Ylenia Di Sotto
00mercoledì 25 novembre 2015 14:39
Expoman come sempre non capisci nulla di ciò che leggi! Ho detto chiaramente che so che le Expo sono necessarie agli allevatori e che i cani comprati in allevamento hanno genitori che hanno partecipato/partecipano alle Expo ma non per questo io devo condividere i metodi utilizzati (mi sono riferita al discorso del collare elettrico) o farmi piacere un mondo che non mi interessa e non mi interesserà mai. Il mio cane insieme ai miei prossimi cani saranno sempre e solo cani da compagnia non un riproduttore, non un cane da Expo o ancora da lavoro!! Mi sembra di parlare in italiano e non in cinese! Non sono io ad aver criticato il mondo delle Expo ma lo ha fatto francesca, per quanto mi riguarda il mio cane non lo metterei mai in posa ma è una mia scelta, non critico chi lo fa. Non vengo a vederle perché sinceramente di vedere in cani in esposizione mi interessa praticamente zero e mi annoierei a morte quindi nella mia vita faccio tutt'altro ma proprio perché non lo conosco non critico ma dico solo che non mi piacciono come non mi piacciono i carciofi. Ho risposto al commento sul collare elettrico dicendo per altro che capisco il suo utilizzo ma che non lo condivido e mi sembra un discorso più che lecito e che non critica proprio nulla, tanto è vero che a differenza tua non ho demonizzato il collare! La critica scusami dove l'hai letta? Dire che non mi piacciono è una critica? Ho poi risposto a fuego che sosteneva che la pettorina facesse male alle articolazioni dicendo che ormai per le nuove pettorine questo discorso non vale più e mi sembra giusto dirlo e chiarirlo. Per il contenimento lo ha citato anche Norvegian e ti ho spiegato cosa intendessi per 'contenimento' visto che dall'alto della tua esperienza non hai capito la frase 'con il collare il cane si comporta bene perché costretto infatti passando alla pettorina il cane darebbe di matto'. Ti ho specificato che se un cane non tira più del normale la differenza tra pettorina e collare non esiste e ti ho anche detto che il collare va usato per l'addestramento, cosa che hai scritto anche tu, ma che non andrebbe usato solo perché il cane tira e con il collare tira meno se non accompagnato da altro. Per il collare a strozzo, invece, ci sono addirittura gli addestratori che sostengono che darlo in mano a persone inesperte fa solo danni e quindi ho sottolineato che è bene affidarsi a gente competente. Ognuno è libero di utilizzare ciò che preferisce per sentirsi più sicuro e per avere un maggior controllo del cane ma i soliti cliché sono ridicoli e, se permetti, contraddico quello che so essere sbagliato.
francescaguglielmi
00mercoledì 25 novembre 2015 15:45
Basta io esco.
Troppa arroganza e poca tolleranza, su questo forum come al solito non si riesce a scbiardo dei pareri, ma devono esserci i soloni che credono di sapere tutto mentre gli altri sono dei novellini che non sanno niente. Non sapete usare i forum.
Saluti.
fuegodentex
00mercoledì 25 novembre 2015 15:52
Scusami Ylenia , ma sei tu che non sai leggere!!! Affinchè voi abbiate i vostri peluche in casa a far coccole , come ti ripeto , bisogna.....e sottoscrivo bisogna , che gente seria, amante della razza , conoscitori di cinotecnica e cinognostica , genetica , alimentazione , allevamento, veterinaria , etc etc, addestra , educa , prepara , allena e gestisce cani campioni .... con carattere e struttura!!! Poi per il resto potete dire e pensare ciò che volete. Però continuo a ripetere che ....ognuno .....essendo libero di gestire il proprio cane come meglio crede , non si deve permettere di offendere, sminuire,criticare l'operato degli altri.
P.S. se parli con un paio di allevatori , a te ed altri moralisti come te , loro si pisciano dalle risate , perchè di boxer non ne capite na ceppa!!! Non sapreste neanche stare in un ring , perchè non immaginate mai come bisogna preparare un cane , come bisogna stimolarlo , come si prepara prima di entrare in un ring e come si presenta!!!! Vi propongo prima di ciarlare , di contattare gente come la signora Anya Aksenova , il signor Tanoni , Puccini dei 4 calzini, l'allevatore dei frangipane , la ciappetta...allevamento gens clodia....parlate con loro , parlate di preparare e presentare cani , leggete le varie discussioni in merito , presentate ai raduni o alle serate del bci....e poi dite la vostra!!! E se parlo così significa , che con questa gente ho avuto modo di discutere a lungo....e loro a differenza vostra di Boxer penso proprio ne capiscano
Ylenia Di Sotto
00mercoledì 25 novembre 2015 17:08
Fuego io capisco benissimo ciò che leggo e capisco benissimo ciò che intendi dire ma si sta parlando di cose che esulano dal discorso iniziale. Io con gli allevatori non parlo perché non mi interessa parlarci! Tu sei quello che dice di capirci qualcosa e poi sostiene che la pettorina faccia male alle articolazioni! Ti invito a venire ai seminari veterinari con me dove si parla di questi argomenti e vedrai come rideranno loro di ciò che spari! I peggiori nemici dei veterinari sono proprio gli allevatori che pensano di sapere tutto solo in base alla loro esperienza quando noi poveri veterinari ci facciamo ben 5 anni di studio più annessa specialistica più annessi college europei! Nella prossima vita in cui nascerò eviterò di farmi tutti questi sbattimenti e mi faccio direttamente l'allevamento farei risparmiare ai miei tanti ma tanti soldi e magari diventerei