Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 14:17
Riapro qui discussione su cosa manca al boxerismo italiano.
Approfitto per rispondere qui a Doc.
Concordo con te, non è una diatriba personale, visto che non ci conosciamo e non ho mai avuto modo di confrontarmi con te.
Sono assolutamente d'accordo con te, ci vuole cultura e se ci fosse quella probabilmente le regole sarebbero superflue o semplicemente di contorno. Non concordo con te quando dici che le regolenon servono perchè intanto c'è modo di trovare strade alternative.
Per parlare di cultura e regole non serve essere allevatori o nobel, basta essere uomini, se prima di scagliare attecchi personali leggessi i miei post ti renderesti conto che sono tutto tranne che esperto e lo dico senza problemi
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 14:23
Per ritornare all'argomento principale, ho tirato fuori il discorso delle regole semplicemente perchè se lo standard dice che il boxer è quadrato, quadrato dev'essere altrimenti si va fuori standard.
Non parliamo di cultura qui, parlaimo di regole e della loro applicazione.
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 14:29
Già che ci sono rispondo anche a Lari, se parliamo di integrità e di cultura siamo tutti d'accordo, ci mancherebbe.
Mi piacerebbe vedere come chi parla di integrità e cultura poi la mette in pratica però.
Purtroppo la nostra cultura ci dice che le regole sono fatte per essere aggirate e, spesso, le regole per una cultura che non le rispetta devono essere superiori a quelle di una cultura che le rispetta ma soprattutto devono essere applicate.
Glory_Butch
00mercoledì 27 maggio 2009 14:50
Se posso dico la mia: faccio parte delle schiera di persone che si sono avvicinate al mondo boxeristico da pochissimo ma ho sviluppato tanto amore per questa razza che mi porta a desiderare che, chi si occupa di portare avanti il Boxer (cioè gli Allevatori), si preoccupi di seguire lo STANDARD (e cioè la regola) e che abbia la cultura e la morale per migliorare sempre di più la razza stessa! I soldi dovrebbero contare certo (uno deve pur mangiare!!!) ma in secondo piano rispetto al Boxer, alla sua evoluzione e al suo benessere.
Mi sembra di aver scritto un sacco di banalità ma leggendo tutti i vari 3d legati a questo argomento forse non sono stata così banale...
Adminsoloboxer
00mercoledì 27 maggio 2009 15:18
Entropa, 27/05/2009 14.23:
[omissis]...
Non parliamo di cultura qui, parlaimo di regole e della loro applicazione.
Il titolo è decisamente esplicito (scelto da te)... altrimenti si sarebbe dovuto chiamare solo "Regole".
Poi, se posso spendere due righe, le "regole" sono l'estensione normativa della cultura... in teoria buone regole discendono da buona cultura, se ci sono solo buone regole (di solito mutuate in questo caso), la pochezza della cultura fa si che si cerchi in tutti i modi di aggirarle...
giotto.mariangela
00mercoledì 27 maggio 2009 15:29
Re:
Adminsoloboxer, 27/05/2009 15.18:
Il titolo è decisamente esplicito (scelto da te)... altrimenti si sarebbe dovuto chiamare solo "Regole".
Poi, se posso spendere due righe, le "regole" sono l'estensione normativa della cultura... in teoria buone regole discendono da buona cultura, se ci sono solo buone regole (di solito mutuate in questo caso), la pochezza della cultura fa si che si cerchi in tutti i modi di aggirarle...
sono d'accordo se non si ha cultura ...non si va da nessuna parte
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 15:34
Admin il parlare di regole e non di cultura si riferiva allo standard, boxer quadrato e non rettangolare, non all'intera discussione.
Concordo con te sul fatto che le regole sono l'estensione normativa della cultura, ma di quale cultura? La cultura dei buoni allevatori che non solo seguono le regole ma ne aggiungono perchè è eticamente corretto o di quelli che sono borderline, che la cultura dice non è corretto fare ma la legge non c'è?
Io sto dicendo di estendere la cultura "buona".
cam@
00mercoledì 27 maggio 2009 15:46
Re:
Entropa, 5/27/2009 3:34 PM:
Admin il parlare di regole e non di cultura si riferiva allo standard, boxer quadrato e non rettangolare, non all'intera discussione.
Io sto dicendo di estendere la cultura "buona".
Ovviamente per la razza boxer c'è uno standard, ma all'interno di questo si puo' spaziare.. per esempio: sapresti definire "quadrata"?? per te un modo per me un altro... no? i cani non sono macchine di serie, non li avremo tutti con la stessa corporatura, o con le stesse proporzioni, variando solo i colori!! Lo standard definisce i limiti certo, ma tratto dallo standard "Il Boxer non deve apparire né tozzo o pesante, né privo di sostanza o eccessivamente slanciato" cos'è tozzo? e slanciato?
ma chi ha buona cultura sicuramente l'ha spontaneamente tarsformata in regola, e chi non ce l'ha non rispetterà nemmeno la regola.. non so se mi spiego...
amelialastrega
00mercoledì 27 maggio 2009 15:50
Ok, cosa è cultura nella razza boxer?
