lari.Roma
00venerdì 15 febbraio 2013 15:48
Re: Re:
ANDYstorm18, 15/02/2013 13:38:
20 anni fa i Boxer avevano ben altro carattere, molto più simile ai Pitt.
Non voglio dire che il Boxer non vada bene, ma ci sono razze selezionate appositamente per fare la guardia. Ormai il Boxer è diventato un cane utilizzato maggiormente per compagnia, e i caratteri sono dediti alla ricerca o alla difesa.. Anche se alla fine nasce come esploratore e messaggero. Anche all'epoca della seconda guerra mondiale c'erano i Boxer, ma da quanto mi risulta, nei campi militari, usavano comunque i Dobermann come guardia (un perfetto vigilante di tutto il perimetro) e i Pastori tedeschi come ricercatori di piste e utilità.
Io sono del parere che se si vuole un OTTIMO cane da guardia (come Wilforce spiega, lui vuole un cane adatto al 100% alla guardia) si devono cercare altre razze.
mi sembra il signore cerchi un cane da difesa, quindi personale, non da guardia del territorio..certo, se non facciamo distinzione tra le due cose, non ci capiremo mai..per la prima cosa, ritengo un buon Boxer il cane adatto, per la seconda, hai ragione a citare le razze da te elencate!
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smemorato62
00venerdì 15 febbraio 2013 15:49
non confondiamo tra cani da guardia e cani da avviso....
lari.Roma
00venerdì 15 febbraio 2013 15:50
Re:
ANDYstorm18, 15/02/2013 14:14:
Mah, forse interpretiamo la parola "guardia" in modi differenti.. Anche un Chihuahua abbaia ad ogni rumore o luce fuori posto, e pure non mi sembra un cane da guardia. Un cane da guardia non abbaia, prende e basta chiunque si introduca furtivamente nel suo territorio: ne sono la conferma Rott e Dober.
Sono opinioni, è! Se io volessi un cane da guardia con casa nel mezzo di un giardino enorme, prenderei un Dobermann, se avessi casa con piazzale anteriore, prenderei Rott o Pitt o Corso.
tutto questo se servisse un cane da guardia, che vive in giardino..ripeto, un cane da difesa, che viva in casa..trovo molto piu adatto il boxer..punti di vista, eh!
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wilberforce86
00venerdì 15 febbraio 2013 17:33
Grazie a tutti voi per i preziosi consigli espressi,ho capito che si tratta di una razza -in virtù della notorietà- assai eterogenea; come molti retriver non hanno le attitudini prescritte dallo standard cosi può capitare al boxer.
Infine un boxer da standard è davvero molto simile al cane ricercato ed i buoni riferimenti allevatoriali saranno utili per orientarsi nel mare magnum della cinofilia che ci gira intorno, al momento giusto visiterò e potrò verificare la qualità dei soggetti.
Ripeto che mi orientavo su un cane da difesa non in senso sportivo e da guardia non territoriale, un buon cane che difende le persone piuttosto che il territorio e che dunque sia affidabile ed instauri un rapporto più viscerale rispetto a razze da pastore indipendenti che vanno «rispettate» nelle loro attitudini e che credo mal si concilierebbero con il modus vivendi della mia famiglia.
Il menzionato cane da difesa avrà discernimento dunque saprà far la differenza tra coloro che scavalcano il cancello e coloro che incontra mentre passeggia.
Tutto sta, nell'eventualità, a rivolgersi a chi seleziona IL boxer non UN boxer spiegandogli bene contesto e compiti.
lari.Roma
00venerdì 15 febbraio 2013 17:49
Re:
wilberforce86, 15/02/2013 17:33:
Grazie a tutti voi per i preziosi consigli espressi,ho capito che si tratta di una razza -in virtù della notorietà- assai eterogenea; come molti retriver non hanno le attitudini prescritte dallo standard cosi può capitare al boxer.
Infine un boxer da standard è davvero molto simile al cane ricercato ed i buoni riferimenti allevatoriali saranno utili per orientarsi nel mare magnum della cinofilia che ci gira intorno, al momento giusto visiterò e potrò verificare la qualità dei soggetti.
