Tema: come deve essere il buon allevatore?

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Scritto da: Framac. 21/11/2006 12.31
Paola, Ze8s non ha mai puntato nessuno e se pur fa difesa sembra dire "giochiamo?"

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Dimentichi che Zeus è un cane giovane???
Non puoi pretendere che un bambino impari prima a correre che a camminare, eppure le gambe si muovono nello stesso modo ...
Il boxer matura tardi, il maschio ancora di più... (nessuna allusione all'essere umano )
Zeus sa di avere la capacità di mordere, con il tempo capirà che ha la capacità di difenderti.

[Modificato da Vega boxer 21/11/2006 12.44]

Ciao Paolo,
prima di tutto il Boxer. Non vorrei sembrare più antipatica del solito ma ti chiedo di non fare confusione tra indifferente e diffidente, sono pignola, scusa. Forse, almeno lo penso ogni tanto, spesso non siamo in grado di cogliere l’ attimo della diffidenza verso un estraneo da parte dei nostri cani. Quel momento di ‘ ragionamento ‘ da parte dei nostri Boxer. Trattasi di un attimo…..il Boxer guarda, magari annusa, valuta, ragiona ed arriva ad una conclusione e si comporta di conseguenza.
Il gioco del Boxer…..si, spesso sembrano dei terremoti, pare che stia passando un tornado ma penso che se vi è del ‘ buon materiale ‘ nel cane allora il cane sarà sempre in grado a ‘ limitare ‘ la propria allegria in funzione del partner umano che si trova a giocare con lui. Ammettiamo che un cucciolo ed un cane giovane ha bisogno anche di essere seguito, educato ma in un cane maturo ho sempre notato una forma di adattamento nel suo gioco, nel porsi alla persona che è con lui in funzione delle possibilità della persona. Ovvero, davanti ad una persona anziana, magari bisognoso di bastone oppure davanti ad una persona non in perfetta forma fisica, il Boxer, riesce ad essere allegro ( gioca un gioco differente ) ed è molto cordiale con una persona che gli da, che gioca con lui ma magari in un modo più limitato. Paolo, voglio dire, se io sto bene e sono ‘ gasata ’ i miei cani sanno che possono anche mettere la 5° nel gioco mentre quando sto poco bene, ho dei grossi problemi con la schiena, i miei cani lo capiscono e magari fanno i clown per gioco, evitano con una sensibilità enorme di toccarmi le gambe…. e chi lo sa, magari fanno i clown per farmi sorridere.
Impavido in situazioni gravi………o ti capitano ( disgraziatamente ) oppure le……crei ( con tutti i crismi ).
Il…..morso……..Paolo, pensa che in Germania, dietro allo bega sui cani cosiddetti pericolosi si è arrivati a cambiare addirittura una denominazione, non più cane da difesa ma cane di ‘ molteplice utilizzo ‘. Penso di capire che cosa intendi tu: provare per conoscere le proprie possibilità ed i propri limiti ……….beh, giù di li……… ma c’è, ad esempio, anche morso e…..morso. Bisogna osservare, tantissimo, valutare, osservare anche piccole cose e…..toccare.
Esiste un video di tanti anni fa, bordo ring di un Raduno ( bellezza ) in Germania, 2 maschi fulvi, classe veterani ( non vengono piazzati, ricevono giudizio e qualifica ) entrambi con brevetto ( oggi IPO ). Uno abbastanza ‘ quotato ‘ ai suoi tempi, l’ altro meno conosciuto ovvero più conosciuto ad una cerchia più ‘ intima ‘ di boxeristi. Entrambi dei ottimi soggetti morfologicamente parlando. Quello ‘ quotato ‘ un po’ agitato, qualche abbaio, continuava ad andare ‘ in tiro ‘, si spostava a dx ed a sx ……………..l’ altro calmo, tranquillo, si è messo nel suo ‘ punto ‘ e non si è mosso più, guardava l’ altro cane, muoveva lentamente la testa a dx ed a sx per seguire con lo sguardo i spostamenti dell’ altro cane, non ringhiava, non abbaiava……beh, dopo un po’ ( non ho guardato l’ orologio ) quello ‘ quotato ‘ è indietreggiato, si è girato verso il conduttore, ha fatto dei giretti intorno, non sapeva più ……………..dove nascondersi dallo sguardo di quell’ altro!
Anche nel movimento puoi vedere, notare tante cose. Vogliamo una buona spinta ed un buon allungo e poi……..un Boxer fiero di se stesso, sicuro di quello che sta facendo, che esprime potenza e nobiltà. Va beh, a grande linee.
La selezione naturale è un altro gran bel tema che mi tenta assai……..vedremo, magari dopo, con più calma.

