expoman
00lunedì 14 gennaio 2013 13:36
Re:
ANDYstorm18, 14/01/2013 02:44:
Expoman, mi sorprendi.. Io non accetto che il cane "difendi" la ciotola in casa, sapendo che il cibo venga da noi.. NON deve assolutamente nemmeno ringhiare quando andiamo nella sua ciotola mentre mangia.. Il poter gestire il cibo del cane anche durante il pranzo è un'azione di sottomissione dello stesso.. L'elemento alfa, può intervenire quando e come vuole su tutto, soprattutto sul cibo. Io le metto le mani in bocca mentre mangia e non dice nulla.. Se addirittura mi metto in ginocchio di fianco a lei mentre mangia, lei sbuffa e si tira indietro lasciandomi il cibo.
Per il fatto della displasia da evitare chiudendo il cane in un box mi ha lasciato davvero senza parole.. Io direi esattamente il contrario.. Che un cane chiuso in un box, che ovviamente non può fare molto movimento, è più soggetto a cadere in displasia.
Andy,probabilmente hai poca esperienza con i cani e soprattutto con i boxer.
A parte gli elementi alfa,beta,gamma,ecc.che citi ogni cane,e dovresti saperlo ,possiede una sua indole ben precisa che coordina e suggerisce i comportamenti da tenere,di conseguenza in base alla tempra del suo carattere su certe situazioni ,tipo il cibo,le reazioni alla possibile predazione del proprio pasto da parte di rivali(cani)o umani non conosciuti come affidabili e sicuri(vedi il caso citato del bimbo)possono essere completamente diverse.
Il caso della tua cagnina e il fatto che con te dimostra totale sottomissione non significa che debbe essere la regola per tutti i boxer.Prova,cmq,a fare avvicinare alla ciotola del cibo,mentre mangia,una persona non conosciuta e vedi come reagisce.
frida.boxer
00lunedì 14 gennaio 2013 15:28
cmq con il cibo va molto meglio...io mi avvicino sempre e lo accarezzo e lui scodinzola mangiando... matto le mani sulla ciotola tranquillamente x aggiungere pappa... ma se cerco di spostargli la testa con la mano allora ringhia... i consigli sono ben accetti..domani andiamo pure dall addestratore e vediamo cosa dice...il bimbo non l ho fatto piu' avvicinare alla ciotola ovviamente...
ANDYstorm18
00martedì 15 gennaio 2013 02:32
Re: Re:
expoman, 1/14/2013 1:36 PM:
Andy,probabilmente hai poca esperienza con i cani e soprattutto con i boxer.
A parte gli elementi alfa,beta,gamma,ecc.che citi ogni cane,e dovresti saperlo ,possiede una sua indole ben precisa che coordina e suggerisce i comportamenti da tenere,di conseguenza in base alla tempra del suo carattere su certe situazioni ,tipo il cibo,le reazioni alla possibile predazione del proprio pasto da parte di rivali(cani)o umani non conosciuti come affidabili e sicuri(vedi il caso citato del bimbo)possono essere completamente diverse.
Il caso della tua cagnina e il fatto che con te dimostra totale sottomissione non significa che debbe essere la regola per tutti i boxer.Prova,cmq,a fare avvicinare alla ciotola del cibo,mentre mangia,una persona non conosciuta e vedi come reagisce.
Assolutamente non nego quello che dici.. Però, il bambino, non è un estraneo.. Perlomeno non lo sarà dat che lui (il cane) vive con loro ora. Se leggi ho specificato che io non ammetto che il cane ringhi in casa.. Non che il cane non debba difendere la ciotola da pincopallino o da un altro cane.. Su questo la mia sicuramente reagisce male, non aggressivamente con le persone, ma molto aggressiva con altri cani (persino sull'acqua).
In ogni caso, no, non ho poca esperienza.. Non ne ho proprio alcuna.. Questa è la mia prima, sia di Boxer che di cane in generale. Il mio era un non andarti contro, ma anche confrontare le nostre idee, per vedere anche se le mie siano giuste o sbagliate. è per questo che mi sono iscritto sul forum, per ascoltare persone con esperienza, come te, trall'altro..
Se lo hai ritenuto un affronto chiedo scusa, non era mia intenzione.
ANDYstorm18
00martedì 15 gennaio 2013 02:34
Re:
frida.boxer, 1/14/2013 3:28 PM:
cmq con il cibo va molto meglio...io mi avvicino sempre e lo accarezzo e lui scodinzola mangiando... matto le mani sulla ciotola tranquillamente x aggiungere pappa... ma se cerco di spostargli la testa con la mano allora ringhia... i consigli sono ben accetti..domani andiamo pure dall addestratore e vediamo cosa dice...il bimbo non l ho fatto piu' avvicinare alla ciotola ovviamente...