Ripeto che mi orientavo su un cane da difesa non in senso sportivo e da guardia non territoriale, un buon cane che difende le persone piuttosto che il territorio e che dunque sia affidabile ed instauri un rapporto più viscerale rispetto a razze da pastore indipendenti che vanno «rispettate» nelle loro attitudini e che credo mal si concilierebbero con il modus vivendi della mia famiglia.
Il menzionato cane da difesa avrà discernimento dunque saprà far la differenza tra coloro che scavalcano il cancello e coloro che incontra mentre passeggia.
Tutto sta, nell'eventualità, a rivolgersi a chi seleziona IL boxer non UN boxer spiegandogli bene contesto e compiti.
ANDYstorm18
00venerdì 15 febbraio 2013 18:25
Scusate, mi sembrava di aver capito che gli serviva un cane che badasse anche agli altri animali che hanno.. Vedendo che abitava in campagna, pensavo avesse cavalli, o non sò, capre..
wilberforce86
00venerdì 15 febbraio 2013 20:02
No scusami tu perchè credo di non aver ben esplicitato il concetto che il cane dovesse difendere, non per territorialità ma per amore verso il nucleo famigliare, PERSONE dunque non che faccia la guardia al giardino o giù di lì ma abbia il discernimento per riconoscere il malintenzionato nel suo ambiente ed al di fuori.
Da qui discende il vivere in casa a stretto contatto con la famiglia, la richiesta inerente gli altri è che andasse d'accordo con gli altri pelosi di famiglia (facile perchè di piccola taglia) e non infastidisse gli animali da cortile (galline, oche...).
La mia famiglia allargata, quando c'era una vera e propria fattoria, possedeva cavalli e capre ma non hanno mai necessitato di particolari difese e, comunque, in quel caso non avrei permesso l'accesso al paddock a nessun cane a meno che non fosse già abituato per selezione a quel tipo di convivenza.
Anche un pastore «atavico» di nome ma cresciuto in un normale allevamento in box non mi fiderei a lasciarlo con i cavalli (soprattutto interi) perchè non ci metterebbero molto a tirargli una zoccolata :D
Conosco solo una persona che ha cani da «guardia» a paddock ma fanno la guardia lì e basta nella sostanza disinteressandosi del nucleo umano, un buon cane da pastore fa la guardia ad un territorio e ad animali, in mancanza ad esseri umani; non è il tipo di protezione di cui la mia famiglia abbisogna nè per carattere nè per modus vivendi.
Quindi il cane in questione per la mia famiglia è davvero simile al boxer da standard, gli manca solo la convivenza con animali da cortile ma visto che sono alloggiati separatamente c'è la possibilità di evitare incontri troppo ravvicinati ihihihih.
ANDYstorm18
00venerdì 15 febbraio 2013 20:45
Scusate, sono io forse abituato a situazioni molto più spinte.. Da noi è tutta campagna, e molte volte si deve ricorrere ad avere animali di difesa dei greggi abbastanza forti, perchè spesso scendono lupi e animali vari. Sapendo la buona condotta del Maremmano, e la sua incredibile tenacia nella difesa del suo spazio, lo ritenevo perfetto in una "fattoria", che però non c'è.. Perciò ho sbagliato tutto.
La mia Cassie non ha mai aggredito una gallina. Se può tranquillizzarti un pò. Se lo prendi cucciolo e ce lo fai crescere, andrà d'accordo con tutto e tutti.
wilberforce86
00venerdì 15 febbraio 2013 21:14
Affatto, avevi ben inquadrato il tipo di proprietà ma l'ambiente geografico è tutto diverso, la mia è Campania Felix.
Niente animali selvatici che scendono a valle e tutti campi coltivati e frutteto (di cui ci occupiamo).
luisella66
00sabato 16 febbraio 2013 09:47
Re:
ANDYstorm18, 15/02/2013 14:14:
Mah, forse interpretiamo la parola "guardia" in modi differenti.. Anche un Chihuahua abbaia ad ogni rumore o luce fuori posto, e pure non mi sembra un cane da guardia. Un cane da guardia non abbaia, prende e basta chiunque si introduca furtivamente nel suo territorio: ne sono la conferma Rott e Dober.
