Stellar Blade Un'esclusiva PS5 che sta facendo discutere per l'eccessiva bellezza della protagonista. Vieni a parlarne su Award & Oscar!




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ipo v 13.12.09

Ultimo Aggiornamento: 29/12/2009 22:38
19/12/2009 21:59
 
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Marisa48, 19/12/2009 19.22:

Per il calore dipende da cagna a cagna.
Ci sono alcune che vanno fuori di testa, stesso concetto vale per la gravidanza isterica.
Alcune è una cosa leggera altre che vanno avanti per tanto tempo.
La statistica che ho scritto non era per dimostrare che maschi lavorano meglio delle femmine.
Ma che in quasi 10 anni solo 30 boxer hanno conseguito IPO3
Questo è una cosa molto grave per un cane da lavoro, c'è da riflettere attentamente.



e da quando un cane da lavoro, è tale solo se fà l'Ipo 3, esagerata!!!!
confondi sport, agonismo e carattere...sono cose che possono coincidere ma possono non farlo.

Mi viene in mente un cane, bello, di notissimo allevamento, fà il suo primo livello da cane bello....ad un certo punto, con cane non più piscellissimo, arriva nella sua vita uno sportivo, pure agonista, che lo porta velocemente in Ipo 3 ... quel cane si fosse fermato al primo livello era diverso? ragiono troppo da allevatore? a interessa ciò che il cane è nel DNA.

Il tuo stesso cane....a 1 anno era lo stesso cane di ora? Parlo di genetica, di anima, di ciò che si è, al di là della dimostrazione pratica.

Tu stessa mi hai detto che l'Ud è uno sport costoso e molto impegnativo....e ti stupisci che sono 10 pazzi abbiano gareggiato in IPO 3 nei circuiti BCI?
19/12/2009 22:17
 
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Non so...non conosco le gravidanze isteriche dei boxer, con le mie non mi creano problemi. E poi usando un prodotto omeopatico risolvo in un paio di giorni.
Per quanto riguarda le femmine... nei malinois all'inizio non riuscivano proprio a darle via, nessuno le voleva per il lavoro !! In effetti in ring francese le cagne in finale si contano sulla punta delle dita. Però in ipo... sono arrivati i tedeschi con i malinois piazzando spesso femmine ai primi posti e spesso con miglior attacco. Adesso praticamente lavorano in allevamento quasi sempre con femmine super titolate, forse è per questo che sfornano sempre miglior cani.La situazione adesso in Italia è tranquilla nel senso che si prendono femmine e maschi indifferentemente, anche ultimamente una selezione per il mondiale è stata vinta da una femmina, il campione sociale è una femmina e anche due anni fa vinse una femmina.
Forse è solo un "provarci" per cambiare le abitudini.
A proposito : io avevo nella cucciolata più di 15 richieste per femmine e solo due per i maschi !!

20/12/2009 09:22
 
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Re: Re:
amelialastrega, 19/12/2009 21.59:



e da quando un cane da lavoro, è tale solo se fà l'Ipo 3, esagerata!!!!
confondi sport, agonismo e carattere...sono cose che possono coincidere ma possono non farlo.

Mi viene in mente un cane, bello, di notissimo allevamento, fà il suo primo livello da cane bello....ad un certo punto, con cane non più piscellissimo, arriva nella sua vita uno sportivo, pure agonista, che lo porta velocemente in Ipo 3 ... quel cane si fosse fermato al primo livello era diverso? ragiono troppo da allevatore? a interessa ciò che il cane è nel DNA.

Il tuo stesso cane....a 1 anno era lo stesso cane di ora? Parlo di genetica, di anima, di ciò che si è, al di là della dimostrazione pratica.

Tu stessa mi hai detto che l'Ud è uno sport costoso e molto impegnativo....e ti stupisci che sono 10 pazzi abbiano gareggiato in IPO 3 nei circuiti BCI?


