Ok, ci siamo...

Benito18, 04/04/2011 09.21:

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........ ........ Tutti i cani fanno parte di un branco,o tra loro,o con gli umani. Coloro che restano soli vanno verso la morte..e la legge della natura..

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enryco75, 04/04/2011 17.06:

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In natura e' vero quello che dici. Hai mai visto pit in branco? La seleZione in talune razze, soprattutto in quelle dove e' esasperata la difesa del padrone, si e' perso molto di quell'istinto e non e' facile farglielo tirare fuori. Per quanto riguarda il branco umano ci sono razze che si affezionano in modo incondizionato a tutti i membri della famiglia altre no. Ricorda che tutte le razze, come anche il boxer, sono il risultato di una manipolazione dell'uomo perciò non sono d'accordo sul fatto che pit e cani simili siano animali da branco....prova a tenere insieme alcuni bull terrier... O anche più boxer maschi...poi me lo racconti il branco....con ago e filo lo tieni insieme il branco lascia perdere le menate coppia alfa ecc...quelli sono i lupi e i pit ne sono lontanissimi.

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enryco75, 04/04/2011 17.13:

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Dimenticavo....ma in un parco chi e' il capo branco? uno dei padroni o uno dei cani? ...mah misteri dell'etologia!

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Benito18, 04/04/2011 17.53:

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Beh io credo che ogni cane è più lo specchio della famiglia e dell' habitat dove cresce.Pensi davvero che i pitbull non abbiano la "concezione" del branco?

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enryco75, 04/04/2011 22.20:

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A me pare di aver scritto qualche altra cosa ossia: penso e ne sono fermamente convinto che i pit bull non abbiano la stessa capacita' di fare branco con altri cani (branco si intende un gruppo misto con maschi e femmine) e ripeto per tirar fuori quella capacita' e molto difficile, come per esempio e' facile con dei Terranova o con cani che si avvicinano di più al lupo (pensa ad una muta di cani da slitta). Cmq in ogni caso una cosa e' un branco di cani che non interagisce con l'uomo, dove ci sono lotte, ferite, morti e esclusi, un'altra e' il branco che interagisce con l'uomo. Io personalmente non ho mai visto più maschi pit bull insieme, se non al guinzaglio di padroni esperti, ne tantomeno bull terrier o amstaff. anche i boxer sono molto difficili da gestire in gruppi misti e questo te lo può confermare ogni allevatore. e ripeto non confondiamo il cane in natura, dove il branco e' vita, con le selezioni di razza perché la differenza e' enorme (i nostri cani non devono cacciare, non sfogano l'aggressivita' con altre specie animali, non hanno bisogno di fare gruppo per tecniche di caccia) Piuttosto tu puoi raccontare di BRANCHI (inteso come struttura stabile) di pit bull? Perché se lo hai visti si può tentare una nuova trasmissione televisiva. o forse dovrei chiedere se hai mai visto un branco, quante piccole cose accadono in un branco e quanto e' labile il suo equilibrio...devi essere sempre presente altrimenti durano poco, poi se vuoi vedere del sangue lascia pure che stabiliscano da soli i ruoli...

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Benito18, 05/04/2011 15.35:

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P.S. dimenticavo: hai mai letto di cani lanciati contro il toro? Beh tra le varie razze utilizzate in passato per questo " disgustoso" scenario,oltre bull dog antico inglese, al bull terrier, c'erano anche i pitbull. Credi che se non avessero utilizzato un attacco di gruppo e tutti verso un unico obbiettivo (il toro),avrebbero avuto qualche probabilità?

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Benito18, 05/04/2011 15.35:

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P.S. dimenticavo: hai mai letto di cani lanciati contro il toro? Beh tra le varie razze utilizzate in passato per questo " disgustoso" scenario,oltre bull dog antico inglese, al bull terrier, c'erano anche i pitbull. Credi che se non avessero utilizzato un attacco di gruppo e tutti verso un unico obbiettivo (il toro),avrebbero avuto qualche probabilità?

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Benito18, 05/04/2011 15.35:

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P.S. dimenticavo: hai mai letto di cani lanciati contro il toro? Beh tra le varie razze utilizzate in passato per questo " disgustoso" scenario,oltre bull dog antico inglese, al bull terrier, c'erano anche i pitbull. Credi che se non avessero utilizzato un attacco di gruppo e tutti verso un unico obbiettivo (il toro),avrebbero avuto qualche probabilità?

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enryco75, 05/04/2011 22.50:

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Cmq rileggendo i tuoi messaggi viene fuori quanto sei romantica ma mi sa che ti manca un po' di esperienza sul campo...poi un consiglio: meno veleno, meno tv e più letture specifiche se ti piace davvero comprendere il comportamento animale....si chiama etologia, interessante per tutte le specie, poi se vuoi approfondire il cane leggi sui comportamenti dei lupi e dei coyote. Quindi dovresti collegare la lettura con un po' di anatomia, sai com'e' anche il modo di camminare ha un motivo e diversi significati, così come scodinzolare, portare la testa, ecc. Poi, quando hai capito bene quello che hai letto passa ad approfondire le razze, divise per gruppi...quindi una volta che sei in grado di capire quante e quali razze ci sono dietro un bull terrier o un pit bull, dovresti osservarne il comportamento e capire perché sti cani ce l'hanno tanto con consimili e altre specie animali. Poi quando hai tenuto spenta la tv per un po' se vuoi torniamo in argomento sul branco...saluti bimba.

