Dominanza o paura????

Ecco....la tua bimba è fortunatissima, fà una stupenda vita, le dedichi moltissimo tempo...e questo è assodato!
Ora, mio parere personalissimo e del tutto opinabile...la pallina non è gioco da boxer!
Gioco da boxer, gioco che gli fà fare ciò che più amano(mordere), che li fà sfogare davvero, che permette l'uso della combattività e che ti dà molte possibilità di controllo....il magico ineguagliabile salamotto!
Gioco prezioso...che compare e scompare, che non è mai a disposizione...il gioco vero!
Hai presente? al limite te lo fabbrichi da sola con un vecchio asciugamano...diametro circa 5/6 cm a crescere...lunghezza 30 cm....bello gnucchetto da stringere ma morbidoso per affondare il dentino.....premio vero ed eccellente....degno di una cagnina che fà la brava, ubbidisce e e si comporta bene!
Tu lo mordicchio per bene in centro e a bocca piena, io combatto con te...poi smetto di contendere e chiedo il lascia....se lasci e stai ferma seduta per....5 secondi te lo ripropopongo dall'alto....rimatch di lotterella...e te lo tiro...se me lo riporti te lo contendo, se ti apparti a mordicchiarlo...te lo frego velocissima....e si ricomincia. Finita la seduta sfogo....basta, sparisce...non c'è più!

Anche secondo me le regole sono soggettive.
Per esempio io non voglio che il mio cane salti addosso a tutti indifferentemente, perchè c'è chi non gradisce e si spaventa.
Quando Berenice è saltata addosso al mio nipotino di due anni perchè era tutta frenetica... lui si è beccato due unghiate vicino all'occhio e si è spaventato e si stava mettendo a piangere, cosa che avrebbe agitato ancora di + Berenice.
Preferisco invece che i cani mi saltino addosso con le zampe a un mio segnale che li autorizza a farlo. Lo stesso segnale che do loro se possono salire sul divano o fare altro.
Per esempio nel nostro caso il bagno è assolutamente off limit per loro perchè non mi va. Invece in cucina possono stare e capita che loro si sdraino proprio attaccati al mobile e io li deba scavalcare mentre cucino, ma è una cosa che non mi infastidisce e li lascio fare.

Preferisco invece che i cani mi saltino addosso con le zampe a un mio segnale che li autorizza a farlo.

Si Vera. La ' regola regolata '..........che poi non è molto differente, sportivamente parlando, dal segnale di liberazione.
Si è svolto qualcosa di giusto ( senza esasperazione e senza dare al cane il tempo di poter sbagliare ) ed arriva il segnale da parte nostra ( mimico e verbale ) .......ed il premio, beh, spesso sono IO

Baba... per campo per il momento intendo un campo di calcio abbandonato vicino casa dove porto Guenda a giocare (mi scusa se non ho specificato prima )
l'ho portata al campo d'addestramento qualche mese fa per cominciare a farle prendere un po di confidenza e devo dire che si è comportata molto bene anche l'addestratore ( che è il figurante ufficiale del gruppo BCI di Palermo)era soddisfatto e spero al più presto di avere le possibilità di riportarla!!!

Amelia il salamotto l'ho comprato ed è una lotta che facciamo la sera quando andiamo a casa.... a questo punto proverò a portarlo nelle nostre passeggiate fuori!!!!

Vera anche Guenda ha delle stanza off limit... come il bagno e la camera da letto ma su questo non ho da lamentarmi è tutto ok!!!!

Mai detto che un cane deve saltare addosso a tutti...mai pensato.....( ed infatti non penso neppure che un boxer sia un cane!!!! )ma qui non si stà parlando di questo, ma di ringhietti, di abbaiate, di morsicchiamenti mani, piedi....altra cosa!
E non tutto passa attraverso le stesse cose....

scusa te Kichi, per il mio CAMPO precipitoso. Deve trattarsi di qualche mia forma di deviazione mentale sportiva boxeristica