Ma baba...stai scherzando? Non sei affatto antipatica, anzi e' bello che chi ha tanta esperienza come voi si metta a discuterne con chi come me stà cominciando ora a fare i primi passi

Per quanto riguarda il morso, bhe, perche' non chiamrlo per quello che e' senza falsi moralismi? Un cane da difesa e' da difesa, e mascherarne il nome e' pura ipocrisia...
Vedi che già allora si comincia piano piano ad operare quell'opera di demolizione verso quelle razze che l'uomo considera pericolose?

Cioe', vedi, se io fossi un allevatore e vedessi boxer, come rot o pit, farei una cosa, invece di praticare uno sconto sui cuccioli, regalerei ai nuovi proprietari 5 lezioni di educazione da fare padrone/cuciolo....invece di regalare cose anche simpatiche come guinzagli e gadget vari, se tutti si attrezzassero per farlo in proprio, i costi sarebbero irrisori, e si farebbe molto di piu' per assicurare un giusto rapporto cane/padrone e forse molte piu' persone si avvicinirebbero al mondo del workdogs

[Modificato da paolosa 21/11/2006 14.03]

paolo penso che alla stragrande maggioranza delle persone non importa un fico secco delle lezioni o dell'addestramento o delle attitudini del cane... magari non ne hanno bisognoe preferiscono magari un collarino colorato

ti faccio un esempio, una persona che conosco che ha un Cane Corso si è spaventata quando ad addestramento hanno fatto la prova con il salsicciotto



baba la stessa cosa è successa a me al campo tra zeus immobile e un pt che continuava ad abbaiargli sul muso, dopo un pò il pt glielo leccava il muso a Zeus


Vega mi sa che Zeus probabilmente pensa che sono grande e grosso e non ho bisogno di difese.. ma in effetti non c'è mai stata occasione

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Scritto da: Framac. 21/11/2006 15.22
paolo penso che alla stragrande maggioranza delle persone non importa un fico secco delle lezioni o dell'addestramento o delle attitudini del cane... magari non ne hanno bisognoe preferiscono magari un collarino colorato

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E POI PERO' CI STUPIAMO QUANDO IL ROT DI FAMIGLIA AZZANNA IL NOSTRO BAMBINO e tutti gridiano al lupo cattivo......un allevatore serio dovrebbe dire mio caro.....allora vatti a comprare un saluki

si paolo ma non dimenticarti che di idioti ce ne sono molti(anche con saluki ), e questi magari vogliono un cane solo per l'aspetto fisico, la fierezza e la potenza senza saperlo tenere sotto controllo, magari fanno anche i bulletti in giro col cane mordace...

[Modificato da Framac. 21/11/2006 15.49]

[Modificato da Framac. 22/11/2006 10.29]

giusto...ma poi l'allevatore serio rimane con i cuccioli invenduti, e i produttori sconsiderati di cuccioli continuano a vendere e produrre di conseguenza sempre di più.
Perchè la realtà è che su 20 telefonate di interessati, a 19 interessa solo ed esclusivamente il prezzo ( il che vuol dire che gli dai pure fastidio a dire che i tuoi cani sono controllati ecc ecc )a 1 interessa che siano sani, se parliamo di buon carattere sia dei cuccioli che dei genitori il numero si abbassa, diciamo 1 su 30 ??

onestamente parlando, anche per me è stato più o meno così. quando sono andato in cerca di Zeus la prima domanda è stata il prezzo, poi la salute, e senza veder nulla mi sono fidato della parola dell'allevatore... il carattere poi mi sa che non l'ho nemmeno chesto, ho fatto a Zeus il test di campell(si scrive così?)alla meno peggio...