Sono opinioni, è! Se io volessi un cane da guardia con casa nel mezzo di un giardino enorme, prenderei un Dobermann, se avessi casa con piazzale anteriore, prenderei Rott o Pitt o Corso.
non stiamo parlando di guardia, ma di "difesa". Mentre il rott o il dobberman, come tu dici "...Prendono e basta..." facendoti magari passare dei guai e magari fraintendendo azioni di amici, il boxer ti fa "molto ben capire" che è mejo che te ne vai!!!! Senza abbaiare, il boxer raramente abbaia. Mia esperienza diretta, ladro cacciato di casa e scippatore (stereo della macchina mentre scaricavamo bagagli),messo al muro e stereo riconsegnato.
Nella seconda guerra mondiale furono selezionati anche i boxer e gli schnauzer.
Piuttosto penso che essendoci anche altri animali, forse non sarebbe meglio prenderlo cucciolo così che cresca con loro e si abitui?
luisella66
00sabato 16 febbraio 2013 09:59
Re: Re:
ANDYstorm18, 15/02/2013 14:22:
Poi è anche una questione estetica, fa più paura da vedere un Rott o un Boxer? Il Dobermann si sà che sulla psicologia delle persone ha un ruolo abbastanza spaventoso, come il Pitt.. Mettete? Poi il Corso.. Tutto nero fa proprio paura.
perchè tu il boxer lo vedi con gli occhi dell'amore, quando passeggi la gente non cambia spesso marciapiede? Noi ora, con due, sembriamo degli appestati, pochi si avvicinano.
ANDYstorm18
00sabato 16 febbraio 2013 12:48
Con il cartello attenti al cane non passi alcun guaio, neanche in caso di morte.
wilberforce86
00domenica 17 febbraio 2013 10:43
Si hai ragione ANDY ma con qualche precisazione: cartello fondo giallo regolamentare a distanza non superiore a 15m lungo l'esterno dell'abitazione, muri perimetrali senza fenditoie ed altezza mi pare a 3 mt.
Poi c'è altro riguardo condotta, animus etc... ma si vedrà nell'eventuale processo, insomma ci sarebbe comunque un po' da baccagliare però... meglio un cattivo processo che una buona morte ihihihih
daniele reitano
00domenica 17 febbraio 2013 22:52
Bella discussione.mi permetto qualche opinione,in primis che il dobermann non e un molosdoide.sul cane adulto addestrato,eviterei ho era un cesso in addestramento e lo vendono oppure e roba da vip anche per il prezzo.sul cucciolo il problema prima che sia un deterrente ne passa di tempo,anzi devi fare attenzione che non si rubano anche quello,sul fatto che il cane possa essere utile per per difesa,penso sia un ottimo deterrente ma nulla di piu',ho visto rott ammazzati a bastonate da ladri in uno sfascicarrozze,e presacanarie chiusi fuori casa con un Po di astuzia.ovviamente parliamo di criminali determinati e non di ladruncoli per i ladruncoli basta un meticcio preso al canile che abbai un Po.p.s.dopo che gli hanno ammazzato i 2 rott lo sfasciacarrozze si e attrezzato con il top per la guardia oche,attente come un pastore feroci come un rott coraggiose come il boxer.unico problema si mangiano il giardino.
Opie2012
00lunedì 18 febbraio 2013 00:01
sarà che è il mio primo boxer ma un episodio di ieri sera mi ha fatto un po' cambiare idea.. Opie la notte dorme nella sua cuccia di fianco al mio letto, stanotte la mia ragazza (che non vive con noi, ma che vede spessissimo) verso le 5 è venuta a dormire da me. Non sapevo a che ora sarebbe venuta, per cui le avevo dato le chiavi di casa. Verso le 5, appunto, mi sveglio con Opie che ringhia come un matto (mai sentito ringhiare prima) e corre verso la porta ringhiando sempre più forte fino al rumore della chiave nella toppa. Poi deve aver sentito l'odore della mia ragazza e si è messo a scondinzolare e, quando lei è entrata, era così contento che ha schizzato pipì per l'emozione! Se a 4 mesi ringhia così a chi si avvicina alla porta di casa, credo che quando crescerà potrebbe diventare, a differenza di quanto credevo, un buon cane da difesa...