Sì, alla fine penso sia solo questione di ottenere fiducia, nulla di più. Infatti io ho suggerito di cercare di intervenire sul suo cibo, ma piano, poco alla volta, giorno per giorno. In modo che lui capisce che non siete lì per rubargli il cibo.
Con il bambino, ovviamente, devi avere più pazienza..
expoman
00martedì 15 gennaio 2013 13:43
Andy,assoutamente non ho ritenuto un affronto l'espressione delle tue idee sull'argomento,per cui non ti devi scusare.
Come affermi è basilare e importante accumulare sempre più esperienza proprio confrontandosi con quelli più esperti,apprendendo,ascoltando,domandando,senza timori di fare domande,come d'altronde ho fatto io nei vari decenni di "navigazione"nel mondo boxer.
Detto questo e per terminare la mia disquisizione sull'argomento ti dico che certo il bambino non è uno sconosciuto,però l'approccio dei bimbi verso i cani non è certo dettato dalle considerazioni che potrebbe fare un adulto,per cui è sempre un poco sgarbato,a volte impertinente,a volte troppo esuberante,motivi per i quali il cane non vede molto simpatico il contatto con i bimbi(ovviamente parlo in linea generale,casi particolari a parte)e motivo per cui reagisce diversamente all'avvicinarsi alla propria pappa dell'adulto o del bambino.Aggiungo ancora che dal familiare adulto riceve il cibo e l'educazione,dal bimbo piccolo no.
ANDYstorm18
00martedì 15 gennaio 2013 14:38
Re:
expoman, 1/15/2013 1:43 PM:
Andy,assoutamente non ho ritenuto un affronto l'espressione delle tue idee sull'argomento,per cui non ti devi scusare.
Come affermi è basilare e importante accumulare sempre più esperienza proprio confrontandosi con quelli più esperti,apprendendo,ascoltando,domandando,senza timori di fare domande,come d'altronde ho fatto io nei vari decenni di "navigazione"nel mondo boxer.
Detto questo e per terminare la mia disquisizione sull'argomento ti dico che certo il bambino non è uno sconosciuto,però l'approccio dei bimbi verso i cani non è certo dettato dalle considerazioni che potrebbe fare un adulto,per cui è sempre un poco sgarbato,a volte impertinente,a volte troppo esuberante,motivi per i quali il cane non vede molto simpatico il contatto con i bimbi(ovviamente parlo in linea generale,casi particolari a parte)e motivo per cui reagisce diversamente all'avvicinarsi alla propria pappa dell'adulto o del bambino.Aggiungo ancora che dal familiare adulto riceve il cibo e l'educazione,dal bimbo piccolo no.
Ed è per questo che ho suggerito di cercare di iniziare a gestire il cibo del cane da parte del padrone adulto.. Il bambino sarà sicuramente un ottimo compagno di giochi, e il cucciolo una volta adulto, sarà la migliore guardia del corpo. :)
frida.boxer
00martedì 15 gennaio 2013 16:26
aggiungo che il mio cucciolo di boxer ama tantissimo il mio cucciolo umano... anche perche' non gli rompe mai le palle...e soprattutto non gli ha mai del male...anzi...si coccolano moltissimo!!!! giocano .... corrono... cmq come giustamente dite voi... staro' attenta al bimbo quando il cane mangia e faro' molti esercizi io x migliorare con pappa,mano ecc... i consigli sono sempre ben accetti....grazie!!!!
frida.boxer
00martedì 15 gennaio 2013 16:27
cuccioli....
L' arrivo di Ali' tra noi....
![[SM=x1153382]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/48.gif)
ANDYstorm18
00martedì 15 gennaio 2013 21:27
Re: cuccioli....
frida.boxer, 1/15/2013 4:27 PM:
L' arrivo di Ali' tra noi....
Tenerissimo.. C'è la sezione delle foto, mi raccomando.. Vogliamo vederne tante altre!