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Scritto da: Spyryt 21/11/2006 15.51
giusto...ma poi l'allevatore serio rimane con i cuccioli invenduti, e i produttori sconsiderati di cuccioli continuano a vendere e produrre di conseguenza sempre di più.
Perchè la realtà è che su 20 telefonate di interessati, a 19 interessa solo ed esclusivamente il prezzo ( il che vuol dire che gli dai pure fastidio a dire che i tuoi cani sono controllati ecc ecc )a 1 interessa che siano sani, se parliamo di buon carattere sia dei cuccioli che dei genitori il numero si abbassa, diciamo 1 su 30 ??

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Giustissimo, e qui' dovrebbe intervenire il legislatore che invece di fare leggi a c...o su guinzagli museruole ecc..o peggio sulle amputazioni, imponesse corsi base a tutti i possessori di cani alla prima esperienza e per alcune razze, saremmo tutti piu' sicuri e contenti:taccido

E poi sta proprio nel titolo un po' di utopia no? Stiamo parlano di come dovrebbe essere "per noi" l'allevatore ideale..giusto?
A parte tutto ...spyryt e' chiaro che hai ragione, pero' davvero in quanti acquistano un cane da guardia o difesa senza sapere a cosa vanno in contro? Dall'aggressione a cose anche piu' semplici tipo non fargli rosicchiare i mobili ....

[Modificato da paolosa 21/11/2006 16.08]

[Modificato da paolosa 21/11/2006 16.08]

sarebbe l'ideale, ma mi sembra tanto impossibile da realizzare



e poi faccio un esempio, sono un appasionato di ertpetologia(rettili) e in quest'ambito c'è la perenne discussione sui serpenti velenosi(sono contrarissimo), conosco uno dei maggiori esperti in italia di velenosi, e quando vengono fuori proposte del tipo: facciamo corsi, test, selezioniamo la gente che può averli lui risponde, è chi decide chi può?? chi si prende la responsabilità? se il "promosso" la responsabilità di chi è??
e la stessaa cosa con i cani, s un esperto mi autorizza ad avere un cane e questo mi sbrana una bambina?? che succede a chi mi ha dato il "patentino"

Mi sento come calimero...
Vega l'ho scelta ben sapendo i problemi di salute che aveva, l'ho pagata quasi nulla proprio per toglierla da quel posto.
Con Tito c'è stato il cosidetto colpo di fulmine, ma prima di decidere mi sono guardata il pedigree, qualcosa di buono aveva, poi ho chiesto la salute dei genitori e dei collaterali visto che era una cucciolata ripetuta, alla fine ho detto ok lo prendo quanto pago???
Con Swan, idem, cucciolata ripetuta, ho visto tutti i fratelli della cucciolata precedente, ho visto come si comportava con i fratellini, ho guardato gli esami sanitari, il pedigree di un border per me era arabo, non conoscevo minimamente i parenti, l'ho guardata un paio di volte con Vega, e alla fine ho scelto e pagato.
Con tutti i cani presi c'è comunque stato una specie di colpo di fulmine, il prezzo non l'ho mai preso in considerazione come primo problema, ho sempre considerato prima di tutto il carattere, visto che comunque i miei cani vivono almeno in coppia, anche se non puoi vedere molto in un cucciolo di 60 gg. qualcosina vedi.

Certo che chi alleva deve avere TANTAAAAAAAAAAAAA pazienza

P.S.: visto il periodo pre-natalizio non vi invidio proprio!!!

Fra, un corso di addestramento di base non risolverà certo i problemi, pero' e' già qualcosa in piu'.....intesa come formazione e non abilitazione...due cose diverse.
Perche' secondo te l'obbligo di museruola e guinzaglio e' risolutivo...? si ma per chi lo rispetta, se fai un giro a milano e vedi quanti punkabestia sono in giro con pitt liberi...