Cultura è...bellezza funzionale? Un boxer non è solo una bella testa?
Cultura è....non si può avere tutto e subito, si procede per piccoli passi....
Cultura è.... in genetica, in allevamento, 1 + 1 spesso non dà il banale 2 ma da 11....
poi?
giotto.mariangela
00mercoledì 27 maggio 2009 15:54
Massimo dimmi la verità ma nella vita fai l'ingegnere, il geometra...commercialista sicuramente qualcosa a cui devi far quadrare i numeri ?
In allevamento non è così...l'abbiamo detto stradetto ..standard altezza maschi 60 +3 -3 con una tolleranza di 1 cm ...
lunghezza , adesso non so la formula giusta , ma uguale all'altezza al garesse naturalmente + 3 cm di tolleranza , vi prego corregetemi se sbaglio ...
quindi non avremmo sempre un boxer quadrato ... perchè lo standard ci da 3 cm di tolleranza per fortuna , ma è logico che è così perchè se no cominciamo a buttare via uno perchè non è quadrato, uno perchè la dentattura non è in linea , uno perchè la spalla è dritta ecc e come dicevamo dall'altra parte buttiamo via tutto e rimaniamo con 3 boxer forse ...
Parliamo invece di cultura ...
cos'è ?
chi dovrebbe farla ?
come farla ?
ecc
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 15:54
cam@ stiamo dicendo la stessa cosa e io aggiungo chi ha buona cultura e l'ha trasformata in regola non ha problemi sul fatto che la regola venga definita al meglio e fatta rispettare, chi non ha cultura e non rispetterà la regola non deve poter fare questo mestiere.
E se lo fa, non deve avere boxer che riproducendosi diano alla luce boxer con pedigree.
Poi venderà boxer dicendo che non può dare il pedigree, che ti manda a mettere il microchip ma a questo punto non è un boxer.
giotto.mariangela
00mercoledì 27 maggio 2009 15:57
Re: Re:
cam@, 27/05/2009 15.46:
Ovviamente per la razza boxer c'è uno standard, ma all'interno di questo si puo' spaziare.. per esempio: sapresti definire "quadrata"?? per te un modo per me un altro... no? i cani non sono macchine di serie, non li avremo tutti con la stessa corporatura, o con le stesse proporzioni, variando solo i colori!! Lo standard definisce i limiti certo, ma tratto dallo standard "Il Boxer non deve apparire né tozzo o pesante, né privo di sostanza o eccessivamente slanciato" cos'è tozzo? e slanciato?
ma chi ha buona cultura sicuramente l'ha spontaneamente tarsformata in regola, e chi non ce l'ha non rispetterà nemmeno la regola.. non so se mi spiego...
lei no ingeniera ....sono pienamente d'accordo ...ma un quadrato è un quadrato
hahaha
cam@
00mercoledì 27 maggio 2009 16:00
boh io penso di avertelo già detto.. tu sei un idealista, e fin qui tutto bene... ma in italia (e anche in svizzera non credete) non riusciamo nemmeno a evitare che uno picchi la moglie per 10anni, figuriamoci se si riesce a fare quel tipo di controllo che intendi tu su TUTTI i cuccioli di boxer nati sul territorio.. non so se mi spiego, in un recente post si parla di una signora che vende boxer senza pedigree a 700EUR, chi glie lo impedisce?! e il bello è che c'è veramente gente che li compra pure! ecco avere cultura (cinofila) vuol anche dire non alimentare questo tipo di commercio..
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 16:01
Mariangela mi stai prendendo in giro, di la verità... Tu nella discussione Atibox parlavi di ben più di 3 cm o sbaglio?
La cultura dovrebbe farla chi sta in questo mondo e ne capisce, e chi in questo mondo c'è da appassionato dovrebbe poter avere a che fare con persone che lo aiutino a capire (è il motivo per cui rompo le palle) senza trincerarsi dietro a cose che un non addetto ai lavori non può capire (non mi riferisco a te).
Ho una software house, ma dovresti aver capito che in me arde la passione, non i numeri, ti mando qualcosa in privato così mi comprendi meglio
mauro_64
00mercoledì 27 maggio 2009 16:02
Re: Re:
cam@, 27/05/2009 15.46:
Ovviamente per la razza boxer c'è uno standard, ma all'interno di questo si puo' spaziare.. per esempio: sapresti definire "quadrata"?? per te un modo per me un altro... no? i cani non sono macchine di serie, non li avremo tutti con la stessa corporatura, o con le stesse proporzioni, variando solo i colori!! Lo standard definisce i limiti certo, ma tratto dallo standard "Il Boxer non deve apparire né tozzo o pesante, né privo di sostanza o eccessivamente slanciato" cos'è tozzo? e slanciato?
ma chi ha buona cultura sicuramente l'ha spontaneamente tarsformata in regola, e chi non ce l'ha non rispetterà nemmeno la regola.. non so se mi spiego...
