che ne dite?

Expo, lo so che è un discorso di salute e infatti è per quello che ho un budget di 45 € a sacco, che non è poco.già per arrivare a questa somma di sacrifici ne faccio. Come dicevo prima , non è che mi aspetto ditrovare roba buona a 20€ insomma.fin'ora ha sempre mangiato crocche di qualità e così sarà per tutta la sua vita. Non avrà le più costose ma mangiare di buona qualità sì, tutto sta a conciliare il mio budget (che non è basso ) con del cibo che vada bene per lui. Adesso su zooplus spagna ho dato un'occhiata ad Affinitymaxi adult, che tra kl'altro è la marca con cui lui fu svezzato dall'allevatrice. Solo che per la taglia grande hanno solo la variante al pollo che con Hills gli faceva fare delle puzze , anche se quando lui mangia del pollo fresco non ha di questi problemi.. quindi magari il problema non è neanche il pollo? Boh.. eppure passando da Hills al pollo a Hills all'agnello le puzze erano sparite.. e allora perchÈ il pollo fresco non gli dÀ problemi?
Non so se provare e rischiare..

guarda francy, lungi da me farti i conti in tasca eh!
Però ti dico una cosa.. la dieta barf per un cane di più o meno 30kg che non faccia molta attività (come mi sembra di aver capito sia Axel) prevede circa 600g di carne (con ossa) al giorno + un minimo di frutta e verdura.. Ad esempio al supermercato sotto casa mia i colli di pollo si trovano a 0,50€/kg, le ali a 1,90/kg, il macinato di bovino a 3,50€/kg e questi importi mi sembra rientrino nel tuo budget. In più aggiungi una mela e una zucchina (o carota) al giorno e sono pochi centesimi.

Opie fa molta attività, o almeno la faceva prima dell'infortunio (vedremo come andrà a finire) e gli dò un coniglio intero (quindi 1000, 1200gr), una mela e una zucchina (o carota) al giorno. Quando non trovo il coniglio vado di ali o cosce di pollo. E ti dico che più o meno spendo quanto spendevo con le fantastiche crocchette che compravo (70€ il sacco da 14kg che durava un mese). Volendo potrei risparmiare dandogli le carni di cui ti ho scritto sopra ma viste le sue allergie mi sto trovando molto bene con il coniglio.

Se mai vorrai fare un tentativo sono a disposizione per eventuali dritte

Opie,ma il coniglio glielo dai intero,comprese le ossa?
Cmq io resto dell'idea che un ottimo mangime non ha nulla da invidiare alla cucina casalinga,ed è sicuramente più completo dal punto di vista nutrizionale.
E poi 600 gr di carne discreta non costano mai meno di 2-3€(non considero carne colli e ali),e se la prendi di scarsa qualità(specie di pollo)è una vera schifezza.
A questo ci aggiungi il tempo a cucinare la pappa e vedi che di conveniente c'è proprio poco.
Il discorso,forse,non valeva 20 anni fa quando i mangimi erano pochi e non c'erano i marchi di alta qualità presenti oggi.
Per la barf sono nettamente contrario.

Daniele grazie mille per i suggerimenti, ma dubito che lo farò.. ogni tanto gli dò carne o pesce fresco, ma capiterà un paio di volte al mese, considerato QUANTO mangia quella belva di Axel dovrei prendere del buon macinato o del buon pollo o pesce (non gli prenderei colli o ali di pollo)per almeno 800 gr al dì , aggiungendo anche riso e verdure. ma soprattutto , anche se carne e pesce fresco ovviamente sono l'ideale e preferibili a quelli anche dei migliori croccantini al mondo, penso che per dargli un'alimentazione completa dovrei cmq dargli degli integratori per quanto riguarda calcio, condroitina etc perchè nella carne, verdura e riso non lo trovi. insomma, i croccantini sono più economici (di poco eh, non di troppo) , più veloci per me e più completi per lui!
quindi carne /pesce freschi (Axel va fuori di testa per il pesce!) continuerò a darglieli ogni tanto , ma dovrò trovare delle buone crocche per lui , e per me!
Per ora penso ad Affinity e Trainer.. ho ancora tempo un altro mesotto per decidere.
Cmq oggi e ieri le feci sono molto migliorate.. MAH.