anche più ricca! Ci sorbiamo ore e ore di etologia, fisiologia, clinica e di collassi tracheali ne vediamo abbastanza causati ANCHE ma non solo dall'uso improprio del collare (citato su libri di matrice americana di chirurgia dei piccoli animali non cose dette da un allevatore!) ma tanto i proprietari danno retta ai saggi allevatori! Ripeto è una discussione sterile e altamente inutile! E con tutta onestà il vostro appellativo di cane peluche non ha alcun senso e non è mai stato spiegato in modo esaustivo! Se il mio cane peluche è selezionato anche i vostri sono cani peluche! Io non ho mai e dico mai detto di essere contraria alla selezione di razza ma ho semplicemente detto che al mio personale cane mai metterò un colore a strozzo o uno elettrico o utilizzerò qualsiasi altro metodo volto a fare del male al cane! Non ha nulla e dico nulla a che vedere con la selezione genetica o con le Expo. Nella vita ho di meglio da fare che girarmi le Expo per esibire il mio cane che non ha alcun bisogno di essere esibito. In più continui a parlare di preparazione del cane quando non c'entra assolutamente dato che ti ho anche detto senza fare dei moralisti che è normale che per certe discipline certi utilizzi/addestramenti sono praticamente obbligatori! Ma capisci quando leggi o no? Dico una cosa e mi rispondi con un'altra cosa che non ha alcun nesso avendo ripetuto più e più e più volte che non condanno la scelta dell'expo ma solo che il mio cane li non ci va e il mio cane non viene educato così!!! Quando i proprietari che si fidano del giudizio del veterinario mi chiedono consiglio su pettorina e collare procedo a valutare il cane: vedo se tira o meno, se è brachicefalo o meno, se è predisposto al collasso tracheale o meno, valuto il tipo di collare che si vuole utilizzare, il tipo di pettorina, l'attività del cane, le variabili della razza e così via di certo non dico ' il collare?? Mai nella vita, sei un mostro vuoi ammazzare il tuo cane?!'. Ho solo contestato la categoricità del vostro intervento contro la pettorina mentre il tuo intervento è privo di fondamento! Stai tranquillo che in base a ciò che scrivi sono io a 'pisciarmi' dalle risate!
hector97
00giovedì 26 novembre 2015 02:11
beh devo dire che è veramente un piacere leggere ilenia,
è talmente scorrevole e piena di contenuti che fa veramente capire che gli anni che ha speso a studiare li ha spesi bene.
eppoi adesso riesce anche a focalizzare la radice del discorso.
non avete piu' scampo.
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
fuego senza offesa hai fatto un discorso che avresti potuto evitare, sotto tutti punti di vista.
ma anche da te ormai pare che certe cose bisogna aspettarsele.
poco male.
francesca ti capisco ma fai male ad abbondonare,io leggo e scrivo pochissimo ma decidero' io quando e come.
pensa che su 100 cani venduti in un campo ci andranno 4 gatti..
perlo piu' esaltati (a giudicare da commenti a volte inaccetabili)ma non tutti sia chiaro.
gli altri sono semplicemente appassionati si scambiano informazioni esperienze ecc.
guardati se di queste persone sai qualcosa ,niente ,assolutamente niente...solo consigli che volano.tralatro a volte neanche attinenti.
vorrebbero un forum pieno di gente che frequenta campi e esposizioni.
ma come sai, sono le uniche sezioni deserte.
il motivo e molto semplice si ucciderebbero tra di loro
hector97
00giovedì 26 novembre 2015 02:24
ecco perché spaziano in tutte le sezioni dispensando i soliti consigli validi perlopiù per la gente che frequenta campi.
non si sono ancora accorti che ci sono persone con altre esigenze vedute e aspettative.
ma forse ce la la faranno.:)
expoman
00giovedì 26 novembre 2015 13:53
Ylenia,in primo luogo mi permetto di dirti che stai pur certa che capisco sempre,e bene,ciò che leggo,non sono poi tanto cretino. In secondo luogo il cane viene portato alle expo non solo per essere esibito(che poi tanto aberrante non sarebbe)ma per tanti altri motivi che non sto qui ad elencare,tanto sono discorsi che non capirai mai e ai quali sei refrattaria. In terzo luogo io apprerzzo sicuramente le conoscenze e il grande valore del lavoro dei veterinari,ma occorre anche essere coscienti che per tanti specifici motivi l'esperienza e la quotidianità che vive l'allevatore di razza o chi come me,e tanti altri,vive da molti anni il mondo boxeristico,sono indispensabili per un corretto rapporto e gestione del cane.
NorwegianWood
00giovedì 26 novembre 2015 14:34
Ho trovato di pessimo gusto il tentativo di far passare chi la pensa diversamente come un branco di esaltati, io personalmente sono orgogliosa di essere tra i 4 gatti che portano il proprio boxer al campo di addestramento a fare ciò per cui è nato, non il cane da compagnia. Con un boxer con cui tra l'altro nemmeno posso farle le esposizioni (quindi sono esaltata ma solo a metà)
E' grazie a quel buon numero di proprietari che prende il boxer per farci un grande carlino (mi è piaciuta la definizione, e calza a pennello appartenendo il carlino al Gruppo 8) e al buon numero di allevamenti che per rispondere alla richiesta di mercato mette il carattere e la funzionalità in secondo/terzo piano, che la razza sta andando a ramengo almeno nel nostro paese.
E tra i lavoristi di altre razze veniamo ben presi per il chiù, ormai il boxer viene visto come il buffone buono solo a far divertire i bambini.
Per fortuna all'estero e in parte in Italia c'è ancora chi ragiona diversamente.
