Tradizionale o gentile???

macchè ceci....

sulle puntine in ginocchio, forza!

:)) ombryna

Visto che sono qui e non c'è nessun messaggio nuovo...mi son letta questo post con attenzione.
Nel tempo in cui ho lavorato con i can, più di uno, ho sempre usato il metodo tradizionale, collare a strozzo e premi che potevano essere cibo, salamotto o pallina.
Poi ho intrasentito parlare del cliker...ho visto cosa si ottiene con quel diabolico aggeggio...e mi sono innamorata del sistema.
Ma nello stesso tempo ho capito che io non ho il carattere giusto per usufuirne.
Galles è stato affidato ad una mia amica per fargli fare il brevetto di lavoro con quel sistema....ho visto il risultato. Da una parte una compresnione dei comandi e una precisione e velocità di esecuzione incredibili, oserei dire non da boxer....dall'altra il fatto che se il cane non ne ha voglia....non fà assolutamente nulla. E se dico nulla intendo nulla.
Quindi ho visto sedute di allenamento che mi hanno fatto venire i brividi, le lacrime agli occhi, i sudori freddi dalla gioia e dall'emozione...ed ho visto gare buttate via in modo indegno, cane che si rifiutava di fare la ben che minima cosa.
Già perchè se il cane non vuole fare....si rimette in macchina e stop....con il metodo gentile non c'è obbligo...solo piacere del cane ad interagire...e lui sà bene che se non ne ha voglia non gli succede nulla, non riceve strattonate, non ci sono coercizioni, semplicemente si smette e si và a casa...
Ho scritto che Galles ha una ubbidienza da vita quotidiana eccezionale(anche da Ipo se è per questo!).....ma se non gli và di fare qualcosa....puoi appenderti ad un ramo e pigolare, immergerti nella fossa delle marianne e ringhiare....non la farà.
Lui ovviamente è crescito con me e con me vive...per cui sà bene che io gentile non sono....e le cose di base le ho sempre e comunque....ma da sottomissione e da paura dell'urlo...orrida cosa ma utile.....per il famoso salva vita del cane.
Detto tutto ciò io voto incodizionatamente per l'educazione gentile, difficile ed impegnativa al massimo, filosofia di vita più che metodo di educazione o addestramento, ma dai risultati eclatanti ed impossibili da ottenere altrimenti.
Galles è così....ma è un cane dalla doppia vita, una da nullafacente da me e una lavorativa periodica da Zia....non si deve predere lui ad esempio, se non per sapere che, se con certi metodi puoi avere sempre la risposta, anche per sola paura della punizione, con l'educazione gentile e il cliker il cane penserà e fare le cose ragionando....e quindi può anche decidere di non fare.
Arf

Ma il cliker e' l'unico mezzo per questo tipo di addestramento?
Ora vado a leggermi qualcosa sul sito

Paola, cosa intendevi per "attivazione mentale?..."

[Modificato da paolosa 14/07/2006 8.49]

di tutto quello che conoscete voi.......vi voglio ugualmente dire la mia in base alla mia esperienza diretta. Da neofita boxerosa portai Jol da un'addestratore per insegnargli,più che altro,i comandi basilari. Dopo alcune sedute,con congratulazioni sugli apprendimenti in special modo sulla difesa con azzanno alla manica del figurante, ho smesso perchè mi son resa conto di non esser in grado di gestirlo.Mi spiego:prendeva alla lettera ogni mia parola e ubbidiva all'istante.Pensate che mentre raccontavo a mio marito la nostra lezione alla mia parola "attacca" si è avventato su di lui (naturalmente lo ha solo slappato ) ma io non ho ugualmente gradito. Da allora non più addestramento con istruttore ma educazione familiare.seduto,resta,torna,fino al dai la zampa,fai il morto e pure fai buc.Inutile aggiungere che il guinzaglio era un optional obbligatorio in determinate circostanze ma assolutamente non necessario.Per Theo è stato un pò diverso a causa dei suoi problemi caratteriali-traumatici cuccioleschi comunque per entrambi non abbiamo mai usato "le maniere forti",bastava il timbro di voce.

con Zeus è completamente diverso, quando gli dico attenzione se non vede la manica m guarda vome dire "ma che voi, dove si gioca " sono contrario all'add fatto con maniere forti anche se a volte è inevitabile(es. mangia mobile), ma sono convinto che io e Zeus visto il nostro caratere con il cliker non saremmo andati distanti

Il termine attivazione mentale sta ad indicare, quell'attività che il cane svolge per risolvere un problema, è un attività che spinge il cane ad eseguire dei ragionamenti e delle azioni.

Dai una lettura a questo sito: www.firstthedog.it è di una mia amica e spiega molto bene

Caspita, mi piace proprio....voglio vedere se nella mia zona ci sono campi o istruttori ...ho visto che rho c'e' un centro cinofilo..ed e' abbastanza vicino....ma tutti i tipi di addestramento sono fattibili con questo sistema? dall'obbidience all'attacco?