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Benito18, 06/04/2011 11.02:

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Ma grazie... o come farei senza i tuoi consigli...Allora partiamo per gradi:
- Etologia: è la seconda volta che menzioni questa parola e sono ben a conoscenza del significato ( al liceo classico qualcosa insegnano).
- Comportamento animale : se sono inscritta in un forum è per imparare,quindi senza porti con atteggiamento da "sapientone", illuminaci.
- Razze: Ho 3 cani,non dico di conoscere queste 3 razze,ma qualcosa ho letto.
- Anatomia :beh che dire... quì ti do un consiglio.. cambia argomento perchè un ti ci sta nulla...
Detto questo non posso che sperare che tu scriva molto, almeno qualcosa posso imparare.
P.S.: scendi dal piedistallo perchè un sai mai con chi parli,e se caschi dall'alto il tonfo è più grosso......

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lunapannocenemo, 06/04/2011 12.52:

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Per me Benito non ha detto nulla di sbagliato, ha argomentato le sue opinioni ed ha fatto degli esempi traendoli dalle cronache,frasi quali spegni la tv e leggi oltre ad essere spocchiose, non danno alcuna risposta e tendono a sviare l'attenzione dalla discussione. Il fatto che sia giovane non la mette su un gradino inferiore all'interno del forum, se non sei daccordo con lei spiegale come la pensi senza usare mezzucci

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enryco75, 02/04/2011 22.39:

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Duma84, 02/04/2011 19.29:

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E' chiari ch pit e cani simili stanno lontani dal branco, per loro il branco non esiste..

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Benito18, 06/04/2011 14.22:

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Queste sono parole scritte da te.Interpretando e riassumendo il tuo discorso:"Pitbull= no branco". Ed io ti ho riportato 2 esempi dove questa razza ha fatto branco. Non mi sembra di aver interpretato male il tuo discorso. Se poi vuoi dire che ci altre razze che socializzano e sono portate a stare in compagnia più facilmente va bene,sono d'accordo.Ma quello che hai scritto in quel post era differente.
Tutto questo senza alcuna polemica,ripeto mi piace leggervi,imparare e magari "rubarvi" alcuni trucchetti sull'educazione ed il comportamento.

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enryco75, 06/04/2011 15.46:

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Ok. Pace. Pero' non ho scritto pit uguale no branco, ma bensì che in razze seleZionate in modo che la difesa del padrone sia una priorità, e quindi cani disposti a morire per il capo, e' stata di conseguenza ridotta la capacita' di relazionarsi, convivere senza lotte feroci. e' chiaro che i randagi per sopravvivere alla fine fanno branco, ma se i componenti sono determinate razze, domando: a che prezzo? Allora tornando al branco, erroneamente definito tale perche' si parlava di incontri in un parco pubblico, e' pressoché impossibile sperare che i cani di cui parliamo possano stare insieme sereni. Primo perché ogni cane ha il suo padrone, che dovrebbe essere il suo capo, secondo perché proprio per via della presenza umana non possono stabilire gerarchie tra di loro, terzo, se pure fosse possibile stabilire posizioni dominanti e gregarie l'equilibrio sarebbe labile perché dopo un'ora ognuno torna a casa sua e magari rivede la stessa combriccola di cani il giorno dopo. nel caso volessimo parlare di un branco in un parco pubblico, dove cani e padroni stanno insieme, la regola unica per sperare di no vedere lotte feroci sarebbe: un uomo capo, tutti gli altri, uomini e cani, gregari. E' un po' quello che fa chi ha più di un cane: nulla deve accadere in mia costante presenza. Perciò che sia chiaro i pit sono cani e come tali destinati, in natura, a vivere in branco, ma visto che la maggior parte di loro non sa cos'e la natura e' difficilissimo se non impossibile fare di loro un branco. Spero di essere stato d'aiuto. Cmq nomino l'etologia perche' e' l'unica materia che ti spiga realmente i meccanismi della psicologia animale. L'anatomia di spiega perche' gli animali si muovono in un certo modo in base alla loro conformazione che collegata al comportamento ti da la lettura esatta di coma quell'animale in un determinato momento sta per fare. Un esempio semplice. Perché il cane quando attacca alza le zampe anteriori? Non e' solo perche' deve arrivare in alto, ma perche' il suo movimento, a caus della conformazione ossea e muscolare, parte dal posteriore, centro nevralgico di ogni appoggio e punto di inizio per ogni movimento. Perché dico questo? Perché nelle diverse razze, se in posteriore e simile, cambia molto l'anteriore, a causa del quale cambia il modo di camminare (fermo restando che il primo passo e' sempre al posteriore) e quindi di attaccare, di fuggire ecc. Leggi qualcosa e' un consiglio senza polemica. Ti si apre un mondo nuovo e guarderai i tuoi cani in maniera più profonda.

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Benito18, 06/04/2011 16.20:

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Molto interessante . Biomeccanicamente parlando qualcosa mi hanno spiegato il nonno ed i mei genitori sullo sviluppo del movimento,del passo,salto ecc dei cani. L'argomento sul quale sono molto "ignorante" è: come posso capire ed interpretare i gesti,i movimenti del cane,in modo da anticiparlo in caso di necessità? Se hai qualcosa,qualche libro da consigliarmi mi garberebbe approfondire questo argomento.
Ti chiedo questo perchè abbiamo 3 cani,ossia 2 a casa dove abito io ( 1 boxer maschio ed 1 pastore tedesco femmina) ed uno a casa dei nonni (1 dobermann maschio)e nonostante tutto l'impegno che ci metto,il tempo che passo con loro,la concentrazione nell'osservare le diversità nei loro comportamenti,spesso non riesco a capire e decifrare i loro gesti,sguardi,movimenti.

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