PS per Ylenia, con tutto il rispetto per la categoria, conosco anche veterinari validissimi, ma una tua collega ha cercato di convincermi che la mia boxer di 6 mesi all'epoca necessitasse di psicofarmaci perchè troppo esagitata. Ora quando il parere veterinario non mi convince chiedo assolutamente parere anche a chi conosce la razza in modo più approfondito, allevatori o semplici proprietari da decenni.
E allo stesso tempo un nutrito numero di specialisti, a mia richiesta diretta, mi ha risposto che in una vita di lavoro non ha mai assistito a collassi tracheali o paralisi facciali (un tempo era gettonatissimo anche questo) nella razza boxer dovuto all'uso del collare. Se ne faceva un gran parlare e quindi ho ritenuto opportuno approfondire.
Ylenia Di Sotto
00giovedì 26 novembre 2015 15:41
Ti correggo expoman tu hai parlato, cito testualmente, 'di lasciare le pettorine ai microcani' e con questa affermazione sei andato oltre al mondo dei boxer. Hai semplicemente generalizzato raggruppando i cani come grossi e come microcani quindi da questa tua affermazione il mio discorso si è generalizzato di conseguenza. Non penso che tu abbia esperienza con tutte le razze grosse e con tutte quelle micro quindi non puoi sentenziare in questo modo. Non ho mai sostenuto che nelle Expo i cani si esibiscono e basta ma ho detto che personalmente non è un mondo che mi attrae ma non lo critico affatto tanto è vero che riconosco la loro importanza.
Norvegian è un discorso che non regge perché come ci sono veterinari incapaci ci sono addestratori incapaci, educatori incapaci, allevatori incapaci, medici incapaci, operai incapaci e così via. I ruoli delle diverse figure non possono e non devono essere confuse perché di danni se ne fanno parecchi. Il collasso tracheale nel boxer è un'evenienza che con l'uso del semplice collare attualmente non si verifica o meglio ancora c'è ma con altre concause per lo più di natura congenita. Il collare a strozzo invece se utilizzato in maniera scorretta e quindi da una persona inesperta può fare parecchi danni (un allevatore ha consigliato il collare a strozzo al mio ragazzo per il suo boxer senza che lui avesse avuto la minima esperienza con i cani in generale men che meno con un boxer. Che cosa avrebbe potuto ricavarne? Quanti danni avrebbe potuto fare? Bisogna sempre e dico sempre considerare che chi scrive può essere un neofita quindi prima di sparare la sentenza sarebbe il caso di fare una domanda in più e capire il perché vuole scegliere l'uno o l'altra e da lì indirizzarlo verso una strada consapevole e più adatta. Banalmente quella che i veterinari chiamano 'anamnesi' serve anche nella vita di tutti i giorni e non solo nella pratica clinica!). Ti assicuro che senza arrivare al collasso tracheale su cui bisogna intervenire per forza di cose chirurgicamente ci sono altri step come svenimenti soprattutto estivi in cani che tirano eccessivamente, episodi di vomito, microtraumi alla trachea con rottura di piccoli vasi eccetera. Il punto è che, ribadisco, non ho mai demonizzato il collare ma ho solo detto che consigliare il collare ad una razza a prescindere è semplicistico e sbagliato perché se un cane tira (non mi riferisco alla semplice tirata se vede un gatto) con il collare non risolvi il problema alla base ma lo contieni quindi si dovrebbe consigliare anche altro soprattutto, se come dite voi, il boxer non è un carlino gigante. Ripeto anche che se fosse per me vincolerei il proprietario ad un corso pre acquisto sulle caratteristiche della razza e sulla loro gestione in questo modo probabilmente questi problemi non sorgerebbero nemmeno.
Io ho solo detto che il collare non deve essere consigliato a prescindere per una categoria di cane: se il cane è un cane equilibrato non ha problemi nè con collare nè con pettorina (considerando ovviamente l'indole di razza). Ho solo contestato chi sostiene che con il collare il cane è più gestibile perché se si sceglie il collare per quel motivo forse si dovrebbe optare anche per qualcos'altro. Per esempio il boxer dell'utente in questione ha 4 mesi quindi magari era il caso di capire il perché si tira via la pettorina e da lì consigliare, nel caso non lo facesse già, un corso di educazione sia del proprietario che della cucciola. Mi sembra un discorso chiaro e lineare e molto più esaustivo di chi scrive 'collare, collare, collare sempre e solo collare'.
Hector ti ringrazio anche io piano piano imparo a concentrare i concetti
NorwegianWood
00giovedì 26 novembre 2015 16:28
Ylenia, forse ho dato per scontato alcune cose nei miei messaggi... per me è dovuto che un neofita o comunque una persona che è alle prime esperienze con cani, soprattutto se si parla di cani con un certo temperamento, faccia almeno (minimo sindacale) un corso base di educazione.
Il cane che tira al guinzaglio a prescindere è una situazione che va corretta, facendosi aiutare da chi ha esperienza. Non va bene nè che il cane indossi una pettorina nè collare.
Sono la prima che invita a non usare il collare a strangolo senza cognizione di causa e senza esperienza, dovrà essere chi di mestiere a spiegare come e quando. Io personalmente l'ho usato pochissimo, comprato di recente da mettere in modalità fissa per una gara. Ma è una mia scelta, ci mancherebbe.
Fortunatamente nella mia vita ho incontrato veterinari capacissimi di cui mi fido (tranne che in tema alimentazione!), una, la famosa, che invece per fortuna non ho ascoltato su diversi fronti.
Ma ho trovato anche preziosissimi i consigli di chi alleva da una vita.