sul fatto che un buon mangime sia molto più completo, ho pochissimi dubbi, sono d'accordo con voi

sulla qualità della carne del cibo industriale poi.... credete che anche le marche migliori ci mettano il petto nei mangimi al pollo? o il filetto nei cibi al manzo? su non scherziamo... usano gli scarti, ovviamente, con quei prezzi!

sul fatto che sia più salutare dipende dal cane.. Opie tollera male diversi cibi e TUTTI i conservanti, quindi il cibo industriale è fuori discussione ormai

sì, tutto intero, ossa, organi, testa, etc tutto compreso.. quella delle ossa pericolose è una balla clamorosa.. sono pericolose quando sono cotte perché si scheggiano, quando sono crude si polverizzano sotto i morsi e infatti le feci contengono spesso questa polvere di ossa

io ho risolto tantissimi problemi con la barf: non mi salta mai un pasto, non si gratta mai, i rossori stanno sparendo, cacche perfettissime (poche e poco frequenti)

questo è un esempio, ieri mattina mentre mangiava uno dei due quarti posteriori che gli avevo dato (coscia e sovracoscia)... ieri pollo che non avevo trovato coniglio... oggi invece cominciamo la terza settimana e sarà a base di manzo

Ma senza ombra di dubbio la carne che mettono nei croccantini non è di certo la migliore, quella che sceglieremmo noi se andassimo dal macellaio. però alla fine bisogna scegliere se optare per carne fresca o crocche. io per una serie di motivi scelgo le crocche, confidando che non usino davvero gli scarti cmq. Ogni tanto gli dò cmq carne e pesce freschi, proprio perchè so di non potermi fidare al max di quella nelle crocche.
Per la questione ossa che fanno male mi permetto di dissentire ! anni fa i miei nonni avevano un cane che morì proprio per colpa di un osso di pollo (crudo) .. sarà stata sfortuna? boh, io cmq non rischierei.

Opie,a parte il fatto che nei migliori mangimi non c'è assolutamente traccia di conservanti,se non naturali,sicuramente non mettono solo polpa scelta,ovvio,però se tu sei il primo a sostenere la dieta barf come salutare, che problema ci sarebbe se mettessero anche altre parti commestibili dell'animale?Considera anche che ,sempre nei mangimi di qualuità,non vengono utilizzate piume,unghie e altri sottoprodotti.
Per le ossa non è affatto vero che non sono pericolose. Quelle di coniglio,di pollo e di tacchino sono,anzi,pericolosissime,anche se non cotte,perchè possono,nella masticazione,creare schegge molto pericolose per l'esofago,stomaco ed intestino(non esiste la polverizzazione nella masticazione!!!!!!!).Guarda che stai rischiando grosso per il tuo Opie.Se il mio consiglio non ti convince chiedi lumi al vet.

è proprio il vet che mi ha detto di provare barf come ultima spiaggia!

sì ma infatti non dicevo che mettono scarti nel cibo industriale come nota di demerito, era per dire, appunto, che la carne che si usa nella barf è la stessa delle crocche... con la differenza che si può scegliere, tutto qua!
per la pericolosità, il rischi è minimo ed equivale a quello della torsione dello stomaco con le crocche (le crocche richiedono acqua, nello stomaco si gonfiano), anch'esso minimo nel caso di boxer..

e ti assicuro che opie polverizza le ossa, mastica molto a lungo, è paragonabile a quanto noi facciamo con i crackers più o meno :)

ero scettico in questo senso in quanto a lische e spine per quando gli darò il pesce, ma anche lì mi hanno tranquillizzato tutti

io anche il pesce glielo pulisco bene e non gli lascio spine , non si sa mai!

lucas la barf non la puo' fare...
se gli do quel pezzo di carne la ingoia intera e soffoca:

Scusa se insisto,Opie,ma la masticazione di un cane,per quanto consistente sia,non potrà MAI polverizzare delle ossa abbastanza dure come sono quelle oggetto della discussione,onde per cui la possibilità di crearsi schegge dure ed appuntite c'è,ed è molto alta.Poi il cane può ingoiarle e digerirle senza problemi,ma il rischio che possano danneggiare esofago,stomaco o intestino esiste,ed è molto alto.Io non rischierei sicuramente,anche perchè si tratta di rischi mortali.
La torsione dello stomaco ,purtroppo, in tanti casi non la possiamo prevedere e prevenire,mentre la perforazione dello stomaco o dell'intestino per colpa di schegge di ossa date consapevolmente da mangiare non ha attenuanti.
Ma hai chiesto lumi al veterinario?

sì, ti ho risposto, è lui che mi ha consigliato la barf!
expo, ti posterò un video di Opie che polverizza le ossa :)
siamo entrati nella settimana del manzo, solo macinato, quindi ci sarà da aspettare ma te lo posterò!

apprensivo come sono verso Opie, se avessi il minimo dubbio su ciò che vedo, non gliele darei!

hector, la prima volta lo fanno tutti, anche Opie, ma come mi hanno detto l'importante è mantenere il sangue freddo e aspettare 30 secondi... dopo 5 secondi l'ha rigurgitato, ha imparato e da allora mastica a lungo :)

Vabbè,Opie,se te lo ha consigliato il vet.......
Io ho sempre avuto ,da vari vet,assoluto divieto a dare ossa di pollo,ecc.

rieccomi con l'ennesimo cambio!
Farmina low grain al merluzzo non va bene per Axel per i motivi che vi avevo già descritto, cioè puzzette terrificanti e feci perlopiù malformate (la diarrea quantomeno è scomparsa), anche se ultimamente in alcune giornate sono ok ..boh.
comunque ho deciso di cambiare ancora, quindi la ricerca della crocchetta perfetta continua
Adesso ho comprato Affinity advance maxi adult
Pollo (16%),
riso (15%),
proteina disidratata di pollame,
mais,
farina di glutine di mais
frumento,
grasso animale (stabilizzata con vitamina E),
proteina animale idrolizzata,
polpa di brarbietola,
olio di pesce,
uovo disidratato,
lievito,
cloruro potassico,
pirofosfato tetrasodico
fibra di mele,
proteine plasmaticche,
estratto citrico ricco in bioflavonoidi,
glucosamina
solfato codrointina
Vitamina A, 20000 UI/kg; Vitamina D3, 1500 UI/kg; Vitamina E (alfa-tocoferol), 450mg/ kg; Vitamina C, 350 mg/kg;
Rame (solfato rameico pentaidrato), 8,8 mg/kg,
Taurina 1200 mg/kg; difosfato tetrasodio
Proteina 27,0%; Grassi 15%; fibre greggie 2,5%; Materia Inorganica 7,0%; Calcio 1,1%; Fosforo 1.00%; Umidità 9,0%.

Aditivi /kg. Aditivi nutrizionali:

Vitamina A 27000 UI; Vitamina D3 1800 UI; Vitamina E 680 mg; Vitamina C (sale di sodio e calcio del monofosfato ascorbico) 500 mg; Taurina 1200 mg; L-Carnitina 250mg; Solfato FERROSO monoidrato 260 mg (Fe: 85 mg); IODURO di potassio 1,9 mg (I: 1,4 mg); Solfato di RAME pentaidrato 34 mg (Cu: 8,8 mg); Solfato di manganese monoidrato 124 mg (Mn: 40 mg); Solfato di ZINC monoidrato 395 mg (Zn: 144 mg); SELENITO di sodio 0,24 mg (Se: 0,11 mg). Con antiossidanti.

che ve ne pare? qualcuno le usa?
sulla carta ha ciò che cerco , anche se il fatto che ci sia scritto solo "pollo" e non "carne di pollo" non so se mi convince..
tra una settimana inizio il cambio e vediamo.. spero sia la volta buona finalmente...
voglio solo che prenda un pò di peso e faccia feci decenti