ANDYstorm18
00lunedì 18 febbraio 2013 01:00
Ma dentro casa tutti i cani reagiscono così! è il loro territorio!
In ogni caso il Dobermann, anche se non un molossoide, è un cane perfetto anche per la difesa: Frequentatore di mostre canine dove venivano esposti animali selezionati per le loro qualità migliori (velocità, caccia, guardia), sentì l'esigenza di selezionare una razza dove spiccassero alcune qualità, come il coraggio, la tempra e l'amore viscerale verso il conduttore. Creò un capolavoro: un cane che, nel momento del bisogno, si tramuta nel miglior difensore che si possa desiderare di avere al proprio fianco.
Più: Durante la prima guerra mondiale, i dobermann vennero impiegati nell'esercito tedesco per portare ordini al fronte, ricercare feriti e dispersi e per fare la guardia a prigionieri o depositi. Oggigiorno viene adoperato da moltissime associazioni di pubblica utilità come cane da ricerca e soccorso e da svariati eserciti come cane da difesa o da ricerca di stupefacenti ed esplosivi.
E per incoraggiare: Contrariamente a come viene spesso descritto, il dobermann è un cane pacifico e socievole, ma suscettibile, infatti non attacca mai per primo. Affettuoso, attento, curioso, molto coraggioso, è spesso vittima di false leggende negative, come per esempio la crescita eccessiva del cervello con conseguente pazzia che deriverebbe dalla compressione dello stesso nella scatola cranica, che ne fanno una delle razze più discusse.
wilberforce86
00lunedì 18 febbraio 2013 10:38
La ricerca che mi sono proposto si è dimostrata subito stimolante ma anche complicata non ve lo nego, ad oggi le razze che ho selezioanto sono 3:
- Boxer
- Rottweiler
- Dobermann
Il lavoro proseguirà cosi: ricerca tra appassionati/allevatori delle caratteristiche di ogni razza espresso quel che potrebbe occorrere alla mia famiglia, individuazione degli allevamenti giusti (almeno 3 per razza), visita ad ognuno e verifica qualità morfologiche e caratteriali oltre alle garanzie dello stesso allevatore.
L'unico dubbio era in effetti sull'età ma è un problema che faccio discendere dalla preventiva scelta di razza ed allevamento.
ANDYstorm18
00lunedì 18 febbraio 2013 10:58
Cucciolo, dovrai lavorarci e spiegargli tante cose.. Sarà difficile mettere un cane adulto in quelle condizioni.
marcobg81
00lunedì 18 febbraio 2013 13:18
Re:
wilberforce86, 18/02/2013 10:38:
La ricerca che mi sono proposto si è dimostrata subito stimolante ma anche complicata non ve lo nego, ad oggi le razze che ho selezioanto sono 3:
- Boxer
- Rottweiler
- Dobermann
Il lavoro proseguirà cosi: ricerca tra appassionati/allevatori delle caratteristiche di ogni razza espresso quel che potrebbe occorrere alla mia famiglia, individuazione degli allevamenti giusti (almeno 3 per razza), visita ad ognuno e verifica qualità morfologiche e caratteriali oltre alle garanzie dello stesso allevatore.
L'unico dubbio era in effetti sull'età ma è un problema che faccio discendere dalla preventiva scelta di razza ed allevamento.
considera solo che la sicurezza e fiducia che ti da un boxer gli altri due non la offrono a tutti i membri della famiglia secondo me....
quindi attento a quei due!!!
calcola che un bimbo ad un boxer può farne di cotte e di crude, agli altri cani non so....son cani molto ma molto più impegnativi!!!
con tutte le conseguenze che ne derivano...
expoman
00lunedì 18 febbraio 2013 13:24
Wilbeforce,rottweiler e dobermann saranno anche ottimi difensori della casa e della famiglia,ma sul carattere e sull'inserimento nel feeling famigliare(rapporto diretto con adulti e bambini)sono su un pianeta diverso dal boxer,tienilo ben presente.