Kyra74
00sabato 16 febbraio 2013 20:51
Io credo grida che già non aver fatto nulla è un grave errore,il tuo cucciolo si sta inserendo in un "branco" già esistente,e se fosse stato in natura e avesse morsicato il cucciolo di un capo branco sarebbe stato redarguito dal capo branco stesso,perchè è il capo branco che regola tutti i membri del suo branco e decide chi deve stare e dove nella scala gerarchica,ora quel cucciolo saprà che morsicare il tuo bambino è lecito perchè quando lo ha fatto tu non gli hai fatto capire che era sbagliato.io ho due figli di 12 e 14 anni entrambi sanno gestire la mia boxer di 7 mesi, fin da piccola le ho insegnato che possiamo toccare il suo cibo e a volte anche toglierglielo per poi ridarlo,in un branco naturale non gli sarebbe mai stato permesso di toccare cibo senza il permesso del capo branco,sapere bene la sua posizione all'interno della tua famiglia lo renderà sicuro ed equilibrato e tu saprai che anche in tua assenza lui rispetterà i posto che tu gli avrò assegnato. Cosa farai quando entrerà nell'età adolescenziale dai 6 mesi all'anno e mezzo quando sarà il culmine della sua ricerca di scalare le classi sociali per arrivare più in alto,vicino a te che può?
wilberforce86
00domenica 17 febbraio 2013 10:36
Se posso permettermi, ho letto le vostre osservazioni ma trovo alcune di esse un po' risalenti per quanto concerne gli studi etologici più moderni.
Attualmente, tranne che per alcuni gruppi omogenei di cani, gli elementi che associano i comportamenti dei cani a quelli dei lupi non vengono considerati alla stessa stregua; qualunque equiparazione và quindi presa con le molle.
In un branco naturale il cucciolo «tormenta» qualunque elemento del branco, continuamente,ossessivamente, mordicchiando e infastidendo il suo prossimo peloso ad ogni piè sospinto, diciamo che i lupi hanno un'educazione montessoriana per i piccoli :D
La differenza non è tanto cosa sia giusto oggettivamente, perchè i cani non si sentono lupi nè il nostro gruppo famigliare ha qualcosa a che vedere con un branco, anzi gli studi più recenti hanno sconfessato l'idea che il cucciolo ci veda come dei «grandi cani»; a quanto pare conosce la differenza che c'è tra cani ed umani.
Visto che lo abbiamo preso per noi è giusto si adegui al nostro modus vivendi perchè in natura rispetto alla questione prospettata in un branco di lupi sarebbe accaduto esattamente questo: NULLA.
Però abituare un cane ad avere chiunque a toccargli la pappa, manipolarla etc... non la vedo una cosa utile; più semplicemente è saggio lasciargli la pappa finchè gli sta vicino e poi ritirarla dopo al max 10 minuti per evitare che poi abbia vizi.
Ed il bambino starà al posto suo.
lari.Roma
00domenica 17 febbraio 2013 11:05
Penso semplicemente che un cane, specialmente un boxer, debba avere fiducia nelle persone,e bambini, con i quali vive..non trovo necessario che un bambino si avvicini alla pappa del cane quando mangia, anche i bambini vanno educati..ma se anche per sbaglio si avvicina, il cane dev'essere sereno, che nessuno gli ruberà il cibo..unico consiglio, è di aggiungere cibo mentre mangia, farlo dare dalle mani anche ai bambini, prima senza la presenza della ciotola piena, in seguito anche mettere del cibo nella ciotola..non credo serva altro!
expoman
00domenica 17 febbraio 2013 14:04
No,Kira,non è esatto associare i comportamenti in ambito "branco" di animali selvaggi,con quello di cani domestici in ambito contesto familiare.Le regole sono,e devono essere,ben diverse per mille motivi.
Detto questo,ripeto che è giusto lo spirito repressivo dimostrato dal tuo cagnino per il presunto rischio di rapina del pasto(naturale istinto presente nel mondo animale)visto che non ha la possibilità del ragionamento.
Certo si può reprimere,cambiare,però non è da criminalizzare il comportamento tenuto.
Ricordiamoci,ogni tanto,anche di adeguarci,un poco,ai nostri cani,e non sempre richiedere il loro adeguamento a noi.
