Cucciolo 4 mesi

schaun, 30/01/2014 13:50:

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EXPO, PRENDO PER BUNO IL TUO DISCORSO, E LO COMPRENDO, L'UNICA PARTE CHE NON HO BEN CAPITO E QUANDO DICI "per un evidente problema di struttura,in quanto non denota eccessiva magrezza.Diamo tempo al tempo".
nel senso che tu vedi un problema di struttura gia da adesso? o che e una cosa che vedremo più in la?

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intende dire che ha una struttura con poca ossatura un pò leggera.

schaun, 30/01/2014 13:31:

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bhe un po però dai ci somiglia ad un boxer.. no??

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oddio com'è difficile spiegarsi scrivendo, certo che ci somiglia, è anche molto carino, infatti ho scritto che ha tutte le somiglianze con il boxer, ma obiettivamente un cane senza pedigree non è sulla carta di razza, quindi inutile parlare di troppo standard o meno a mio avviso, e il fatto che la sua taglia è leggera, come io avevo una boxerina di 25 kili perchè era bassina, mentre ora le mie femmine pesano 30,non è una cosa che tanto deve preoccupare o deve far pensare che non sembra boxer, tutto qua.

ALLORA prima di risponderti Laura ho fatto tutte le mie valutazioni, e ragionamenti, e in effetti, un cane senza pedigree non ha tracciabilità e quindi potrebbe e dico potrebbe presentare la presenza di un non boxer nella sua generazione.
Questo ovviamente pregiudica la Razza.La mia perplessità e questa:
Cosa e chi, certifica con inconfutabile certezza, che in antiche generazioni il cane che compro,munito di pedigree, di fatto non ha subito nessuna anomalia? Sarebbe meglio costituire un organo che certifica la razza in modo da standardizzare anche i boxer senza pedigree? certo con le precise differenze, il boxer con pedigree avrebbe un certo valore e un certo livello di tracciabilità fisica e morale, mentre l'altro potrebbe rilasciare una certificazione che asserisce le componenti che abbiano i boxer senza pedigree, magari portando a certificazione anche la coppia che lo ha generato.. cosi si avrebbero boxer senza pedigree e boxer con pedigree ma entrambi BOXER, Insomma dichiarare "non boxer" alcuni esemplari bellissimi (escludendo il mio per causa in parte), mi sembra eccessivo..

Lo dico da profana, ma a me Schaun non mi sembra proprio leggerino..., dirò di più, mi sembra notevolmente migliorato rispetto alle prime foto .... e poi un cucciolo di 4 mesi è difficilissimo da giudicare, i boxer in due anni si trasformano ... certe volte i colossi rimangono tarchiati e tracagnotti e i leggerini mettono sostanza ed armonia.... mi sembra troppo presto... comunque sia, è un amore di boxerino!

idea ieri pesava 12 kg, e ha comiuto 4 mesi 14gg fà.. il vet mi dice che non è leggerino, dice che sta bene, ma non voglio togliere nulla a nessuno, se gli esperti che hanno anni di esperienza alle spalle dicono il contrario, io gli credo..

per carità, io non sono nulla, lo dico proprio cosi' da profana.. avendo avuto boxer leggerini e pesantucci !!!! Ripeto, io , lo vedo bene, ne' pesante ne' leggerino!

solo il tempo mi sa, decreterà la struttura del cagnolino..

schaun, 04/02/2014 09:34:

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ALLORA prima di risponderti Laura ho fatto tutte le mie valutazioni, e ragionamenti, e in effetti, un cane senza pedigree non ha tracciabilità e quindi potrebbe e dico potrebbe presentare la presenza di un non boxer nella sua generazione.
Questo ovviamente pregiudica la Razza.La mia perplessità e questa:
Cosa e chi, certifica con inconfutabile certezza, che in antiche generazioni il cane che compro,munito di pedigree, di fatto non ha subito nessuna anomalia? Sarebbe meglio costituire un organo che certifica la razza in modo da standardizzare anche i boxer senza pedigree? certo con le precise differenze, il boxer con pedigree avrebbe un certo valore e un certo livello di tracciabilità fisica e morale, mentre l'altro potrebbe rilasciare una certificazione che asserisce le componenti che abbiano i boxer senza pedigree, magari portando a certificazione anche la coppia che lo ha generato.. cosi si avrebbero boxer senza pedigree e boxer con pedigree ma entrambi BOXER, Insomma dichiarare "non boxer" alcuni esemplari bellissimi (escludendo il mio per causa in parte), mi sembra eccessivo..

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Prima cosa per me è o assomiglia parecchio a un boxer almeno esteticamente...
Sul fatto che tu dici, cioè che i boxer senza pedigree debbano entrare a far parte di un certo gruppo e differenziarli da i non boxer che neanche si assomigliano, mi sembra un'assurdità!! lo sai quanti boxer senza pedigree ci sono?? E poi l'ENCI ha proprio questo compito quindi quelli senza pedigree non sono di razza!! mettere un'altro ente che giudichi quelli senza pedigree sarebbe impossibile...

dunque io do per certo il valore del pedigree, però credo che non sarebbe male comporre un organo giudicante in base alle caratteristiche del cane, oltre che la salute, magari giudicabile da adulto ovviamente e non da cucciolo, che certifichi la razza del cane attribuendo un termine esatto magari "RAZZA TIPO BOXER", teoricamente se io ho capito bene il mio cane e un bastardino, meticccio, cane fantasia, tu te la senti di definire cosi cani come pastori tedeschi, alani rot, e cosi via bellissimi spesso senza difetti che magari certi con pedigree hanno, con quel termine? saresti capace di distinguere solo guardando un cane con o senza pedigree? NON SO SE RIESCO A SPIEGARMI..

schaun, 04/02/2014 09:34:

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ALLORA prima di risponderti Laura ho fatto tutte le mie valutazioni, e ragionamenti, e in effetti, un cane senza pedigree non ha tracciabilità e quindi potrebbe e dico potrebbe presentare la presenza di un non boxer nella sua generazione.
Questo ovviamente pregiudica la Razza.La mia perplessità e questa:
Cosa e chi, certifica con inconfutabile certezza, che in antiche generazioni il cane che compro,munito di pedigree, di fatto non ha subito nessuna anomalia? Sarebbe meglio costituire un organo che certifica la razza in modo da standardizzare anche i boxer senza pedigree? certo con le precise differenze, il boxer con pedigree avrebbe un certo valore e un certo livello di tracciabilità fisica e morale, mentre l'altro potrebbe rilasciare una certificazione che asserisce le componenti che abbiano i boxer senza pedigree, magari portando a certificazione anche la coppia che lo ha generato.. cosi si avrebbero boxer senza pedigree e boxer con pedigree ma entrambi BOXER, Insomma dichiarare "non boxer" alcuni esemplari bellissimi (escludendo il mio per causa in parte), mi sembra eccessivo..

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schaun, 04/02/2014 11:29:

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dunque io do per certo il valore del pedigree, però credo che non sarebbe male comporre un organo giudicante in base alle caratteristiche del cane, oltre che la salute, magari giudicabile da adulto ovviamente e non da cucciolo, che certifichi la razza del cane attribuendo un termine esatto magari "RAZZA TIPO BOXER", teoricamente se io ho capito bene il mio cane e un bastardino, meticccio, cane fantasia, tu te la senti di definire cosi cani come pastori tedeschi, alani rot, e cosi via bellissimi spesso senza difetti che magari certi con pedigree hanno, con quel termine? saresti capace di distinguere solo guardando un cane con o senza pedigree? NON SO SE RIESCO A SPIEGARMI..

