preferenze???????

preferenze?
penso che se li manda li manda a tutti... dai...

ciao ciao

................e dove siamo qua?
A Woodstock?

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Scritto da: elisa masutti 03/04/2007 20.59
Ora lascio stare tutto ciò che ci va dietro perchè ormai è acqua passata, ma ste paginette saprei a chi farle leggere epr benino..
Ma voi che fareste? in quale caso amputereste?
E sorpatutto quando cavolo si deciderano a dire in quali casi si deve amputare in quali no..se si amputa sempre e comunque se invece non si deve fare a meno che non ci sia proprio una reale disfunzione per il cane..

Ma mi piacerebbe proprio vederli sti dati..

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non farmici pensare Ma lasciamo stare....al di la di tutto, sono state persone sicurmanete autorevoli a porre il problema della trasmettibilità dei problemi alla coda, anzi alcuni allevatori ipotizzavano (e quindi penso per esperienza diretta) che proprio la code ritorta o deviata fosse una tara della tipicità, cosi' come il bianco. E mentre sulla coda non sono stati fatti studi quantitativi e statistici, per il bianco si e' visto che il tentativo di creare linee di sangue senza bianco, ha prodotto cani che non erano piu' boxer, cioe' si era persa la tipicità della razza.

Baba per il bianco, condivido che a breve non si avranno modifiche, pero' qualcuno stà già ipotizzando, e già il fatto che venga rilasciato un pedegree per un cane che non corrisponde allo standar di razza, anche se col timbro che non si puo' riprodurre, è un segnale delle pressioni che ci sono state e del tentativo di riabilitare il bianco.
Al di la se sia giusto o no (non sono all'altezza digiudicare) una cosa posso notarla, i bianchi che ho visto sono tutti mooolto tipici, ed alcuni esemplari sono veramente stupendi....
ma al di la di questa piccola considerazione, baba, se giudichiamo un cane per le angolazioni, portamento, ecc....siamo sinceri una coda deviata è un difetto, e in gara si bellezza non puo' essere giudicato diversamente, l'amputato ancora di piu' ( per similitudine si possono usare a riferimento i cani con terze palpebre operate ed il giudizio che veniva espresso)....
Quindi come per evitare terze palpebre e bianco troppo esteso in maschera si fanno accoppiamento a doc, anche per le code si comincerà a farli, se statisticamente sarà ipotizzabile una trasmissibilità genetica..
Non sono una allevatore, ne un veterinario ( frecciatina)ne un esperto, pero' dimmi se sbaglio

[Modificato da paolosa 04/04/2007 8.37]

Paolo, più ' bianchi ' si vedono.....meno credito ha il vecchio detto sulla loro ' superiorità '
Io non ci trovo nulla di strano e/o di fantasmagorico sul fatto che venga rilasciato il pedegree ai bianchi; nella stessa madre patria è cosi da un eternità . So benissimo che c’è questo trend, questa voglia di ‘ spingere ‘ sui bianchi affinché venga tolto il timbro del divieto alla riproduzione ma so anche che lo Standard è tedesco e che vige una legge in difesa degli animali in Germania. Come hanno dovuto cambiare lo Standard per le code a causa di quella legge ( a differenza di un'altra razza tedesca che già riportava entrambe le opzioni code nello Standard precedentemente all’ entrata in vigore di quella legge ) tanto quanto hanno dovuto chiedere anche l’ inserimento quale difetto per le code deviate e poco tempo fa anche per le code ‘ nate corte ‘ ( causa manipolazione genetica a monte ) e tanto quanto sono rimasti i ‘ bianchi ‘ quale difetto nello Standard e con il divieto di riproduzione. In casalinghese stretto: ogni ‘ cambio ‘ deve trovare riscontro in quella legge oppure deve cambiare qualcosa di quella legge che poi implica un cambio nello Standard altrimenti non cambia un tubo. Aggiungo anche che quella legge fa capo a quella famosa convenzione europea e pertanto ho dei dubbi che vi possano essere delle sostanziali differenze in una legge di un'altra nazione ( esempio Italia ) sempre firmataria della stessa convenzione europea. Che poi c’è chi ‘ spinge ‘ per un cambio di rotto sui bianchi lo so ma da questo trend/da questa volontà arrivare ai fatti………c’è ne vuole.

Sinceramente non riesco a capire come i bianchi possano essere interessati dalla legge che citi sulla difesa degli animali...che e' quella che invece interessa le code.....

Rispetto alla colorazione del mantello, io non sto' dicendo che i bianchi sono superiori, sto' dicendo, che la maggior parte dei bianchi che ho visto, sono boxer molto tipici (mantello a parte ovvio)da maya ad altri, cosi' come e' vero che non tutti i colorati lo sono se poi mettiamo il fatto che i primi boxer erano pezzati e che comunque il bianco non e' un'albinismo, e che di fatto i bianchi non albini (vedi ast, doghi, ecc..) non hanno problemi (se non piu' degli altri cani) con le patologie che vengono paventate per i boxer bianchi......si capisce che la discussione possa accendersi, ed essere avvalorata da studi (che ad oggi non ci sono...)