Vega...io non l'avevo nemmeno visto il petegree...mi sono innamorato della goffaggine e dello sguardo "particolare"...e mi sono detto...E' LEI CHE VOGLIO

[Modificato da paolosa 21/11/2006 16.15]

Per quanto riguarda i proprietari:
Senza andare in Germania, basterebbe fare con in Svizzera, patentino di "cane buon cittadino" , una sorta di BH, sarebbe il mio sogno.
Fra ... tu ora sei genitore, ma quale genitore sano di mente lascerebbe il proprio bambino solo con il cane??? e non intendo il bimbo nel letto e il cane che si accuccia sotto. Io non lascerei un mio figlio solo con nessuno dei miei cani.
Non dobbiamo dimenticare 2 cose: i bambini quando ci si mettono rompono veramente tanto, i cani hanno un solo modo di comunicare.
Ma qui sono
ma proprio di rettili devi parlare???!!!???!!!???!!!

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Scritto da: Vega boxer 21/11/2006 16.18
Per quanto riguarda i proprietari:
Senza andare in Germania, basterebbe fare con in Svizzera, patentino di "cane buon cittadino" , una sorta di BH, sarebbe il mio sogno.
[DIM]

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sottoscrivo

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Fra ... tu ora sei genitore, ma quale genitore sano di mente lascerebbe il proprio bambino solo con il cane???

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zeus e elena non restano MAI soli nella stessa stanza MAI... almeno per i prossimi 5 anni

Ragazzi.......vi prego, va bene che ad esempio la BH prevede il test teorico per il conduttore ma, appunto, si parla di conduttore. Vi chiedo di pensare molto bene al significa della parola: CONDUTTORE!!!


FRA!!! Ma santo cielo!!! Va bene che non ha tutti torti il tuo amico dei serpenti, anzi.........ma serpenti, dai! A parte lo gorgonzola che invece di camminare per me deve strisciare......tutto il resto che striscia mi fa orrore!!!

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Scritto da: bababiggy 21/11/2006 16.56
Ragazzi.......vi prego, va bene che ad esempio la BH prevede il test teorico per il conduttore ma, appunto, si parla di conduttore. Vi chiedo di pensare molto bene al significa della parola: CONDUTTORE!!!

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Baba non capisco cosa intendi dire :arrossire :arrossire :arrossire

sul fatto che proprio io, pur con la pelle d' oca per il mio orrore davanti a ciò che striscia , dò ragione su certe cose ad un serpentologo?


inerente al significato della parola conduttore?


Se è per il conduttore............ è il conduttore che fa ( e deve 1 volta ) superare, ad esempio, il test teorico della BH. Ovvero, non è detto che sotto ' torchio ' , sul banco di scuola vada a finire il proprietario e/o l' allevatore.........ci può andare tranquillamente il conduttore del cane che tante volte è un ...... ' professionista '.
Mentre io avevo capito, forse sbagliando, che Paolo auspiccava un qualche cosa per i proprietari........

Quella parola manco riesco a dirla ... strisciante :ghigl

Mi riferivo a conduttore, vabbè nel BH non è indispensabile che il conduttore sia il proprietario, però nel good citizen dog svizzero, il "patentino" viene rilasciato a cane e proprietario, da quello che mi dicono per ogni cane posseduto devi fare il patentino

Non so come funziona il patentino svizzero per i proprietari. Trattasi sia di esame sia di teoria che di pratica? C'è il modo ( tramite il legislatore ) di controllare che ' la proprietà ' non cambia......troppo presto, troppe volte ecc.? Che fanno con persone/proprietari anziani e/o ' impediti in qualche modo? Ci vuole un ' tutore ' per questa fascia di proprietari? Lo fanno solo per determinati cani ( rislutati magari .......listati ) , lo fanno solo per cani di certe razze ( elencate in qualche modo, per qualche strano motivo ) o lo fanno per tutte le razze e NON razze?

Dopo di che, ci piaccio o no, c'è sempre una certa verità in quanto ha detto il serpentologo !!!! Occhio! Di espertissimiespertoni ne ho conosciuti alcuni.......c'è ne sono anche di buoni, Veri.......ma c'è anche un altra....tipologia!