Per concludere riassumo, io personalmente con un collare fisso o a semi-strozzo e un corso di addestramento, non sento assolutamente la mancanza della pettorina in passeggiata. Il mio boxer educatissimo al guinzaglio, una volta indossata la pettorina tende a tirare subito di più, e sviluppa una forza evidentemente maggiore per me che la tengo. Lei è femmina, pesa 22 kg e ha un temperamento medio, con un maschio non mi fiderò mai e poi mai io donna ad usarla per andare in giro.
In più mi sento più sicura in caso di "emergenza". Non è la legge, è il mio fallibilissimo pensiero.
hector97
00giovedì 26 novembre 2015 17:27
Re:
NorwegianWood, 26/11/2015 14:34:
Ho trovato di pessimo gusto il tentativo di far passare chi la pensa diversamente come un branco di esaltati, io personalmente sono orgogliosa di essere tra i 4 gatti che portano il proprio boxer al campo di addestramento a fare ciò per cui è nato, non il cane da compagnia. Con un boxer con cui tra l'altro nemmeno posso farle le esposizioni (quindi sono esaltata ma solo a metà)
E' grazie a quel buon numero di proprietari che prende il boxer per farci un grande carlino (mi è piaciuta la definizione, e calza a pennello appartenendo il carlino al Gruppo 8) e al buon numero di allevamenti che per rispondere alla richiesta di mercato mette il carattere e la funzionalità in secondo/terzo piano, che la razza sta andando a ramengo almeno nel nostro paese.
E tra i lavoristi di altre razze veniamo ben presi per il chiù, ormai il boxer viene visto come il buffone buono solo a far divertire i bambini.
Per fortuna all'estero e in parte in Italia c'è ancora chi ragiona diversamente.
PS per Ylenia, con tutto il rispetto per la categoria, conosco anche veterinari validissimi, ma una tua collega ha cercato di convincermi che la mia boxer di 6 mesi all'epoca necessitasse di psicofarmaci perchè troppo esagitata. Ora quando il parere veterinario non mi convince chiedo assolutamente parere anche a chi conosce la razza in modo più approfondito, allevatori o semplici proprietari da decenni.
E allo stesso tempo un nutrito numero di specialisti, a mia richiesta diretta, mi ha risposto che in una vita di lavoro non ha mai assistito a collassi tracheali o paralisi facciali (un tempo era gettonatissimo anche questo) nella razza boxer dovuto all'uso del collare. Se ne faceva un gran parlare e quindi ho ritenuto opportuno approfondire.
mi spiace norvegian purtroppo io devo trarre conclusioni da quello che uno scrive,e delle volte c'è da rimanere imbarazzati a posto vostro.
non mettete in mezzo intere categorie e patetico anche questo.
sicuramente un allevatore lo ascolterei, per lo meno per rispetto verso il lavoro che fa ,poi se giusto o sbagliato quello che dice lo deciderei comunque io.
ma non credo si abbassino a questi livelli di discussioni.
va bene il collare o la pettorina?
che senso ha attaccare una persona in questo modo facendola passare quasi per una stupida..
ma vi rendete conto di quello che scrivete?
credo che neanche un allevatore abbia una tale supponenza.
ma ti pare che io porti in giro il cane come fai tu?(che non ha bisogno di socializzare)
ma stiamo veramente dando i numeri.
ma leggetevi 1000 volte e poi rilegetevi , perché siete veramente imbarazzanti.
fortunatamente esistono anche persone valide nei campi perché quelle poche che leggo qui sono solo piene di arroganza e ignoranza.
se avete una guerra da combattere combattetela tra di voi e nelle sedi dove c'è gente pridisposta a comprendervi.
io faccio veramente fatica.
NorwegianWood
00giovedì 26 novembre 2015 17:45
Perdonami Hector, ma di quello che ho scritto hai capito.... zero!
Partiamo da questo punto, provo a essere più chiara. Ho scritto che non faccio socializzare il mio cane al guinzaglio, perchè è il peggior modo possibile per far socializzare un cane!
Il mio cane socializza libero, e libero ci stà il 70% del suo tempo vivendo in campagna.
Detto ciò, che tu sia ridicolo mi pare non mi sia permessa di dirlo, a differenza tua che evidentemente ti senti superiore.
Sono imbarazzata dal livello medio del proprietario di boxer, che sceglie una razza per poi snaturarla.
E forse è un pò che non chiacchieri con allevatori seri, prova a farci 2 parole.
Con Ylenia si può discutere, ha idee diverse ma resta sempre educata e soprattutto, miracolosamente, capisce i discorsi altrui. Tu perdonami ma.... no! Abbiamo finito di parlare.
hector97
00giovedì 26 novembre 2015 18:17
direi che è l'unica cosa che o interpretato male x il resto bastano 4 parole per capirvi.
detto questo ..si ,ho visto qualche campo e la cultura cinofila e di una bassezza disarmante.
purtroppo questo e il mio punto di vsta quindi tale vi considero.
cio non toglie che ci sono e sono passate persone qui sul forum molto preparate ,lavoranti e no.
quindi direi che è un discorso che indipendente dalle categorie..
Ylenia Di Sotto
00giovedì 26 novembre 2015 18:19
NorwegianWood, 26/11/2015 16:28:
Ylenia, forse ho dato per scontato alcune cose nei miei messaggi... per me è dovuto che un neofita o comunque una persona che è alle prime esperienze con cani, soprattutto se si parla di cani con un certo temperamento, faccia almeno (minimo sindacale) un corso base di educazione.
