la testa del boxer

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
Pagine: 1, 2, [3], 4, 5
doc26
00lunedì 1 giugno 2009 20:07
Re:
luk76, 01/06/2009 13.31:

Adesso che ho capito cos'è la biconvergenza e guardando in giro i risultati delle mostre devo dire che con queste canne corte che si vedono in giro ormai è quasi sparita dai podi.
Non solo adesso, mi sono guardato anche qualche vecchia gloria ma non mi sembra che abbia la testa biconvergente, mi sembra anche che abbia la canna corta.

www.clikkailboxer.com/2manag/index.php?section=416

......bellissimo ovviamente! A me piacciono le canne corte!



Diciamo che la bellezza non era il suo punto forte...ma aveva altre grandissime doti!!!

P.S. volevo specificare che quando do risposte "tecniche" non lo faccio da esperto della razza o conoscitore dei vari soggetti(almeno di quelli ante 2000) ma da semplice appassionato che chiede,legge,guarda,ascolta ed incamera da qualsiasi fonte attendibile.
hector97
00lunedì 1 giugno 2009 20:31
Re:
mauro_64, 31/05/2009 21.50:

...........si dice grand E gros e ciula !!!!

l' ipertipo , in riproduzione e' molto utile ( e' molto difficile da spiegarti , anche perche' , non so se sei un privato opp. fai il furbo e allevi......) per farti un es . ipertipo = "Davide " cane compresso , stop incassato , muso cortissimo, denti fuori , lingua lunga collo corto , testa bombata , avambraccio corto........cio' non toglie che ha dato una progenia Eccezzionale ........lui si che era un cane ipertipo (la dice la parola stessa .....SUPERTIPO) il Mariotti lo defini' una caricatura del Boxer
Ma , se ben usato e' stato uno dei migliori cani che anno dato delle costruzioni migliori........l'ho usato quattro volte.........purtroppo due mi rimasero vuote ..........




finalmente qualcosa di sensato..
è inutile girarci intorno una bella testa di boxer deve sfiorare l'ipertipo..
altrimenti si avra una testa semplice con chiusura normale e prognatismo lieve,molto funzionale ma molto meno bella..
il boxer è questo puo' piacere oppure no.
certo che a livello di funzionalita una bella testa ha dei bei problemi nella presa e masticazione.
mauro_64
00lunedì 1 giugno 2009 21:22
Re: Re:
hector97, 01/06/2009 20.31:




finalmente qualcosa di sensato..
è inutile girarci intorno una bella testa di boxer deve sfiorare l'ipertipo..
altrimenti si avra una testa semplice con chiusura normale e prognatismo lieve,molto funzionale ma molto meno bella..
il boxer è questo puo' piacere oppure no.
certo che a livello di funzionalita una bella testa ha dei bei problemi nella presa e masticazione.


[SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811] [SM=g27811]

chi lo capisce lo capisce !!!!!!!!!!!!!!!!
doc26
00lunedì 1 giugno 2009 23:00
Re: Re:
hector97, 01/06/2009 20.31:




finalmente qualcosa di sensato..
è inutile girarci intorno una bella testa di boxer deve sfiorare l'ipertipo..
altrimenti si avra una testa semplice con chiusura normale e prognatismo lieve,molto funzionale ma molto meno bella..
il boxer è questo puo' piacere oppure no.
certo che a livello di funzionalita una bella testa ha dei bei problemi nella presa e masticazione.



potrei anche essere d'accordo ma...dove va a finire l'oggettività,almeno strutturale,definita dallo standard?se ad uno piace di più un boxer più elegante che fa porta avanti quel tipo?magari l'utilizzo(che brutta parola!)di un ipertipo in allevamento dovrebbe servire a rimanere in tipo e non a spostare l'asticella dello standard...o no?
Androuaz
00martedì 2 giugno 2009 12:47
Re: Re:
hector97, 01/06/2009 20.31:




finalmente qualcosa di sensato..
è inutile girarci intorno una bella testa di boxer deve sfiorare l'ipertipo..
altrimenti si avra una testa semplice con chiusura normale e prognatismo lieve,molto funzionale ma molto meno bella..
il boxer è questo puo' piacere oppure no.
certo che a livello di funzionalita una bella testa ha dei bei problemi nella presa e masticazione.