Molti centri cinofili parlano di attivazione mentali, in pochi sanno applicarla realmente.
L'attivazione mentale da molti sportivi è snobbata perchè si ha la farsa credenza che il cane pensando con la propria testa diventi indipendente ... è vero il contrario secondo me
A rho faranno uno stage con uno dei massimi conoscitori dell'attivazione mentale ... ottima persona ... ma senza nulla togliere al relatore dello stage è il contorno che fa pietà.
Evitando di fare nomi, io a quel centro ci andrei solo con un peluche.
Se interessa come argomento apriamo un topic a parte e ne parliamo

si, si, come detto a me interessa moltissimo.......Anche perche' da quanto mi hanno sempre detto....il boxere' di per se già un cane che pensa di suo, per questo forse non il massimo nei risultati in addestramento

Anche a me interessa!!!

Dai Dai Paola...visto che l'interesse e' condiviso, APRIAMO UN TOPIC cosi' ci dai piu' info?

Vega, e se catturassimo l'altra boxerista gentilista di nostra conoscenza?????? Secondo te ci riusciamo?

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Scritto da: amelialastrega 18/07/2006 10.24
Vega, e se catturassimo l'altra boxerista gentilista di nostra conoscenza?????? Secondo te ci riusciamo?

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Se ci riesci ... so che avevano tentato di portarla in altro forum ma non ci sono riusciti, ma magari per i boxer fa un eccezione

Si, dai, qui' sarebbe bene accetta e troverebbe tante persone VERAMENTE interessate

[Modificato da paolosa 18/07/2006 15.35]

Sapete indicarmi un campo dove viene utilizzato il metodo gentile e soprattutto l'attivazione mentale in zona alto vicentino?

In attesa di metà settembre,e quindi di ricominciare il corso col nostro educatore, Poldo ha pensato bene di tirare fuori il carattere da maschio di quasi un anno e adesso per la strada sente gli altri cani maschi a distanza e sono dolori.

In alcuni casi resta indifferente,in altri si punta per terra e al minimo segno dell'altro cane inizia a fare la voce grossa,ed essendo 35 kg di cane faccio una discreta fatica a non cascare per terra se decide di mangiarselo vivo.

Lasciando stare i commenti dei passanti,il 90% dei quali non ha idea di cosa sia un cane e di come comunichino,io a volte ho il terrore di passare in mezzo alla gente,perchè se appare dal nulla un cane è una tragedia.

Il mio primo boxer era caratterialmente più sottomesso,bastava un NO secco e smetteva subito di rimbrottare,mentre Poldo è dominante,e sebbene sappia chi comanda in certe situazioni diventa un leone...e non è bello.

Io giro col clicker in tasca,ma in quelle occasioni ho entrambe le mani impegnate a non volare dietro al cane e verrebbe difficile cliccare,voi come dite dovrei comportarmi?

Madò speriamo torni presto l'educatore altrimenti è un disastro

Difficile dare una risposta ... così a naso direi di lavorare sulla distanza ... e progredire piano piano ...certo che è un lavoraccio lungo e va fatto al campo ... ma secondo me si può fare

il fatto che tiri fuori il carattere era uno delle mie più grandi paranoie, credo che più di questione di dominanza sia questione di socializzazione, porto zeus a add da quando ha 4 msi e ho notato che tutti i cani che frequentano il campo din da cuccioletti, e facendo tutti quelle ca.ate di esercizzi che ci fa fare sono tutti tranquilli... sperm non peggiori

Noi purtroppo per questioni economiche e pratiche non abbiamo fatto la puppy class e la socializzazione l'abbiamo fatta all'area cani,appena finiti i vaccini,quindi intorno ai 4 mesi.

C'è da dire che Poldo ha imparato in fretta quando e se sottomettersi ( lo fa anche ora a dire il vero...ieri sera s'è messo a pancia all'aria con un dobermann di 18 mesi : ) e quando siamo li dentro non ci sono problemi,almeno per ora.

E' al guinzaglio che diventa irascibile,stamani ha abbaiato ad una femmina

Volevo farvi una domanda : cosa ne pensate di quei medicinali che abbassano il testosterone?
Al campo dove andiamo hanno risolto con quelli e contemporaneamente l'educazione il problema con un pastore tedesco particolarmente esuberante che stava diventando ingestibile.

Magari mi sto facendo delle paranoie assurde,però io vorrei portare Poldo ovunque,e questi episodi di "aggressività" mi preoccupano perchè anche con mille occhi e il guinzaglio tenuto corto può sempre succedere qualcosa che non ti aspetti,e la mia prima preoccupazione è la sua sicurezza e quella degli altri.

Trasecolo e stupisco.....farmaci che abbassano in testosterone?????
Già....invece della castrazione è una cosa che si può anche proporre.....ritrasecolo e rabbrividisco.

Son vecchia oramai....ma se una cosa per me è scontata...è scontata...il boxer è un cane litigioso assai con i suoi simili e soprattutto con quelli dello stesso sesso....se non voglio rischi di risse non prendo un maschio e soprattutto un maschio boxer.

Troppo rigido come atteggiamento, troppo recisa la comunicazione...scusate...ma non sò in che altro modo esprimere il mio enorme sconforto!!!!!