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ma tutto questo a che pro. Se vuoi fare esami per la salute del tuo cane puoi comunque farli

roberto, il pro e semplice, ribadisco sempre il valore del pedigree, e forse io sono uno dei pochi che non c'è l'ha. è per scelta, ma entrando nel discorso sembra abbastanza esagerato dover attribuire il termine meticcio, a un pastore tedesco per sempio, che veramente, non solo assomigliano al 100% allo standard, ma sono anche esemplari bellissimi, e non puoi dirmi il contrario, tu stesso te la senti di poter distinguere un boxer o un alano da uno con il pedigree? SI ALLA FINE LE CHIACCHIERE STANNO A ZERO A ME POCO IMPORTA DELLA COSA,MA SI FA TANTO PER PARLARE...

Io non intendo definirli meticci, ma semplicemente boxer, che però essendo sprovveduti di pedigree, non sono riconosciuti come tali dall' ENCI che è l' ente che si occupa della salvaguardia delle razze.
Ci sono addirittura razze non riconosciute (pastore Fonnese, pastore Biellese o d' Oropa) ma queste nella loro totalità. Nel tuo caso non è riconosciuto perche' con ogni probabilità non lo erano neanche i genitori, quindi vi è il dubbio che arrivi da una cucciolata creata senza un codice etico e morale voluto dall' ente preposto (anche se puo' non esserci anche negli allevamenti). Poi quelli provvisti di Pedigree credo che nascano con parametri in linea di massima più vicini allo Standard

ROBERTO COSI MI SPIEGHI IL SIGNIFICATO DEL PEDIGREE, CHE A ME E BEN CHIARO, IO STO SOLO DICENDO CHE SULLA CARA IL MIO NON E' UN BOXER COME DICI TU, DI RAZZA E SOLO UNO, IL BOXER CON PEDIGREE! PUNTO E BASTA. MA SE METTIAMO UN BOXER SENZA PEDIGREE ACCANTO AD UNO CON, E COSI FACILE DISTINGUERLO? NON PRENDERE IL MIO DI CASO, MA NE VEDO TANTI DI BEI CANI DI RAZZA SENZA PEDIGREE, MA RIPETO PER GLI ORGANI COMPETENTI QUELLO NON E UN BOXER, NON E UN DOBERMAN, NON E UN PASTORE TEDESCO E COSI VIA... NON CI VEDI UNA FALLA IN TUTTO CIO'?

Non ci capiamo. Ho parlato del valore del pedigree solo ai fini dell'accoppiamento e della selezione della razza.
Sicuramente meticcio non è un offesa ( a parte che nessuno ha detto a te, hai un meticcio) ma sta di fatto che il pedigree certifica un cane di razza e lo differenzia dal cane che non ce l'ha, che seppur esteticamente sembra uguale ad un cane con pedigree, non può dimostrare le Sue origini.
Non capisco a cosa servirebbero un altro ente che decide quale cane merita di essere inserito nello stesso nominativo di razza, se volevi un cane di razza nel senso stretto della parola, prendevi un cane con pedigree, ma visto che hai scelto tu di non farlo, evidentemente per te non è importante, e va bene cosi.

Faccio un paragone poco felice, ma una macchina qualsiasi, prendi una ford fiesta, se non ha il nome sopra e il libretto, è uguale ad una macchina identica nell'estetica, ma senza marchio e senza documenti?

Sai cosa? Tu pensi solo all'estetica, e non vedi differenze, invece oltre all'estetica ci sono tante altre componenti. ?salute, carattere, linea di sangue, che senza dei documenti che ne attestino la discendenza e le varie qualifiche, non hai idea cosa siano. Il boxer, come ogni razza, non è solo estetica.