Il cane che tira al guinzaglio a prescindere è una situazione che va corretta, facendosi aiutare da chi ha esperienza. Non va bene nè che il cane indossi una pettorina nè collare.
Sono la prima che invita a non usare il collare a strangolo senza cognizione di causa e senza esperienza, dovrà essere chi di mestiere a spiegare come e quando. Io personalmente l'ho usato pochissimo, comprato di recente da mettere in modalità fissa per una gara. Ma è una mia scelta, ci mancherebbe.
Fortunatamente nella mia vita ho incontrato veterinari capacissimi di cui mi fido (tranne che in tema alimentazione!), una, la famosa, che invece per fortuna non ho ascoltato su diversi fronti.
Ma ho trovato anche preziosissimi i consigli di chi alleva da una vita.
Per concludere riassumo, io personalmente con un collare fisso o a semi-strozzo e un corso di addestramento, non sento assolutamente la mancanza della pettorina in passeggiata. Il mio boxer educatissimo al guinzaglio, una volta indossata la pettorina tende a tirare subito di più, e sviluppa una forza evidentemente maggiore per me che la tengo. Lei è femmina, pesa 22 kg e ha un temperamento medio, con un maschio non mi fiderò mai e poi mai io donna ad usarla per andare in giro.
In più mi sento più sicura in caso di "emergenza". Non è la legge, è il mio fallibilissimo pensiero.
Norvegian è esattamente quello che ho cercato di dire io sin dal primo messaggio ma evidentemente non mi sono espressa correttamente. La mia critica è nata dalla risposta di fuego sulla nocività della pettorina e sul commento di Expoman troppo semplicistico. Purtroppo se un utente scrive su un forum e vuole un consiglio non si può sapere la cucciola di 4 mesi che percorso stia facendo o il temperamento della cucciola (sì, il boxer si sa com'è ma ci sono delle variabili individuali che vanno valutate) o ancora l'esperienza del proprietario con la razza o con altri cani quindi il dire 'usa assolutamente il collare perché la contieni e gestisci meglio' può essere fuorviante e inesatto e non bisogna stupirsi se ci si ritrova poi con cani eccessivamente poco educati (attenzione non intendo dire che bisogna trasformare un boxer in un carlino!). Come mai ad esempio la cucciola si sfila la pettorina? Se è della misura giusta e del modello giusto non è per nulla facile sfilarsela quindi qualcosa che non torna c'è: questo giusto per fare un esempio. Trovo risposte molto esaustive soprattutto quando si discute su alimentazione, salute e così via ma altrettante risposte vuote quando si parla di temi che poi così banali non sono. Sembra che molto spesso si vada avanti di stereotipi (pettorina=cane piccolo, collare a strozzo=addestramento, esperienza=potere assoluto ecc) quando delle verità assolute non esistono e essendo una razza che originariamente ha poco a che vedere con il 'cane per bimbi' magari è il caso di farlo presente nelle varie discussioni e indirizzare il proprietario di cui non si sa nulla verso una veduta più ampia del 'problema'. Il boxer, secondo un report anche abbastanza recente, è la quarta razza più venduta/presente in Italia e se così pochi soggetti intraprendono un percorso di addestramento qualcosa che non va alla base c'è. Ripeto a mio parere ognuno ha il proprio ruolo: il proprietario fa il proprietario, l'allevatore fa l'allevatore, il veterinario fa il veterinario e l'addestratore fa l'addestratore. Il mondo di internet ha ribaltato le cose: banalmente in clinica arrivano proprietari con diagnosi già fatte basandosi su Wikipedia e anche l'addestramento lo si fa 'fai da te' leggendo e provando a mettere in pratica quello che si trova sempre in rete. Almeno chi ha esperienza con la razza dovrebbe dare dei consigli il più dettagliati possibili perché una cosa che tu dai per scontato per molti non lo è. Anche hector usa sia la pettorina che il collare quindi nessuno è contrario all'uso del collare e non si sta dicendo che con il collare il cane muore ma ho solo criticato il modo con cui è stato consigliato.
hector97
00venerdì 27 novembre 2015 00:31
norvegian permettimi di dirti ancora una cosa.
il cane non è uno strumento per raggiungere determinati obbiettivi.
io non sono contro i campi ,ma l'obbiettivo principale è il benessere dell'animale.
il campo ,il ring evviadicendo sono contori che ad alcuni possono piacere ad altri no.
nessuno deve pensare che chi va in un campo ha capito come si gestisce un cane ,ma neanche lontanamente.
potrebbe essere un buon contorno se si hanno alla base delle motivazioni gia positive verso l'animale.
ma se non si hanno non imparerai niente perche purtroppo quello che si insegna è il contrario di quello che servirebbe all'animale(come soggetto individuale)(chiaramente non i tutti i campi)
non solo,si catagolera' il cane e verra' giudicato per le sue doti.
buono ,medio ,discreto....tempra alta tempra bassa.ecc.
questi giudizzi dati in giovane eta' anche se veri in parte, comprometteranno un miglioramento del tuo cane.
perche ti muoverai in base a questi e inconsciamente trasmetterai sempre questi segnali al tuo cane che non potra che rispondere nella medesima maniera.