Bene per il CAMPO con esperto boxeristico!!! Se posso, consiglio di farsi vedere come usare il salamotto dall' esperto. Senza polemica alcuna ma capita spesso che per chi è alle prime armi non è poi cosi semplice e prima di sbagliare magari è meglio farselo insegnare. L' esperto ti saprà far vedere come tenerlo, come ' darlo ' o magari come farselo ' prendere ' e come fare per contenderselo e quando ecc. ecc..

ciao kichi e ciao a tutti...
mi sono letta tutta la discussione su guenda...
io un'idea me la sono fatta, forse mi sbaglio e credo che nn piacerà molto a kichi.

al di la che sto preparando un'esame che si chiama comportamento e benessere e c'è un capitolone sull'aggressività (come si maifesta, come nasce come viene alimentata) molto interessante ...quindi puo anche ssere che sono un pochino "condizionata" da quello che sto leggendo.

guenda ha sette mesi...periodo giovanile, forse quello piu "sensibile" per una femmina (i maschi maturano (????) piu tardi)..indicativemnte..possiamo azzardare che le boxere intorno agli 8 mesi vanno in calore per la prima volta....quindi ipotozziamo che ci stia l'ormone impazzito
e la volgia di affermare il suo stato sociale nella famiglia e che siccome è boxer ci stia un pèò "provando"...cerco di spegarmi meglio...sta "misurando" quanto ostilità o quanta concessione puo ottenere per affermarsi quindi abbaia se la si riprende, si rivolta (anche se senza far male, è il gesto che è importante) quando la si placa, sfoga aggressività rediretta sul cuscino (è un segnale di stress, questo secondo me)

credo che semplicemtne guenda si un pò viziata.
la vostra giornata si volge tutta in funzione sua...e nei post dici anche che "quando decide lei" vuole giocare, vuole passeggiare, vuole mangiare dalla cucina....è quel "quando decide lei" la chiave di volta...

se fin'ora le avete concesso e la avvete assecondata nei suoi quando decide lei, non potete (cioè dovete ma gradatamnete) all'imporovviso cambiare anda.
vuoi per il prediodo particolare che sta passando, vuoi perchè secondo quello che ti dvcevo prima guenda da furbetta, cerca di osare sempre di piu...il problema è che forse nella sua testolina lei senza che ve ne siate accorti, ha gia "conquistato" quel qualcosina in piu in gestione delle risorse (che siano attenzioni, luoghi o quant'altro)...e le vostre negazioni la irritano.

cerca di trovare tu il modo di importi con fermezza..e di riprenderti quel pocgino di leadership che le hai mollato...cerca di fregarla tu stavolta, senza che se ne accorga...

per il discorso tuo papà...credo che la sua reazione di azzittirsi sia semplicemnte stata una reazione di stupore ("oh poccamiseria...questo mi sgrida che non lo ha mai fatto????")

tienici aggiornati..

ciao
ombryna

scusa, ho dimenticato una cosa che puo essere importante.
il gioco per il cane è comuqnue una sorta di "palestra" comportamentale quando lo fa con i suoi fratelli o simili...
vengono riprodotti comportamenti di dominanza, di sottomissione e si misurano le forze.

eviterei di farla sempre vincere nelle lotte che fate..per non montare quel senso di "onnipotenza" che ho ipotizzato prima.

magari sto dicendo una minkiata...ma...io coi miei mi sono sempre comportata cosi..:))

concordo in pieno:
guenda ha sette mesi...periodo giovanile, forse quello piu "sensibile" per una femmina (i maschi maturano (????) piu tardi)..indicativemnte..possiamo azzardare che le boxere intorno agli 8 mesi vanno in calore per la prima volta....quindi ipotozziamo che ci stia l'ormone impazzito
e la volgia di affermare il suo stato sociale nella famiglia e che siccome è boxer ci stia un pèò "provando"...cerco di spegarmi meglio...sta "misurando" quanto ostilità o quanta concessione puo ottenere per affermarsi quindi abbaia se la si riprende, si rivolta (anche se senza far male, è il gesto che è importante) quando la si placa, sfoga aggressività rediretta sul cuscino (è un segnale di stress, questo secondo me)


su questo invece non tanto:
credo che semplicemtne guenda si un pò viziata.
la vostra giornata si volge tutta in funzione sua...e nei post dici anche che "quando decide lei" vuole giocare, vuole passeggiare, vuole mangiare dalla cucina....è quel "quando decide lei" la chiave di volta...