laura. più o meno diciamo la stessa cosa, qui nessuno scredita il pedigree, o ne sottovaluta l'importanza, e nessuno vuol fare un organo parallelo, IO STESSO HO SCELTO UN CANE SENZA PEDIGREE PER MIA SCELTA, qui si fa per parlare, e trovo alquanto discutibile vedere dei cani, che, diciamolo sia esteticamente, sia caratterialmente, sia fisicamente sono perfetti, e provengono da nonni e padri della stessa razza, ma son senza pedigree, magari per vari motivi, anch'egli discutibili. Conosco tante persone che amatorialmente in buona fede, da anni generano linee di sangue di una certa razza (non boxer), tecnicamente e qui lo dico io, sono dei METICCI o cani fantasia, come il mio poichè non trovano altra collocazioni, mi spiego? faccio un esempio: io domani dovrò, e spero, far accoppiare il mio cane, ovviamente cercherò un boxer femmina, magari lo compro io, con il pedigree, genera una cucciolata, del quale ne terrò uno, che faro a sua volta accoppiare, per fare la stessa cosa, e andrò avanti cosi per generazioni, senza mai mensionare pedigree, ma i cuccioli che nasceranno tra 6 generazioni, anche se con tutte le accortenze, non saranno mai tecnicamente boxer! LA MIA NON E' POLEMICA, E SOLO DISCUSSIONE, PURA IDEOLOGIA DEL CASO, E SOLO SANO PARLARE DI UNA COSA CHE VEDO UN PO "PARTICOLARE" NON FLUIDA.. TUTTO QUI.. POI A ME STA BENE IL MIO CANE E STA BENE IL CANE DI TUTTI A PRESCINDERE..

aLTRO ESEMPIO:
Il Jack Russell Terrier è stato riconosciuto dalla FCI (Fédération Cynologique Internationale) solo nel 2000 dopo che il Parson Jack Russell Terrier è stato dichiarato nel 1990 come una razza distinta. mA PRIMA DEL 2000? COSA E SUCCESSO?

ma io capisco che tu ne voglia parlare, è solo che io la vedo fluida..una razza, per chiamarsi tale,ha bisogno di certificazioni che lo attestano, altrimenti chi è che giudica se i cuccioli cosidetti meticci potrebbero essere o meno uguali ad uno di razza? Tu? l'amico al parco? i proprietari in generale? La persona che ha deciso di allevare, anche amatorialmente, avrebbe potuto benissimo partire con due boxer con pedigree, anche perchè non capisco la gente che accoppia due cani con pedigree e poi non lo fanno ai cuccioli, costa 30 euro e rotti. Se non li avevano, i genitori, purtroppo la sua cucciolata nasce dal nulla, e quindi non può essere considerata di razza, non sappiamo chi sono le generazioni dietro.
Faccio un esempio, tu accoppi il tuo cucciolo con una femmina con pedigree, e tieni una femmina, ovviamente senza pedigree perchè non può averlo. A sua volta l'accoppi con un maschio magari incrociato con un corso, o comunque un simil boxer, e cedi i cuccioli chiamandoli boxer..e pretendi che vengano considerati tali.
Chi è che dovrebbe smentirti? il nuovo proprietario in base alle sue conoscenze dello standard? Cioe capisci che non è dimostrabile ne di avere cuccioli di razza ne di non averli, senza una discendenza?

schaun, 04/02/2014 15:19:

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aLTRO ESEMPIO:
Il Jack Russell Terrier è stato riconosciuto dalla FCI (Fédération Cynologique Internationale) solo nel 2000 dopo che il Parson Jack Russell Terrier è stato dichiarato nel 1990 come una razza distinta. mA PRIMA DEL 2000? COSA E SUCCESSO?

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le razze vengono create dall'uomo, è chiaro che c'è un momento in cui viene creata e riconosciuta una razza.

Laura a me e chiaro, iomsto solo sensibilizzando, il dare una terminologia piu consona a questi cani, che chi x un motivo chi x un altro non sono certificati. E vero che se fai partecipare un cane di razza ma senza pedigree, ad una gara enci di eta di 9 mesi e viene dato un ottimo punteggio, c e la possibilita, dietro procedura, e dopo 4 generazioni di ottenere il pedigree? O e un invenzione? O leghenda? L ho letto tempo fa e non ricordo precisamente il regolamento!