Maccheccaxxo dici?
se e' quadrato e' quadrato per tutti , senno' e' quasi quadrato , oppure come quel Ch col, rene lungo
un cane tozzo sara' sicuramente con il collo corto
un cane slanciato , avra' lunghe gambe e collo e eleganza
da non confondere, come quel cane ....postato prima(Twinkle) che e' levrettato
br178
00mercoledì 27 maggio 2009 16:03
se mi è concesso e parlo da privato quindi non allevatore o addetto hai lav inteso in senso professionale,quando ho deciso (ormai quasi 12anni fà)di avere un boxer è perchè ero innamorato della razza e quindi di tutte le caratteristiche che la rendono tanto fantastica sia a livello morfologico che caratteriale, quindi da lì ho preso la decisione di documentarmi di istruirmi quindi di farmi una cultura su quello che è la razza cercando di trovare un boxer che rispecchiasse al meglio le caratteristiche fondamentali che non possono mancare x renderlo tale.per tanto ho preso la decisione di rivolgermi a quello che era uno degli allevamenti migliori in italia sia ai tempi che presumo tutt'ora senza nulla togliere agli altri.mi sono rivolto a loro perchè mi garantivano serietà e professionalità a prescindere dai soldi che mi sono stati chiesti x il cucciolo,garantendomi la qualita la linea di sangue e la salute sia del piccolo che della discendenza.è per questo che vado contro tutti quei presunti allevatori che a favore dei guadagni non fanno il bene della razza.se siamo arrivati ad avere esemplari tanto belli e tipici il merito è di tutti quegli allevatori che hanno dedicato il loro tempo al continuo miglioramento della razza a volte a discapito dei guadagni.quindi se ci sono delle regole se ci sono degli standard da rispettare bisogna farlo anche se come capita sempre più spesso non avviene così.avrei potuto prenderlo in un milione di altri posti pagandolo 1\4 di quello che ho speso ma avrei avuto lo stesso cane con le stesse caratteristiche??io non credo proprio visto che sono proprio queste le caratteristiche che vengono selezionate x la tipicità della razza e che solo un allevatore serio e seriamente motivato continua a ricercare.purtroppo capita sempre più spesso che nell'ambito dell'allevamento il fattore economico prenda il sopravvento sulla serietà e sull'attinenza alle regole che dovrebbero essere la base x un lavoro come quello dell'allevatore.
giotto.mariangela
00mercoledì 27 maggio 2009 16:05
Re: Re: Re:
mauro_64, 27/05/2009 16.02:
Maccheccaxxo dici?
se e' quadrato e' quadrato per tutti , senno' e' quasi quadrato , oppure come quel Ch col, rene lungo
un cane tozzo sara' sicuramente con il collo corto
un cane slanciato , avra' lunghe gambe e collo e eleganza
da non confondere, come quel cane ....postato prima(Twinkle) che e'
levrettato
![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 16:05
Chi vende boxer senza pedigree non vende boxer, forse chi vende boxer senza pedigree è meno orso di chi vende boxer con il pedigree e che ha tantissima cultura è una persona splendida ma visto che alleva boxer che non sono mordaci lo è lui per compensazione come per la spondilosi.
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 16:08
MAuro e br178 peccato che siete uomini (e non vi posso sposare) ma finalmente qualcuno ha capito cosa sto cercando di dire da giorni
br178
00mercoledì 27 maggio 2009 16:15
grazie x la proposta ma sono un ragazzo all'antica...questo era solo il mio modo di vedere le cose anche se magari non verrà condiviso da tutti!e ti dirò di più tra mille anni quando il mio maialone non ci sarà più ripeterò gli stessi passi fatti anni fà..cuccioli senza pedigri senza garanzie che non si sà da dove arrivano e non si conosce nulla a 700E??!!no grazie preferisco affidarmi a persone competenti e amanti della razza...anche se magari mi costerà 1Ein più!!e ci tengo a precisare che faccio l'operaio e non l'industriale quindi non navigo nell'oro!!
mauro_64
00mercoledì 27 maggio 2009 16:19
Re:
Entropa, 27/05/2009 16.08:
MAuro e br178 peccato che siete uomini (e non vi posso sposare) ma finalmente qualcuno ha capito cosa sto cercando di dire da giorni
OT
Uhei!! .....guarda che non sono come Mmagico........io sono sposato , legato alle tradizioni e, ANTICO !!