Secondo il dott. Bosi, non cito ma vado a memoria, l'espressione non è data dal prognatismo in sè ma dalla mascella arcuata. Se poi è piu' semplice selezionare cani fortemente prognati per avere l'espessione tipica della razza questo è un'altro discorso!!
hector97
00martedì 2 giugno 2009 15:12
Re: Re: Re:
Androuaz, 02/06/2009 12.47:



Secondo il dott. Bosi, non cito ma vado a memoria, l'espressione non è data dal prognatismo in sè ma dalla mascella arcuata. Se poi è piu' semplice selezionare cani fortemente prognati per avere l'espessione tipica della razza questo è un'altro discorso!!



beh adesso non mi fate dire cose che non dovrei,non sono proprio un esperto..
comunque non credo a quello che dicono altri preferisco giudicare cio che vedono i miei occhi..
il grande perricone scopritore del mastino napoletano..(per tutti)per me è stato quello che li ha rovinati.dopo 2000 anni se non li vedeva lui erano ancora integri.
comunque i particolari puo dirteli un allevatore,io immagino ,se il prognatismo non è accentuato come si fa a vedere il salto del labro supriore?cioè che avanza oltre il naso.
è esattamente la mascella inferiore che spinge il labbro superiore e gli fa assumere la conformazione che noi amiamo.
poi se parliamo di funzionalita è tutto un altro paio di maniche.
hector97
00martedì 2 giugno 2009 15:15
Re: Re: Re:
doc26, 01/06/2009 23.00:



potrei anche essere d'accordo ma...dove va a finire l'oggettività,almeno strutturale,definita dallo standard?se ad uno piace di più un boxer più elegante che fa porta avanti quel tipo?magari l'utilizzo(che brutta parola!)di un ipertipo in allevamento dovrebbe servire a rimanere in tipo e non a spostare l'asticella dello standard...o no?


di preciso non lo so ,ma lo standar non è specifico ,parla solo di prognatura e dentatura non visibile a bocca chiusa.

hector97
00martedì 2 giugno 2009 15:25
un altra cosa parlando di standar .
dice osservanso un boxer si deve avere una sensazione di compattezza da qualunque punto lo si osservi,si leggono le misure 63x63
praticamente dovrebbe essere un quadrato quindi cubo o giu di li,eppure ne esistono 2 versioni uno leggereo ed una pesante ,
ma lo standar e chiaro da dove è uscito il boxer leggero?

quindi è chiaro come un cane come david pur non essendo bellissimo aveva delle caratteristiche importantissime x per un boxer in piu riusciva a trasmetterle,
hector97
00martedì 2 giugno 2009 15:34
e piazzo l'ultimo carico da 90.. [SM=g27828]
il boxer piu bello che ho visto era 12 nni fa,gordon del rolanus tigrato scuro ,monorchide,uno spettacolo allo stato puro.corto ,largo ,compatto ,muso largo ,andatura spettacolare.
direi che i boxer di oggi sono un gradino sotto.
amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 15:39
Re: Re: Re:
Androuaz, 02/06/2009 12.47:



Secondo il dott. Bosi, non cito ma vado a memoria, l'espressione non è data dal prognatismo in sè ma dalla mascella arcuata. Se poi è piu' semplice selezionare cani fortemente prognati per avere l'espessione tipica della razza questo è un'altro discorso!!




Giusto! La curvatura della mascella unita ad un giusto prognatismo dà quel faccione che noi guardiamo orgogliosissimi! Una mascella dritta...a spatola è detta se non erro, con prognatismo, ovvio, distorce completamente la visione e la tipicità di una bella testa boxer.
amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 15:42
Re:
hector97, 02/06/2009 15.25:

un altra cosa parlando di standar .
dice osservanso un boxer si deve avere una sensazione di compattezza da qualunque punto lo si osservi,si leggono le misure 63x63
praticamente dovrebbe essere un quadrato quindi cubo o giu di li, E no eh????? Da nessuna parte è scritto LARGO come è alto e lungo [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] [SM=g7405] ! eppure ne esistono 2 versioni uno leggereo ed una pesante ,
ma lo standar e chiaro da dove è uscito il boxer leggero?

quindi è chiaro come un cane come david pur non essendo bellissimo infatti...era orrido!aveva delle caratteristiche importantissime x per un boxer in piu riusciva a trasmetterle,Alle volte Hector...alle volte, non mitiziamo la "caricatura" per favore eh????




hector97
00martedì 2 giugno 2009 15:54
amelia se leggi bene c'è scritto...
se dice osservandolo da qualunque lato deve dare l'impressione di comapattezza a questo ci sommi le misure ti accorgi che e praticamente un cubo o quanto di piu gli si avvicina.