è vero che esistono cani con caratteri diversi tempre diverse ecc..
ma è anche vero che crescono e cambiano se aiutati se stimolati giustamente.
personalmente non mi fermo a un giudizio dato (anche se vero)il mio cane crescera con me, sempre, giorno dopo giorno sempre al massimo.e mai lo guardero come una tempra medio/bassa.e i risultati li portiamo tra 10 anni.aspettateci.
questo per dirti che si lavora con il proprio cane anche se non si va ai campi ognuno lo fa nel suo piccolo nelle sue possibilita con il massimo impegno che puo'.
ecco perche trovo sbagliato criticare in particolare da persone che dovrebbero almeno in teoria avere un bagaglio superiore.
ma sono teorie perche nei fatti dimostrate diversamente.
effetivamente voi siete il numero che permette agli allevatori di avere una stima delle condizioni del boxer.lo confermo.
ma un numero non pensante.
chi ha una marcia in piu' si vede sfonda il vetro del monitor..ne sono passati tanti,argo airi,ale,amelia tanti che dimentico la stessa lari ,opie..ilenia di oggi..francesca e idee anche se è poco combattive.
gente che si è raccontata che ha dato , ha condiviso .
il resto sono sterili discussioni basate sul niente.
spero che lo prendi veramente come stimolo,a me interessa poco probabilmente tornero a leggere tra qualche mese.
e solo brutto vedere attacchi da kamikaze immotivati.
bayz
idee65
00sabato 28 novembre 2015 11:11
Hector Sono io quella poco combattiva ? Si è vero.. mi hai sgamato!!!
Per stemperare un po' i toni .... io sono della vecchia guardia... mai usato pettorine in vita mia per i miei 5 boxer e non ho nemmeno alcuna simpatia per ste pettorine che ad ogni piè sopsinto chiunque ti vuole propinare ( dalla scuramaria, al negozio per animali , all'educatore cinofilo super gentile ... ) non credo nella pettorina, ho sempre usato semi strangolo e nessuno dei miei cani è mai finito dal veterinario per un qualche problema alla trachea o altro...., sarà che sento subito odore di bruciato quando tutti , ma proprio tutti vanno per una stessa direzione io di solito vado sempre al contario... ma il mio può essere anche un terribile difetto! quindi tutti con la pettorina ? Io nein! cosa vuoi che ti dica ? Che sono anche per la coda amputata ? Ebbene si !!!!
hector97
00mercoledì 2 dicembre 2015 19:47
anch'io ero per coda e orecchie amputate ma adesso che ho visto la coda all'opera mi sono convinto del contrario..
è uno strumento molto importante per il cane oltretutto la vedo anche bella da vedere .
per le orecchie sono ancora per il ni.
anchio sono vecchio stampo,fatico ad accettare il nuovo perché ci sono troppe idee troppi articoli e troppe cose che escono contemporaneamente.
i giovani fanno in fretta ad andare direttamente su articoli giusti forse perché sono predisposti a scegliere in questa marea di informazioni.
io fatico un po faccio molte ricerche e cerco di valutare bene.
ma è innegabile che il mondo va vanti..
il difficile e trovare quello che va avanti bene.
idee65
00giovedì 3 dicembre 2015 09:52
Hector mamma mia ma sei tu ???? Così posato e riflessivo !
![[SM=g27827]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/27/10212509.gif)
piccolo ot.:
Io sono pro codino e pro orecchie integre ... ( vedi come sono complicata???
![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
) pensa che nei primi anni 80 decisi di tenere le orecchie integre al mio Leopoldo.... ero l'unica ma proprio l'unica dalle mie parti e non ti dico come mi guardavano male gli allevatori!!!!
Questo per dirti che, in genere, diffido dal "trend" del momento ma cerco di seguire il mio istinto...
hector97
00domenica 6 dicembre 2015 13:47
heee mi sono sforzato poi ho dovuto prendere un moment..
azz Leopoldo...
![[SM=g27837]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/3646647.gif)
hai superato tutti in fantasia.
![[SM=x1153382]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/48.gif)
e giusto seguire il proprio istinto.comunque io credo che la pettorina non è una moda ma è uno strumento molto valido..indipendendetemente dai gusti personali.
il mio cane mi sente e non è il collare o la pettorina a gestirlo..
ma il rapporto che si è creato .
quindi fondamentalmente è meglio un corso di educazione,anche se si avranno pochi risultati.
i risultati arriverranno col tempo con la fiducia che si verra' a creare.
e la bravura sta tutta li ,non a far sedere il cane o a farlo girare dietro un paletto
ma a creare il prima possibile un rapporto di fiducia..e di rispetto.
il campo è importante perché puo' rafforzare questi legami..
ps. non avevo letto l'ultima risposta di Norvegian.
beh quella è una risposta che ha una valenza..ed è molto diverso da dire è cosi perché è cosi.
hector97
00domenica 6 dicembre 2015 18:39
Re:
fuegodentex, 25/11/2015 07:42:
È giusto che ognuno la pensi come crede. Ed è corretto che ogni padrone adotti la tecnica e gli strumenti per lui idonei.....ma....spero e penso...che tra quelli che hanno scritto ....che almeno uno mi dia ragione su una cosa sola...per educare un cane va bene pettorina...mwtodo gentile...coccole...e manicaretti. Ma ....avete mai parlato con allevatori e preparatori che fanno le mondiali? Io conosco personalmente addestratori che per voncere mondiali con cani che al comando danno di tutto....bhe dicono loro....che si può solo con i colari elettrici. Ovviamente non tarati allo stremo....ma dicono che ci vuole una dissuasione che deve educare il cane a non avere più quel comportamento. Adesso mi aspetto le critiche dei moralisti. .....ma prima di scrivere cazzate....vi prego di pensare....immaginate cosa significa preparare per un anno un cane da portare al massimo livello....tra costi e tempo ...di tratta di uno stress incommensurabile. Dite voi...che uno rischia di vedersi buttar fuori al primo richiamo sbagliato? Quindi dovete capire....che per ogni esigenza c'è un modus operandi!
anche questo non avevo letto..
ma li hai superati i 12 anni?
altrimenti quello che hai scritto è veramente grave.
primo perché perché parli di una pratica che in italia e considerata illegale ..
secondo perché lasci intendere che queste pratiche sono normali in particolare da lavoranti e allevatori che conosci..
sei di un ignoranza senza confine .
dovresti sapere che il boxer non risponde a pratiche coercitive.
le cose che hai scritto sono balle oltretutto illegali.
certi strumenti venivano usati e forse qualcuno li usa ancora sui lupoidi.
chiaramente qualche ignorantone e come te ,e tralatro di nascosto.