Come ci hanno insegnato i big di questo forum...bisogna leggere attentamente la composizione dei mangimi.....vedi che questo ha 2 diciture ....mais e farina di glutine di mais...questo perché essendo alta la percentuale di mais , e per legge si deve scrivere la percentuale sulle confezioni , le case di produzione hanno adottato lo stratagemma di suddividere la dicitura in modo da non apparire invasiva agli occhi del consumatore.....ma non cambia nulla perché se tu guardi attentamente ti accorgi che avendo 2 diciture che portano la presenza di mais significa che questo mangime ne contiene molto!!!
Il mais è mal tollerato dai nostri musoni , se fai un confronto con i marchi top tipo acana e pacifica o orijen vedrai che affiancandoli i valori nutrizionali sono davvero differenti .....soprattutto la carne in questo caso.....(fonte proteica che dovrebbe avere una percentuale altissima per essere un mangime top) in questo caso è un misero 16% quasi quanto il riso ......da ciò capisci che è un mangime poco proteico ....anzi mi permetto di dire scarso!!! Io non lo comprerei. Perché non provi con un almo nature holistic? Anche se non è come 4/5 anni fa , è sempre un buon mangime , lo puoi trovare su zooplus , se prendi pesce oppure agnello non ci sta nessuna traccia di mais o frumenti vari!!!

Grazie della risposta fuego! Non avevo considerato la doppia dicitura del mais. In effetti, grazie per avermela fatta notare. Mi sa che hai ragione che il pollo è pochino.. ma intanto l'ho preso, questa è la marca con cui lui fu svezzato dall'allevatore, e allora era bello grassottello (vabbe che veniva ancora dall'allattamento etc..).. cmq ora vedo come va, il sacco ormai ce l'ho e ci spero comunque.
Mi vado a guardare l'almo holistic, grazie della dritta :)

il pollo è poco e poco proteico, tantissimi cereali.. io eviterei..
francy, non hai modo di reperire questi?

MAXIMA

sulla loro pagina FB puoi chiedere chi sia il distributore della tua zona... facebook

ti dico, io non ho mai visto crocchette migliori...

expo, col tempo ho capito che i vet, se non sono gastroenterologi, non hanno gran competenza di alimentazione... non voglio sminuire il tuo vet di fiducia eh... ma se Tanoni alimenta i boxer a barf da una vita... ci sarà da stare tranquilli, no? Da quando faccio lo stesso ordine che fa il Colle dell'Infinito, Opie mi è cambiato in maniera allucinante (in meglio)

Però attenzione a mangimi con valori proteici così elevati soprattutto adesso che ci avviciniamo all'estate. Se con farmina n.d le feci non erano compatte è probabile che possa esser dovuto alla percentuale di proteine del 30% (o 38% non ricordo bene) , che potrebbero esser troppe. Capita spesso infatti che essendo mangimi molto carichi portino a feci un po' più morbide.....almeno per mia esperienza, infatti Argo è stato svezzato con nd low grain al pollo a le feci non erano mai al max e inoltre faceva un po' di puzzette anche se il pelo era bello e lui cresceva bene. Così optai per un mangime meno carico e finirono le puzze e le cacchen sono diventate più compatte! Per questo dicevo almo nature , ha 26% di proteine e se leggiamo i componenti è davvero un prodotto buono.
Per il discorso barf.....ti appoggio , perché sostengo che il cane si dovrebbe alimentare con cibo freschissimo , ed io infatti appena avrò un po' di tempo libero (faccio il receptionist in hotel a Trapani e per adesso c'è l'inferno) ...passerò alla barf.....e lo sai.
Però capisco pure chi ha più cani o chi ha poco tempo e non può mettersi lì a far spese e preparare robe!!!Insomma , ognuno decide ovviamente per se , ma potendo direi 100% barf. Non c'è nulla di più naturale.
Un saluto....

il valore percentuale delle proteine poco importa.. conta la quantità im grammi di proteine che il cane ingerisce.. con quel mangime che ho suggerito, la dose giornaliera era più o meno di 300grammi, quindi poco più di 100g di proteine al giorno... se con un mangime al 27% la dose giornaliera di crocchette è di 400g, l'ammontare di proteine ingerite è lo stesso!

E infatti quando Opie mangiava quella roba aveva una digestione perfetta, poche feci e durissime. Inoltre, meno crocchette portano meno sete, meno acqua e quindi meno umidità nelle feci :)