Non credo di aver detto che si passeggia "quando decide lei", forse per il gioco riguardo mio padre... ma con me si gioca quando decido io e si finisce sempre per volere mio... per il mangiare dalla cucina un pò hai ragione ma questa è un vizietto della mamma....


cerca di trovare tu il modo di importi con fermezza..e di riprenderti quel pocgino di leadership che le hai mollato...cerca di fregarla tu stavolta, senza che se ne accorga...

per il discorso tuo papà...credo che la sua reazione di azzittirsi sia semplicemnte stata una reazione di stupore ("oh poccamiseria...questo mi sgrida che non lo ha mai fatto????")



su quest'ultima sono d'accordo... e cercherò di fregarla!!!!

FORZA Kichi, ce la farai!!!!

WOW pentolina,
al di la che sto preparando un'esame che si chiama comportamento e benessere e c'è un capitolone sull'aggressività (come si maifesta, come nasce come viene alimentata)

Allora in altre occassioni potremmo parlare magari anche di forme differenti d' aggressività e come possono essere ' spenti ' e/o ' soddisfatti '??
se i termini che uso non sono magari perfettissimi.

Premetto che rispetto a persone del calibro di Amelia o Baba non sono proprio nulla!
Però comunque vorrei raccontare l'esperienza di chi è al primo cane in assoluto e si è trovata (per fortuna???) con un maschio dominante.
Ho scelto Thor (veramente me l'ha consigliato l'allevatore, perchè ne volevo un altro) quando la cucciolata doveva avere piu' o meno un mese. Era un cosino che stava nel palmo della mano con un gran bernoccolone sulla cima del capo e il naso (adesso sò che si chiama tartufo) che praticamente rientrava nel muso (quasi un buco), com'era brutto ai miei occhi!.
Ho rivisto thor a 60 giorni e, pur non essendo il piu' grande della cucciolata, era quello che veniva seguito dal resto dei cuccioli.
Oggi sò, dopo tre anni di campo, che questo è un segnale di cane leader.
Arriviamo a 8 mesi e noi cominciamo a capire che abbiamo delle difficoltà a gestirlo ma solo a 18 decidiamo di recarci presso un campo del BCI.
Sul campo ho imparato molto ma quello che mi è servito di piu' è stato la mia esperienza di mamma.
Sono arrivata a questa conclusione, i metodi dolci non sempre vanno bene molte volte è necessario un intervento "forte"
Questo non significa brandellate sulla schiena o altri metodi di tortura, ma un no secco accompagnato da un finto scapaccione!
Se guardiamo il comportamento che mamma cagna ha con il cucciolo non è sempre gentile, qualche volta interviene con leggeri morsi.
Quando il cucciolo diventa grande ed entra nel branco il suo comportamento non corretto viene punito dal leader non con il ragionamento ma con azioni fisiche che fanno capire al cucciolo chi è il capo.
Nella vita di tutti i gioni Thor ogni tanto ci prova, cioè vuole affermarsi in casa, bastano pochi interventi del tipo "visto che ti comporti così non ti dò confidenza", oppure un secco "terra".
Non dico che non ho piu' problermi ma sto imparando a gestirli grazie all'aiuto di persone che hanno la pazienza di ascoltarmi e di darmi dei consigli.
Ciao

Brava Marisa! Concordo....il naso di mamma....e preparatori che conoscono il boxer come le loro taschine!

Ehhhh mi sa che appena la situazione si stabilizza mi cercherò un campo BCI per (ri)cominciare con l'educazione di pollopollo.

Mi accorgo sempre che in alcune situazioni il metodo gentile con il quale abbiamo fatto educazione base non ha applicazione,o perlomeno io ancora non ho trovato la chiave di lettura per farmi capire dal cane e lui non ha trovato quella per capire me.

Provo una forte invidia per chi ha raggiunto il rapporto col cane per cui tutto il resto non esiste,per cui gli occhi negli occhi del conduttore sono il linguaggio protagonista....