![[SM=x1153411]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ciao/00010001.gif)
cam@
00mercoledì 27 maggio 2009 16:21
Re:
Entropa, 5/27/2009 4:08 PM:
MAuro e br178 peccato che siete uomini (e non vi posso sposare) ma finalmente qualcuno ha capito cosa sto cercando di dire da giorni
no, non mi sono spiegata forse... e io non uso altisonanti paroloni e non scrivo nemmeno frasi tanto complesse.. io capisco bene cosa intende dire Entropa, sono anche molto daccordo con te in linea di principio.. dico solo che non è fattibile quello che dici..
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 16:25
Allora cam@ sposo te
![[SM=x1153386]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/88.gif)
Non si può fare tutto certo ma cominciamo con il dire cosa si dovrebbe fare e non si fa, cominciamo a denunciare le leggi che ci sono e non vengono rispettate, cominciamo con il dire quali sono le leggi poco chiare o troppo interpretabili
cam@
00mercoledì 27 maggio 2009 16:33
Re:
Entropa, 5/27/2009 4:25 PM:
Allora cam@ sposo te
sei ricco?
Non si può fare tutto certo ma cominciamo con il dire cosa si dovrebbe fare e non si fa, cominciamo a denunciare le leggi che ci sono e non vengono rispettate, cominciamo con il dire quali sono le leggi poco chiare o troppo interpretabili
allora admin, apri un sondaggio x gli allevatori, quanti controlli enci hanno avuto nel loro allevamento? allevamento iscritto s'intende.. poi denunciamo dati alla mano.. ma quanti allevatori anche e sono in regola sosterebbero qualcosa così?
Glory_Butch
00mercoledì 27 maggio 2009 16:35
Ma come C@m non è fattibile????? Basta seguire questo benedettissimo standard!!! Ho una fattrice con certe carattesristiche morfologiche e caratteriali da fare accoppiare... Bene cercherò uno stallone che abbia caratteristiche morfologiche e caratteriali che combinate a quelle della mia cagnolina arrivino a rispettare lo STANDARD di Razza.
Che poi sia difficile e complicato fare ciò non lo metto in dubbio, ma è difficile non impossibile!!!
Entropa
00mercoledì 27 maggio 2009 16:40
Cominciamo a ragionare...
Lo standard: cosa c'è nello standard che è troppo ampio e dovrebbe essere irrigidito? Cosa c'è nello standard che palesemente viene sempre poco rispettato? Ma anche cosa lo standard prevede e ha poco senso?
Le istituzioni: cosa dovrebbero fare e non fanno?
Gli allevatori: gli allevatori che fanno tutto per benino tra di loro si odiano o fanno cartello (nel senso positivo del termine)?
Le manifestazioni: cosa si fa nelle manifestazioni che non rispetta lo standard e il resto?
I privati: come si può fare perchè i privati capiscano di più quello che fanno? Quanto gi allevatori dicono di controllare chi compra i loro cani e poi lo fanno veramente?
mauro_64
00mercoledì 27 maggio 2009 16:40
Re: Re:
cam@, 27/05/2009 16.33:
allora admin, apri un sondaggio x gli allevatori, quanti controlli enci hanno avuto nel loro allevamento? allevamento iscritto s'intende.. poi denunciamo dati alla mano.. ma quanti allevatori anche e sono in regola sosterebbero qualcosa così?
Ma ......periodicamente dovrebbero cotrollare tutti(compreso i privati )
.......il problema sta nel capire quale razza stanno guardando
![[SM=g1566586]](https://im1.freeforumzone.it/up/15/86/952484288.gif)
(perche' purtroppo sono dei delegati ENCI non specialisti di razza ) , a meno che non siano allevatori della tua stessa razza !!
mauro_64
00mercoledì 27 maggio 2009 16:41
Re:
Glory_Butch, 27/05/2009 16.35:
Ma come C@m non è fattibile????? Basta seguire questo benedettissimo standard!!! Ho una fattrice con certe carattesristiche morfologiche e caratteriali da fare accoppiare... Bene cercherò uno stallone che abbia caratteristiche morfologiche e caratteriali che combinate a quelle della mia cagnolina arrivino a rispettare lo STANDARD di Razza.
Che poi sia difficile e complicato fare ciò non lo metto in dubbio, ma è difficile non impossibile!!!
hihihihihihihihi!!!!!
Glory_Butch
00mercoledì 27 maggio 2009 16:46
Mauro ma ridi perchè ho detto una cazzatta colossale (molto probabile) o perchè ho detto una cosa giusta????
giotto.mariangela
00mercoledì 27 maggio 2009 16:48
holà qui cominciamo con aprire un'agenzia matrimoniale di umani forse abbiamo più successo ....hahahahahha