Ylenia Di Sotto
00domenica 6 dicembre 2015 21:54
Hector mi spiace dirti che nonostante il collare sia diventato illegale mi pare intorno a fine 2013 questo viene ancora comunemente utilizzato. In Italia infatti ne hanno vietato l'utilizzo ma non la vendita e, infatti, se navighi nelle maggiori piattaforme di vendita online ne troverai di tantissimi modelli. L'Italia funziona purtroppo così. Il cane viene ancora visto troppo spesso come un oggetto, un mezzo per lucrare quindi tutto va bene per lo scopo finale: i soldi e il nome. Non parlo di tutti gli allevatori (per fortuna) ma in tanti abbandonano le proprie fattrici una volta che non sono più fertili o più redditizie, che chiedono al veterinario di sopprimere la prole 'uscita male' in segreto in modo da non rovinarsi l'immagine, che utilizzano metodi ormai obsoleti o addirittura illegali, che non si preoccupano di capire dove finiranno i loro cuccioli e li affidano (anzi vendono) alla prima persona che si presenta con il contante e così via. Sono felice nel leggere che anche qualcuno di vecchio stampo come te riconosca il progresso e gli sbagli che in passato sono stati fatti per motivi estetici (vedi coda mozzata).
hector97
00domenica 6 dicembre 2015 22:27
ilenia purtroppo lo so ,ma non voglio che passi per normale una pratica illegale e coercitiva che oltetutto con il mondo del boxer centra poco.(almeno questo)
semplicemente perché l'animale non è adatto .
so che con altre razze lo fanno ancora ,rimangono dei grandi ignoranti ed è giusto che gli si dica.
per il resto preferisco non generalizzare pur essendo al corrente di molte pratiche..
internet ha dato modo e maniera di portare l'informazione a tutti.
tanti stanno cambiando .
ma la cacca in ogni settore ci sara' sempre, purtroppo.
fuegodentex
00martedì 8 dicembre 2015 11:35
Ringrazio vivamente il signor Hector per avermi dato per svariate volte dell'ignorante e dell'ignorantone. Complimenti davvero per il modo educato ed inoffensivo....un forum nasce per scambiarsi pareri e consigli... ma come di consueto c'è chi....appena esprime una opinione che non è accettata...viene additato con vocaboli poco educati....dato che ....anche utenti non registrati possono accedere e leggere quello che scriviamo....ho trovato di cattivissimo gusto i commenti del signor Hector. Ringraziamo anche gli amministratori che non hanno alzato un dito. P.s. io amo i miei cani e li tratto da principi e quando volete venire a casa mia a vederli ....la mia casa è sempre aperta perché non nascondo nulla....quando scrivo qualcosa è perché mi è capitato di vedere con i miei occhi...e se non ci credete vi ci porto io nei campi dove si addestrano cani ....ma con questo non ho mai detto che per avere un cane equilibrato si deve usare il collare elettrico. Ho solo specificato che molti top allevarori usano ancora questi collari per tenere cani a bacchetta!!! Se poi mi esprimo male tramite tastiera....me ne scuso....ma penso che chi legge... se non capisce bene quello che ho scritto....invece di attaccarmi può tranquillamente chiedermi di esprimermi meglio o potrebbe chiedermi cosa volevo dire!!! A questo punto, capisco che sarebbe più opportuno che io mi faccia di lato e che magari....per un po di tempo....abbandoni questo forum. Abbiamo dato un grande senso di rispetto, educazione, garbo e amicizia....a tutti gli utenti della rete che entrano ogni giorno per leggere le nostre discussioni. Grazie ancora Hector!!! Buona giornata a tutti.
Ylenia Di Sotto
00martedì 8 dicembre 2015 12:13
Fuego sapessi quante derisioni mi sono presa io in una famosa discussione aperta da me dove chiedevo dei consigli per la gestione di un boxer. Tramite tastiera purtroppo il tono sarcastico può essere frainteso cosa che magari di persona non accadrebbe. I forum sono fatti per scambiarsi idee ma purtroppo molto spesso i concetti che a noi sembrano chiari vengono fraintesi (vedi ad esempio norvegian che andando avanti con il discorso ha chiarito che anche per lei un addestramento di base è d'obbligo al di là dell'uso di pettorina o collare). Cose che uno dà per scontato come il fatto che anche tu sei contrario all'uso del collare elettrico possono non essere scontate per chi legge. Per questo nonostante venga derisa in diversi forum/gruppi non smetterò mai di scrivere commenti che assomigliano più a papiri per risultare il più chiara possibile! Se decidi di abbandonare per un po' il forum è una tua scelta ma per me sbagli :) a Natale siamo tutti più buoni!
expoman
00martedì 8 dicembre 2015 14:01
Non te la prendere Fuego."Simpaticoni" come Hector se ne trovano,purtroppo frequntando forum molto frequentati (scusate il bisticcio di parole).Io ,visto che è già diverse volte che attacca,come al solito in maniera anche ineducata,i miei interventi in discussioni dove ho semplicemente messo a disposizione degli utenti la mia esperienza nel rispondere alle loro domande, o chiarimenti che fossero,mi guarderò bene dal commentare ogni qualsiasi suo futuro intervento in questo forum.