Tornando alle code...esiste un problema o no??????? Visto che hai dati (anche senza inserirli...)potresti dare un tuo parere come allevatrice .....

siamo sinceri una coda deviata è un difetto, e in gara si bellezza non puo' essere giudicato diversamente, l'amputato ancora di piu'

La coda deviata è un difetto, punto. Per me, ma personalissimo pensiero mio, il BK prima o poi dovrà ( che piaccia o non piaccia, che implica una selezione non giusta in funzione di una pecca o no ) .....declassificare.
Non capisco cosa vuoi dire dell' amputato? Egli sarà e dovrà essere ammesso in funzione delle varie LEGGI nazionali. Non c'è ancora uniformita nelle varie LEGGI.

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Scritto da: paolosa 04/04/2007 11.13
e che di fatto i bianchi non albini (vedi ast, doghi, ecc..) non hanno problemi (se non piu' degli altri cani)

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Ammetto la mia ignoranza ma mi sembra di aver letto che il bianco non è stato riammesso allo standard (dopo che è stato dimostrato che bianco non vuol dire albino) perche sembra che il codice genetico del bianco sia legato a quello della sordità dando un alta percentuale di cani bianchi sordi (se non sbaglio vicina al 20%)... poi se qualcuno ne sa di più sono pronto ad ascoltare, recepire maggiori dettagli

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Scritto da: bababiggy 04/04/2007 11.18
siamo sinceri una coda deviata è un difetto, e in gara si bellezza non puo' essere giudicato diversamente, l'amputato ancora di piu'

La coda deviata è un difetto, punto. Per me, ma personalissimo pensiero mio, il BK prima o poi dovrà ( che piaccia o non piaccia, che implica una selezione non giusta in funzione di una pecca o no ) .....declassificare.
Non capisco cosa vuoi dire dell' amputato? Egli sarà e dovrà essere ammesso in funzione delle varie LEGGI nazionali. Non c'è ancora uniformita nelle varie LEGGI.

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Forse riesce meglio un esempio.....prendiamo un grandissimo campione che tutti conoscono Lustig (sto' parlando per assurdo ne...)
Ecco ammettiamo che Lustig Von Dom nasca oggi, 4 aprile 2007, con una coda deviata verso il basso oppure ritorta...per il vet è chiaramente da operare perche' si tratta di un problema di salute....quindi Lustig cresce come un bellsissimo aputato (con tanto di certificato medico accettato anche in germania..) e si presenta in gara....la mia domanda e' " QUEL CANE SARA' VALUTATO COME IN PASSATO E CIOE' PRIMA DELLA LEGGE ANTI AMPUTAZIONI O NO????" O LA SUA VALUTAZIONE SARà INFERIORE VISTO CHE NATO CON UNA MALFORMAZIONE CERTIFICA CHE NE HA RESO INDISPENSABILE L'INTERVENTO CHIRURGICO???

E' per capire ne.....

[Modificato da paolosa 04/04/2007 11.36]

[Modificato da paolosa 04/04/2007 11.37]

[Modificato da Adminsoloboxer 04/04/2007 19.35]

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Scritto da: Argo-Airi 04/04/2007 11.25

Ammetto la mia ignoranza ma mi sembra di aver letto che il bianco non è stato riammesso allo standard (dopo che è stato dimostrato che bianco non vuol dire albino) perche sembra che il codice genetico del bianco sia legato a quello della sordità dando un alta percentuale di cani bianchi sordi (se non sbaglio vicina al 20%)... poi se qualcuno ne sa di più sono pronto ad ascoltare, recepire maggiori dettagli

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A me non sembra sia un dato vero...pero' come ti dico....non sono piu' esperto di te...l'Ale (casper) aveva postato sul post dei bianchi un link di un'articolo molto interessante tratto dal sito "Amareilboxer"...e quelle indubbiamente mi sembrano ragioni piu' reali..

' Bianchi ':
per la legge c'è una problematica di più o meno accentuata mancanza di pigmentazione.

' Code ':
Paolo io non specifico ulteriormente la questione certificati per le code perchè non ho alcuna intenzione a servire soluzioni sul piatto d' argento ai furbetti che ci potrebbero leggere.
Per tagliare cmq. la testa al toro = ultimo tentativo di spiegare che un amputato andra ammesso in funzione delle varie leggi: prima che cambiasse lo Standard ovvero quando lo Standard recitava UNICAMENTE CODA AMPUTATA venivano giudicati nella stessa Germania tranquillamente i Boxer norvegesi con la CODA LUNGA.

' statistica code deviate ':
ho già detto che ho visioni di 3° e 4° generazioni su entrambe le linee ( paterne e materne ). Ho fatto anch' io i conti della serva e ritengo l' incidenza sulla popolazione nata in Germania cmq. abbastanza bassa, dentro a certi limiti. Questa robetta qua per ME è soltanto una conferma su altre cose ben più importanti che già ritenevo fuori Standard.

' leggi ':
proprio a causa della portata della convenzione europea e di varie leggi che sono arrivate a seguito di essa, io non m' accendo per code e/o bianchi. M' accendo se non si capisce che da tempo è iniziata la caccia al cane di razza e m' accendo se si ( in generale parlando, neeee ) devia da quella gravità enorme con cosucce che tendono soltanto ad allungare l' agonia del cane di razza.

Il dato di Agri potrebbe riferirsi ad uno studio americano, era super giù quella percentuale.

La difficoltà di uno studio del genere sta nel fatto che è difficile un controllo serio sui fratelli/sorelle colorati sordi.