Noi con Poldo non ci siamo riusciti,con tutta la buona volontà che abbiamo messo lui non ci vede come "premio" e credo non veda nessuno di noi come leader....e il lavoro da fare è davvero tanto.

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Scritto da: MaraPoldo 08/02/2007 15.02
Ehhhh mi sa che appena la situazione si stabilizza mi cercherò un campo BCI per (ri)cominciare con l'educazione di pollopollo.

Mi accorgo sempre che in alcune situazioni il metodo gentile con il quale abbiamo fatto educazione base non ha applicazione,o perlomeno io ancora non ho trovato la chiave di lettura per farmi capire dal cane e lui non ha trovato quella per capire me.

Provo una forte invidia per chi ha raggiunto il rapporto col cane per cui tutto il resto non esiste,per cui gli occhi negli occhi del conduttore sono il linguaggio protagonista....

Noi con Poldo non ci siamo riusciti,con tutta la buona volontà che abbiamo messo lui non ci vede come "premio" e credo non veda nessuno di noi come leader....e il lavoro da fare è davvero tanto.

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Ho raccontato la mia storia per far capire che la strada non è facile per chi ha un primo cane arrivare a quello che ottengono chi è anche solo al secondo amico a quattro zampe.
Dopo tre anni mi sento (e sono) ancora un'imbranata, lo sanno bene chi mi frequenta ed assiste alla mia preparazione per l'IPO!
Thor è bravissimo a carpire il mio umore lui sa benissimo che se sono nervosa mi concentro su ciò che lo genera e lui ne approfitta
Non devo lavorare solo sul cane e con il cane ma anche su me stessa per dominare il nervosismo che mi assale ogni volta che entro nel ring e mi sento osservata.
A volte mi vien voglia di lasciar perdere tutto,poi....
guardo il mio Thor, che nel frattempo è diventato un carino maschio fulvo di 4 anni, mi ricordo come era prima e di come è oggi.
Mi accorgo che nonostante tutte le mie incapacità ho raggiunto con lui una buona sintonia, non solo nel ring ma soprattutto nella vita di tutti giorni (cosa ben più importante), e questo lo devo proprio al fatto che ho frequentato un campo dove sono entrata che non sapevo mettere neppure il collare ed oggi riesco (a volte)a fare un invio in avanti, oppure ad avere il pieno controllo di Thor davanti la manica che nonostante la grande voglia che ha di lanciarsi sul figurante aspetta i miei ordini.
Questo mi fa stare più tranquilla nella vita di tutti i giorni perchè ogni giorno che passa mi accorgo di avere sempre più controllo sul mio furbone!
L'unica cosa che rimpiango è quella di aver incominciato troppo tardi a frequentare un campo e quindi ho commesso parecchi errori perchè inesperta.

[Modificato da Marisa48 08/02/2007 18.03]

Ma Marisa non è mai semplcie/facile, ogni cane è una storia a se, è un essere vivente e mai il clone di un altro. Ogni volta anche noi siamo ' parte in causa ', possiamo vincere certi nostri timori, altri magari no, possiamo aver imparato qualcosa e magari anche tanto ma sicuramente impareremo ancora altro......non si è mai arrivati.

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Scritto da: bababiggy 08/02/2007 17.31
Ma Marisa non è mai semplcie/facile, ogni cane è una storia a se, è un essere vivente e mai il clone di un altro. Ogni volta anche noi siamo ' parte in causa ', possiamo vincere certi nostri timori, altri magari no, possiamo aver imparato qualcosa e magari anche tanto ma sicuramente impareremo ancora altro......non si è mai arrivati.

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E' vero ogni cane è una storia a se, ma tu impieghi meno tempo di me per capire cosa fare!
concordo con te che non si è mai arrivati, però tu sei mille anni luce più avanti di me, ed io ho solo da imparare di chi ha tanta più esperienza!

Io non mi considero boxerista ...potrei dire che ...non so...amo i musi schisci..perchè non posso nemmeno considerarmi amante della razza visto che ho taaaaaaaanto da imparare.