hector97
10martedì 8 dicembre 2015 18:27
Re:
fuegodentex, 08/12/2015 11:35:
Ringrazio vivamente il signor Hector per avermi dato per svariate volte dell'ignorante e dell'ignorantone. Complimenti davvero per il modo educato ed inoffensivo....un forum nasce per scambiarsi pareri e consigli... ma come di consueto c'è chi....appena esprime una opinione che non è accettata...viene additato con vocaboli poco educati....dato che ....anche utenti non registrati possono accedere e leggere quello che scriviamo....ho trovato di cattivissimo gusto i commenti del signor Hector. Ringraziamo anche gli amministratori che non hanno alzato un dito. P.s. io amo i miei cani e li tratto da principi e quando volete venire a casa mia a vederli ....la mia casa è sempre aperta perché non nascondo nulla....quando scrivo qualcosa è perché mi è capitato di vedere con i miei occhi...e se non ci credete vi ci porto io nei campi dove si addestrano cani ....ma con questo non ho mai detto che per avere un cane equilibrato si deve usare il collare elettrico. Ho solo specificato che molti top allevarori usano ancora questi collari per tenere cani a bacchetta!!! Se poi mi esprimo male tramite tastiera....me ne scuso....ma penso che chi legge... se non capisce bene quello che ho scritto....invece di attaccarmi può tranquillamente chiedermi di esprimermi meglio o potrebbe chiedermi cosa volevo dire!!! A questo punto, capisco che sarebbe più opportuno che io mi faccia di lato e che magari....per un po di tempo....abbandoni questo forum. Abbiamo dato un grande senso di rispetto, educazione, garbo e amicizia....a tutti gli utenti della rete che entrano ogni giorno per leggere le nostre discussioni. Grazie ancora Hector!!! Buona giornata a tutti.
e facile piangere quando ci si sente toccati vero?
quando si tocca gli altri non ci si rendende conto pero'.
prova a rileggerti con attenzione..io sarei un pirla moralista mentre tu sai tutto ,conosci grandi allevatori e il collare elettrico è uno strumento indispensabile per arrivare a certi livelli.
quante di queste cose volevi dire veramente io non lo so.
di fatto le hai dette..e sono cose gravi che non possono portare a conclusioni diverse,.
hector97
00martedì 8 dicembre 2015 18:47
hector97
10martedì 8 dicembre 2015 20:10
poi scusate avete attacato in 3 francesca in modo indecente solo perché ha detto che usava la pettorina.
dove stava tutta quest'educazione che adesso è diventata indispensabile?
io ho visto solo arroganza .
fuego tu hai tirato giu 2 post da incorniciare ,quello che mi era sfuggito ha superato tutti i limiti..
parole tue.
"Quindi dovete capire....che per ogni esigenza c'è un modus operandi!"
e io dovrei capire questa gente?
no mi spiace ,te lo scordi.
norvegian ha cambiato atteggiamento solo dietro i ragionamenti di ilenia.
comunque è tutto scritto fuego..penso che ognuno sappia trarre le proprie conclusioni.
fuegodentex
01martedì 8 dicembre 2015 21:39
Vedi che ancora una volta non hai capito!!! Lascia perdere....faccio finta di nulla...comunque per chiarire il mio concetto. Posso assicurarti di aver visto con i miei occhi...e di aver sentito con le mie orecchie fior di allevatori/addestratori. ...che sia in campo boxeristico che dobermann...hanno usato e usano collari elettrici per aver dei cani a comando....ma non comando tanto per dire. Ho visto un cane che durante un attacco lanciato gli è stato impartito l'ordine dell'alt ed il cane si è fermato talmente di botto che si è cappottato. Se fossi stato presente come me saresti rimasto sbalordito! Ma sbalordito non significa in ammirazione....significa semplicemente. ...senza parole. Il cane era robottico!!! E l'allevatore si è girato con il figurante dicendo: siamo in una botte di ferro!!! Questa è stata la mia personalissima esperienza...io ero a far compagnia ad un amico che doveva preparare un suo cane "dobermann" per un circuito di expo....e ci siamo guardati increduli!
hector97
10martedì 8 dicembre 2015 22:05
Re:
fuegodentex, 08/12/2015 21:39:
Vedi che ancora una volta non hai capito!!! Lascia perdere....faccio finta di nulla...comunque per chiarire il mio concetto. Posso assicurarti di aver visto con i miei occhi...e di aver sentito con le mie orecchie fior di allevatori/addestratori. ...che sia in campo boxeristico che dobermann...hanno usato e usano collari elettrici per aver dei cani a comando....ma non comando tanto per dire. Ho visto un cane che durante un attacco lanciato gli è stato impartito l'ordine dell'alt ed il cane si è fermato talmente di botto che si è cappottato. Se fossi stato presente come me saresti rimasto sbalordito! Ma sbalordito non significa in ammirazione....significa semplicemente. ...senza parole. Il cane era robottico!!! E l'allevatore si è girato con il figurante dicendo: siamo in una botte di ferro!!! Questa è stata la mia personalissima esperienza...io ero a far compagnia ad un amico che doveva preparare un suo cane "dobermann" per un circuito di expo....e ci siamo guardati increduli!
gran bella genta...
forse sei tu a non aver capito ..stai parlando di maltrattamento ,non hai capito che sei un forum publico..non hai capito che stai lasciando tracce di quello che dici.
contento tu.
e credimi fermati perché ne hai dette troppe.