Kyra74
00domenica 17 febbraio 2013 17:41
Allora essere fraintesi nel mondo di oggi è facilissimo...io non ho dipinto un immagine dove ci sono bambini che per divertimento vanno prendono la pappa del cane poi la riportano,tormentano il cane,o capo branco che governa come hitler,ne ho completamente pensato alla famiglia come ad un branco di lupi...ma nemmeno credo che sia la famiglia che debba uniformarsi al cucciolo.penso che i debba a volte non umanizzare un cucciolo ma educarlo a cosa può e non può fare,mordere è assolutamente inaccettabile, perchè finche è cucciolo fará pochi danni e quando sarà adulto?un esercizio come insegnargli ad aspettare la pappa,o ad essere accarezzato mentre mangia, o prendergli l'osso e insegnargli che se aspetta gli verrà restituito serve a non farlo diventare possessivo nei confronti delle sue cose,che per ora è il cibo poi potrebbero essere l'osso ecc.. Io ho trovato molto interessante leggere il sito : dalla parte del cane, dove ti spiega anche come leggendo i comportamenti del tuo cane puoi capire se è un dominante equilibrato sottomesso ecc.. Credo che la famiglia debba assolutamente seguire i ritmi lenti e le esigenze fondamentali del proprio cane,ma anche che il cane debba inserirsi nella famiglia avendo un posto ben preciso e delle regole ben precise,se li osserviamo attentamente quando sono liberi al parco hanno dei rituali e dei comportamenti diversi in base con quale cane si approcciano sia esso un cucciolo o un adulto dominante ecco quelle sono le regole che dovrebbero usare anche quando si approcciano a un cucciolo umano o al proprio capobranco. Provate a guardare quel sito perchè legge le situazione con il suo punto di vista e non il nostro,e fa capire bene quando per esempio certi comportamenti indichino che sta cercando di diventare il capo branco dominante della sua famiglia umana,o che invece sta collaborando per sentirsene parte.e chiedo scusa se le mie parole hanno urtato la sensibilità di qualcuno,ma ho una maltese di 12 anni che è la mia migliore compagna di viaggi e so che un cane ben educato viene accettato ovunque un cane invece che tenti di mordere o che abbai di continuo per esempio sarà un problema ed è una delle cause di abbandono,perché spesso le persone finchè sono batuffoli accettano tutto giustificando che quando saranno grandi cambieranno,quando invece saranno adulti incontrollabili non si prenderanno la responsabilità di non averli educati,senza contare che il periodo sensibile che porranno le basi del cane futuro si gioca entro il quarto mese del nostro piccolo batuffolo saltellante. Mi chiamo micol
wilberforce86
00domenica 17 febbraio 2013 22:02
Bè micol il consiglio più saggio e pratico te lo ha dato -a mio parere- lari cercando il giusto compromesso tra l'evitare lo stress del cane ed il morsetto al bambino che incautamente si avvicini alla ciotola.
Tutto il resto nasceva per l'equiparazione cane-lupo e dala punizione inferta che sembrava poco coerente rispetto alla «mancanza» del tuo peloso, poi restiamo sempre nel piccolo inconveniente dato da un cucciolotto quindi non tiriamo giù i massimi sistemi :D
Tutto l'ambaradan dei comportamenti, ritualizzazioni etc... sicuramente è interessante ma alla fine il cane non si trova in un branco di cani quindi dovrà comprendere regole «umane» e quelle regole spesso non possono trovare una logica per lui ma lo fa per abitudine ed amore nei tuoi/vostri confronti.
Se punendolo volevi fargli capire che non deve mordere per difendere il suo cibo è un approccio possibile per carità ma quello suggerito da lari è assai più utile per il futuro rapporto tra bambino/cane.
E, da notarsi, nè nel primo nè nel secondo modo stai agendo come un soggetto alpha in un branco di lupi ma come un essere umano che nel primo caso ha utilizzato un rinforzo negativo e nel secondo un rinforzo positivo.
Opie2012
00domenica 17 febbraio 2013 23:49
Re: boxer aggressivo col cibo
frida.boxer, 29/12/2012 20:31:
ecco...stasera il mio Vicentino di 4 mesi ha incaricato(senza far nulla)il bimbo di 3 anni....perché"e"andato vicino con la manina alla ciotola dove lui stava mangiando....ora l ho sgridato,gli ho dato delle sculacciate e l ho buttato fuori in giardino...sono molto giù"...cosa mi consigliate?
sculacciate? Scherzi, vero?!
Comunque sono l'unico a non avere alcun problema col cibo? Sin da quando l'ho preso, anche se metto la ciotola a terra ben piena delle sue crocche, lui aspetta la mia "autorizzazione" a mangiare. Si siede a un metro dalla ciotola e mi guarda, quando gli dico di venire a mangiare si avvicina e spazzola via tutto. Nel frattempo posso anche togliere la ciotola, togliere o aggiungere cibo, carezzarlo, fermarlo, etc senza che lui si lamenti mai! :)
Kyra74
00lunedì 18 febbraio 2013 05:35
No non sei l'unico a non avere problemi anche la mia si comporta come il tuo con il cibo sia che glielo dia io sia che glielo diano i miei figli. Ma non nascono così gli viene insegnato con la calma.