E mi considero fortunata se nella vita , per ora, ho potuto avere a fianco due boxer con carattere e tempra diversi, che mi hanno messo alla prova in età e periodi della vita differenti.

Mia madre ogni giorno fa il paragone fra Poldo e Borky,il primo boxer, dicendo che era più calmo, meno sbavoso ,più ubbidiente e meno appiccicoso.

Io ho smesso di fare paragoni dopo un paio di mesi da quando Poldo è con me,perchè è stato chiaro dall'inizio che la somiglianza fra i due era solo sul colore del pelo e che Poldo avrebbe messo a dura prova la pazienza di chiunque per esuberanza e voglia di vivere.

Un pomeriggio ero esasperata perchè una passeggiata con Poldo mi aveva stressata più che rilassata (oddio un maschio..gira l'angolo...nooooo il bimbo che corre noooooo....la vecchina che urla,torna indietro..)e avevo detto che se Poldo fosse stato il mio primo boxer forse non mi sarei innamorata della razza come invece successe con Borky.
Mi sono pentita subito dopo guardandolo a sedere all'aria per invitarmi a giocare,ma per un atttimo ammetto di averlo pensato.

Concordo con Marisa anche se non sono al primo cane...
concordo con Baba che dice che ogni cane è una storia a se, è un essere vivente e mai il clone di un altro, del resto anche noi umani siamo cosi... anche fra una coppia di gemelli c'è differenza caratteriale!!!!

Mara su.. niente pentimenti vedrai che i risultati li vedra quando meno te li aspetti... quando avevo il dobermann era molto dominante però non si è mai permesso di tentare di mordermi al contrario di Guenda... solo quando lo rimproveravo lui borbottava peggio di un pentolone di fagioli in strabolizione!!!!
mamma mia se ci penso.... fino all'età di 2 anni non c'era ragione che mi sentisse... poi tutto in un tratto diventò la mia ombra.... quando uscivamo ed era libero si poteva presentare pure una cagna in calore ma a lui non importava perchè aveva ME.... e giocava solo con me!!!
Spero che Guenda prima o poi si tolga questo vizietto che ha... cmq posso dire che grazie ai consigli datomi in soli 2 giorni la vedo più calma... ho solo alzato un pò il tono della voce... e abbiamo giocato con il salamotto!!!

Mara.... .....ma Mara, non sei proprio tu quella che è riuscita a far fermare il suo cane davanti alla porta che per lui poteva rappresentare ( in qualche modo ) un pericolo?
Scusa ma se sei tu.....allora vedrai che ce la puoi fare anche in altre cose.

Kichi, hai ragione sul serio, a volte arrivano dei cambiamenti da un momento all' altro, quasi di botto e quando meno uno se li aspetta. Ho un cane, lo ho sempre avuto, sin dalla nscita, è sempre stato buonissimo e bravissimo, veloce a capire/ad imparare, dicevi ' seduto ' la prima volta e lo faceva ( non perfettissimo ma si sedeva ) come se .....lo avesse dentro di se, è forte ma non mi ha mai dato problemi, lo ho sempre avuto sott' occhio ma pur volendo gli bene non lo ho mai sentito MIO, non ho mai avertito QUEL legame ma forse sono stata io a non averlo mai cercato, non lo sò. Fatto è che un giorno è capito QUELLO sguardo ed era LUI che mi guardava/ che cercava il mio sguardo e forse per la prima volta ( finalmente !) capivo quello sguardo. Mi si è scaldato il cuore ma mi son vergonato anche un bel pò. Ho capito solo in quel momento che quel cane aveva scelto me.

Marisa.....hai visto? Mille anni luce......si, mia sorella!

L' unica cosa forse che ho imparato è che l' osservazione, che tanto tu la 'segni ', se è fatta per un sano confronto, per imparare, per scambiarsi esperienze, per ricevere consigli, se ci si può ridere assieme osservandosi ecc.ecc. allora è INDISPENSABILE e non vi è nulla che ci deve innervosire.
Se si osserva per altro invece allora la può andare dove dico io. Pertanto vinci sta cosa, per THOR!