un cane magro non da l'impressione di compattezza.
hector97
00martedì 2 giugno 2009 15:57
Re: Re: Re: Re:
amelialastrega, 02/06/2009 15.39:




Giusto! La curvatura della mascella unita ad un giusto prognatismo dà quel faccione che noi guardiamo orgogliosissimi! Una mascella dritta...a spatola è detta se non erro, con prognatismo, ovvio, distorce completamente la visione e la tipicità di una bella testa boxer.


giusto prognatismo cosa significa?
per capire cosa intendi..
guarda la testa di giobbe secondo te che prognatismo puo avere?




amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 16:00
Non ne ho la più vaga idea...solo aprendo boccuccia si vede il reale prognatismo...di certo Giobbe ha il mento curvato! Il fatto che non mostri i denti a bocca chiusa....non dice se ha comunque un prognatismo molto abbondante, giusto o scarso.
hector97
00martedì 2 giugno 2009 16:05
e vero che si vede solo a bocca aperta ma in questo caso e talmente evidente.. [SM=x1153448]
il salto sotto il naso e prognatismo.
ci sono circa 2 cm.
e quella che considero una bella testa anche se chiramente c' ne di piu belle.
avesse avuto 1 cm o meno cambiava completamente l'espressione.

amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 16:10
Re:
hector97, 02/06/2009 16.05:


e vero che si vede solo a bocca aperta ma in questo caso e talmente evidente.. [SM=x1153448]
il salto sotto il naso e prognatismo.
ci sono circa 2 cm.




Fosse così lapalissino Hector....ma non lo è!
Posso testimoniare di salti tra naso e punta del mento di 2 cm...con prognatismo di 4 cm! ....apri certe bocche e spalanchi l'occhio!
amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 16:14
Giusto per interrompere l'elegia del naso inesistente....
Sapete che vi dico?

Che il nasetto corto dà il vantaggio di non vedere manco se un cane è convergente o no...grandissimo vantaggio eh????? Tra rughe, pieghe, pliche cutanaee..e chi lo vede più??????? Senza dubbio non amo i pinocchio...ma vedere il naso si....
hector97
00martedì 2 giugno 2009 16:15
evvabbe' io certe cose non le ho mai viste..
pero voglio dire si vede ,un prognatismo lieve ha un davanti quasi piatto.
amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 17:26
Re:
hector97, 02/06/2009 16.15:

evvabbe' io certe cose non le ho mai viste..
pero voglio dire si vede ,un prognatismo lieve ha un davanti quasi piatto.




No....affatto...se la mandibola è curvata...hai stupendo mentone prominente!
amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 17:29
Purtroppo la cagna non c'è più...e quindi non posso rifare foto e questa non è chiarissima...ma Hectoruccio...secondo le tue misure...come era il suo prognatismo?
maskalabella
00martedì 2 giugno 2009 17:45
Re: Re: Re: Re:
hector97, 02/06/2009 15.12:



beh adesso non mi fate dire cose che non dovrei,non sono proprio un esperto..
comunque non credo a quello che dicono altri preferisco giudicare cio che vedono i miei occhi..
il grande perricone scopritore del mastino napoletano..(per tutti)per me è stato quello che li ha rovinati.dopo 2000 anni se non li vedeva lui erano ancora integri.
comunque i particolari puo dirteli un allevatore,io immagino ,se il prognatismo non è accentuato come si fa a vedere il salto del labro supriore?cioè che avanza oltre il naso.
è esattamente la mascella inferiore che spinge il labbro superiore e gli fa assumere la conformazione che noi amiamo.
poi se parliamo di funzionalita è tutto un altro paio di maniche.


Non e' stato Perricone a "mettere insieme" i cani somiglianti a mastino napoletano(o a scoprirli come dici tu),ma l'altrettando Grande Scanziani

hector97
00martedì 2 giugno 2009 18:24
Re:
amelialastrega, 02/06/2009 17.29:

Purtroppo la cagna non c'è più...e quindi non posso rifare foto e questa non è chiarissima...ma Hectoruccio...secondo le tue misure...come era il suo prognatismo?




amelia con una foto da davanti.. [SM=g27829]
manco fossi un mago [SM=g27828]
posso ipotizzare dalla curvatura della mascella decisamente prognata,gran bella testa decisamente,anche se dalla foto "sembra" un po leggera di muso.
pero una bella testa di boxer a mio parere è cosi'.
poi tu mi dirai che ha mezzo cm di prognatismo ,evvabbe' tutto puo essere .
pero' deve essere difficile ottenere una curva del genere con poco prognatismo,non è che voi allevatori avete il bilancino..
se io dovessi scegliere userei un ipertipo perche almeno la curvatura la ha gia ,avrei solo da sperare che non sia esagerata..
usando un muso dritto sarei battuto in partenza perche quel mento non curvera' mai.
hector97
00martedì 2 giugno 2009 18:26
Re: Re: Re: Re: Re:
maskalabella, 02/06/2009 17.45:


Non e' stato Perricone a "mettere insieme" i cani somiglianti a mastino napoletano(o a scoprirli come dici tu),ma l'altrettando Grande Scanziani



si è vero scanziani..
resta il fatto io che li ho visti posso assicurarti che il mastino non è que botolo rugoso che vediamo nei ring.

amelialastrega
00martedì 2 giugno 2009 18:44
Mi arrendo..... [SM=x1153449] [SM=x1153449] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450]
hector97
00martedì 2 giugno 2009 18:45
perche che ho detto? [SM=g27829]
hector97
00martedì 2 giugno 2009 22:14
ok ho capito cosa intendevi con naso schiacciato con rughe,potrebbero nascondere una convergenza semplice.
è vero potrebbe essere,
ma tagliamo la testa al toro ,cosa ne pensi di questo,è un vecchio boxer preso su una rivista non dico il nome ,magari non lo conosce nessuno.


hector97
00mercoledì 3 giugno 2009 12:40
nessuna risposta a nessuno piace questa testa?
doc26
00mercoledì 3 giugno 2009 12:46
a me piace e sembra una buona testa ma aspetto commenti tecnici come te..
luk76
00mercoledì 3 giugno 2009 12:48
Re: Re:
doc26, 01/06/2009 20.07:



Diciamo che la bellezza non era il suo punto forte...ma aveva altre grandissime doti!!!

P.S. volevo specificare che quando do risposte "tecniche" non lo faccio da esperto della razza o conoscitore dei vari soggetti(almeno di quelli ante 2000) ma da semplice appassionato che chiede,legge,guarda,ascolta ed incamera da qualsiasi fonte attendibile.



Sai perchè ho chiesto un giudizio su questo cane? E' un cane pluricampione che ha fatto la storia (insieme ad altri boxer) del boxer moderno.
Anche io, da neofita, mi sono accorto che la testa non è proprio corrispondente allo standard ma dovevo capire una cosa.
In questo post si sta parlando molto di come dovrebbe essere la testa di un boxer, e poi vedo che nelle esposizioni trionfano cani che non corrispondono perfettamente allo standard, e non sono casi isolati, devo dire che ci vedo una certa coerenza nelle teste dei "famosi".
Quindi, e arrivo al dunque, volevo capire cosa determina il successo di un boxer, se il fatto di corrispondere il più possibile allo standard o un'immagine d'insieme che non sempre corrisponde a quella richiesta dallo standard?
Sono d'accordo con chi dice che il boxer per essere bello deve avere una testa che vada un pò nell'ipertipo ma questo per i miei gusti, lo standard forse richiederebbe altre caratteristiche che non sempre hanno i Ch.
Nei boxer in cui ho riconosciuto proporzioni e geometrie perfette spesso è capitato che questi soggetti avevano un muso un pò vuoto rispetto alla testa, devo dire che questo effetto (muso evidentemente più stretto della testa) è molto brutto. Per questo, per gusto personale, preferisco il muso un pò + corto che da un'idea di forza e di compattezza alla testa.
Ripeto, questa è una valutazione del tutto personale in base ai miei gusti.
Il problema che i miei gusti spesso corrispondono anche ai Ch. che si vedono.
Per questo, in precendenza in questa discussione, avevo espresso quello che penso dicendo che se questa è la realtà del boxer perchè non cercare delle regole da trascrivere sullo standard che possano fare chiarezza su cosa si pretende da una testa di boxer per essere bella?

luk76
00mercoledì 3 giugno 2009 12:57
Re:
hector97, 02/06/2009 22.14:

ok ho capito cosa intendevi con naso schiacciato con rughe,potrebbero nascondere una convergenza semplice.
è vero potrebbe essere,
ma tagliamo la testa al toro ,cosa ne pensi di questo,è un vecchio boxer preso su una rivista non dico il nome ,magari non lo conosce nessuno.





E' il tipo di testa che ho in mente quando si parla di boxer, anche se mi sembra del tutto assente la famosa "biconvergenza" e credo che il muso sia un pò corto (insomma come piace a me!).
[SM=x1153382] [SM=x1153382]
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 17:18.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com