ANDYstorm18
00lunedì 18 febbraio 2013 13:49
Mah, io ho visto Dobermann strapazzati da bambini, e Dobermann che seguono passo passo ogni movimento del bambino (roba di Dobermann con la sella che portano il bambino a scuola sulla groppa, e non scherzo). Mai sentito parlare di aggressione di un Dobermann verso un bambino (a parte casi particolari). Come neanche da parte del Boxer, diverso per il Rott ma sono sempre casi particolari e difficili, perciò da cucciolo è un pò diverso.
Sul fattore impegno la vedo uguale per tutti..
Ci sono casi di Boxer che non siano tanto mansueti, neanche con i bimbi.. Questione di caratteri e di insegnamenti.
Opie2012
00lunedì 18 febbraio 2013 14:08
Re:
ANDYstorm18, 18/02/2013 01:00:
Ma dentro casa tutti i cani reagiscono così! è il loro territorio!
Sì, ma visto come si comporta di solito, l'età e il comportamento con le persone, la cosa mi ha stupìto non poco..
lari.Roma
00lunedì 18 febbraio 2013 16:17
Io vedo e sento spesso di rott difficili da gestire..mi orienterei o sul boxer o sul doberman
wilberforce86
00lunedì 18 febbraio 2013 19:16
Beh attualmente il boxer è saldamente in testa, si è inoltre guadagnato la stima di mia madre che non capendo nulla di questo tipo di razze si ferma all'aspetto fisico e l'impatto con il boxer è stato assai meno «impressionante» degli altri due :-)
Qui sono sempre passati animali da curare o salvare da situazioni difficili quindi sarà -nel caso- il secondo che giunge senza fortuite combinazioni.
Il primo è stato una meravigliosa PT che per me è stata una sorella, molto sfortunata perchè sorda ha dato la soddisfazione di riuscire anche nell'agility amatoriale e dopo una lunga malattia mi è morta tra le braccia.
Non ho mai più neppure preso in considerazione un cane della stessa taglia o potenziale attitudine in virtù del rapporto simbiotico che avevo con lei, vi basti che sulla scrivania ho la foto sua accanto alla mia fidanzata ihihihih
Tra poco potrebbe cambiare lo status quo, certo la boxerina non sarà il MIO cane -visto che l'acquisterei proprio perchè passerei gran parte della settimana fuori casa- ma è un pensiero al quale mi sto abituando; finora mi è stato impossibile perchè prima ho avuto un cane davvero SPECIALE.
Sarà capitato anche a voi, di avere un rapporto UNICO con un cane roba che quello che pensi lui già lo intuisce, che se ti muovi ti segue, che quando ti guarda capisci il senso del suo amore e non sei capace di esprimerlo neppure. Un essere vivente che «vive» solo per te.
Lei era cosi, finora c'è stata solo lei. Passati gli anni forse il destino ci ha messo sulla strada la possibilità di avere nuovamente un cane che scegliamo con largo preavviso di portare a casa...
Chissà, l'idea del boxer mi sta conquistando :-)
ANDYstorm18
00martedì 19 febbraio 2013 02:03
Anche a me alla fine ha conquistato il Boxer.. Anche io ero indeciso con il Dobermann. Poi per varie ragioni ho deciso il Boxer e non me ne pento, anzi.
![[SM=x1153505]](http://img359.imageshack.us/img359/8535/brunja4.gif)
lari.Roma
00martedì 19 febbraio 2013 09:59
Re:
wilberforce86, 18/02/2013 19:16:
Beh attualmente il boxer è saldamente in testa, si è inoltre guadagnato la stima di mia madre che non capendo nulla di questo tipo di razze si ferma all'aspetto fisico e l'impatto con il boxer è stato assai meno «impressionante» degli altri due :-)
Qui sono sempre passati animali da curare o salvare da situazioni difficili quindi sarà -nel caso- il secondo che giunge senza fortuite combinazioni.
Il primo è stato una meravigliosa PT che per me è stata una sorella, molto sfortunata perchè sorda ha dato la soddisfazione di riuscire anche nell'agility amatoriale e dopo una lunga malattia mi è morta tra le braccia.
Non ho mai più neppure preso in considerazione un cane della stessa taglia o potenziale attitudine in virtù del rapporto simbiotico che avevo con lei, vi basti che sulla scrivania ho la foto sua accanto alla mia fidanzata ihihihih
Tra poco potrebbe cambiare lo status quo, certo la boxerina non sarà il MIO cane -visto che l'acquisterei proprio perchè passerei gran parte della settimana fuori casa- ma è un pensiero al quale mi sto abituando; finora mi è stato impossibile perchè prima ho avuto un cane davvero SPECIALE.
Sarà capitato anche a voi, di avere un rapporto UNICO con un cane roba che quello che pensi lui già lo intuisce, che se ti muovi ti segue, che quando ti guarda capisci il senso del suo amore e non sei capace di esprimerlo neppure. Un essere vivente che «vive» solo per te.
Lei era cosi, finora c'è stata solo lei. Passati gli anni forse il destino ci ha messo sulla strada la possibilità di avere nuovamente un cane che scegliamo con largo preavviso di portare a casa...
Chissà, l'idea del boxer mi sta conquistando :-)
![[SM=x1153419]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/piange/1106.gif)
hai scritto e descritto un rapporto meraviglioso..unico, ma anche certezza della tua grande sensibilità e capacità di empatia!
Perciò credo che davvero il boxer, anche se non lo vivrai appieno, saprà farti provare quelle sensazioni e quelle farfalle..con i suoi occhi, le sue espressioni umane, la sua simpatia e bufonaggine, ilsuo grandissimo affetto!
wilberforce86
00martedì 19 febbraio 2013 12:46
Si lari era un rapporto davvero speciale fatto di tante cose, piccoli gesti, silenzi, una sensazione di empatia mai più ritrovata.
Ovviamente il cane di una sola persona ha i suoi limiti, tra i due che restano in pole (boxer e dobermann) forse è proprio su questo punto che mi sto focalizzando: da qual che diversi esperti mi hanno detto il dobby è davvero il cane di una sola persona ma è assai «sensibile» agli umori della stessa ed al suo indirizzo educazionale, quindi potrebbe essere un problema nel caso la figura di riferimento che si sceglie sia una che vede poco (me) oppure una che vede tanto (mia madre) ma che divide il suo affetto con molti altri cani e magari non ha l'esperienza per indirizzare questa iper sensibilità che quindi potrebbe rivelarsi un boomerang...
Considerazioni da inesperto ovviamente.
lari.Roma
00martedì 19 febbraio 2013 14:57
Non conosco personalmente il dobermann, posso dirti però che questi problemi con il boxer non ce l'avresti..lui instaura un bel rapporto con tutti i membri della famiglia, certo, sentirà l'autorevolezza del piu forte in particolare, ma ha una tale sensibilità da adattarsi a tutti..
Per quanto riguarda il carattere da difesa, invece, laddove vado io al campo a lavorare, ne parlavo con il figurante, che alleva e allena sia rott che dobermann(P. S..se vuoi puoi anche visitarlo) e lui mi disse che il boxer, quando ha carattere, è persino superiore agli sovracitati..certo..bisogna trovarne con carattere!
wilberforce86
00martedì 19 febbraio 2013 16:11
Ottimo, il boxer sta guadagnando sempre più punti lari ;-)
Si grazie prendo volentieri l'indirizzo visto che per Settembre/Ottobre dovrei aver risposta per questa questione di trasferimento e sto radunando tutti gli indirizzi utili.
PS: puoi inviarmelo anche in privato se ritieni ;-)
wilberforce86
00mercoledì 20 febbraio 2013 17:11