Amelia con quella statistica volevo solo dimostrare quanto sia poco l'impegno e l'utilizzo dei boxer per fare UD.
Per me è naturale che se uno ha un boxer e abbia voglia di cimentarsi debba arrivare al massimo livello ovvero IPO3, portare un cane in quella classe non bisogna essere degli agonisti ma dei semplici sportivi. Gli Agonisti sono quelli che vogliono vincere un mondiale ad esempio.
Visto il numero dei soggetti presi come campione e visto quanti concludono la carriera è inverosimile che tranne quei 30 tutti gli altri non abbiano voluto o potuto!
Secondo me è piu' probabile che molti di quei soggetti si siano persi per strada, alcuni perchè non seguiti bene, altri perchè non avevano le qualità necessarie per arrivarci.
Il tuo ragionamento avrebbe avuto un senso se invece di 30 fossero stati 300 su 44237 ovvero circa 0,6%.
I Boxer che abbiano conseguito l'IPO3 fuori dal circuito BCI non possono influire piu' di tanto su quei dati visto che:
1) di solito i boxer sono penalizzati nelle prove multirazza
2) un boxer che consegue l'IPO3 è talmente raro che difficilmente non si sappia in giro e soprattutto che non venga presentato nei circuiti ufficiali del Club.
Tu come allevatrice sei chiamata a vedere solo le qualità e le potenzialità del cane,ovvero a fare gli opportuni accoppiamenti per non perdere le caretteristiche di razza (morfologiche e CARATTERIALI) in modo che io come conduttruice mi trovi un boxer normale da portare in IPO3, senza dover penare anche per le qualità del cane oltre per gli altri casini che gravano intorno al mondo dell'UD.
Tutto questo nel pieno rispetto della razza e del cane.
Tu sai come la penso no?
Un boxer può fare ottimo IPO perchè è nel suo DNA dobbiamo solo usare il metodo giusto di addestramento (questo vale cmq per ognio razza e cane).



[Modificato da Marisa48 20/12/2009 09:24]

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
20/12/2009 11:01
 
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Marisa...io mi allargo...di quei 10 boxer di cui parli, quanti sono boxer al 100% ....ed intendo con reale carattere boxer, con salute decente e con morfologia che almeno sia un MB alto se non un ECC scarso????? E che quindi servono la razza?

Poi hai ragione, di sicuro molti si perdono per strada per tantissimi motivi, anche ai tempi d'oro, quando sul campo vedevo lavorare 30 boxer ....quelli che andavano oltre l'avviamento erano il 10% scarsissimo, oltre l'allora SCH.H 1...il 10% del 10%...quindi uno su cento che iniziano....se non ho sbagliato i conti!E che riuscivano ad arrivare ad un terzo in età decente...quindi farne almeno 3 per il Campione sociale...beh...da piangere!
20/12/2009 11:44
 
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Re:
amelialastrega, 20/12/2009 11.01:

Marisa...io mi allargo...di quei 10 boxer di cui parli, quanti sono boxer al 100% ....ed intendo con reale carattere boxer, con salute decente e con morfologia che almeno sia un MB alto se non un ECC scarso????? E che quindi servono la razza?

Poi hai ragione, di sicuro molti si perdono per strada per tantissimi motivi, anche ai tempi d'oro, quando sul campo vedevo lavorare 30 boxer ....quelli che andavano oltre l'avviamento erano il 10% scarsissimo, oltre l'allora SCH.H 1...il 10% del 10%...quindi uno su cento che iniziano....se non ho sbagliato i conti!E che riuscivano ad arrivare ad un terzo in età decente...quindi farne almeno 3 per il Campione sociale...beh...da piangere!


Per la salute non posso risponderti però per l'eccellente posso darti iun mio parere.
L'IPO è molto tecnico, anche in fase C, i punti si perdono come niente ad esempio nella difesa potresti avere ottimo cane caratterialmente parlando ma perdi tantissimo sui controlli.
Quindi il punteggio, senza aver visto il cane in allenamento, ti dice molto poco.
Infatti uno dei motivi per cui sono perplessa è il classico ipo1 da qualifica e il punteggio che sembra fotocopiato 70 70 80, quando so benissimo che per avere quell'ottanta non solo devi aver boxer con ottime qualità ma anche dei fortissimi controlli, cosa che dubito abbia un cane che prende quel brevetto solo per omologare i titoli.
E' anche vero che morso senza controlli è ben diverso da uno con i controlli. Un cane che morde forte quando gli sono stati inseriti tutti i controlli è un signor cane. Non posso dare consigli a voi allevatori, ma è certo che se si continuano ad usare in allevamento cani scarsi non si può aspettare l'eccellenza.
Per la salute a quanto pare abbiamo imboccato la strada giusta, grazie anche a strumenti semplici come questo forum che danno informazioni corrette, per il carattere è un pò piu' difficile.
Ripeto Marina parto dal presupposto che un normale boxer possa fare ipo3 magari non con eccellente ( per i motivi su esposti) ma può cmq chiudere la carriera.


PS scusa Marina mi sono accorta ora che parlavi di eccellente per la morfologia.
Hai ragione sembra che non si riesca ad avere cani corretti sia morfologicamente che caratterialmente.
Ultimamente sento dire cose che mi fanno venire i capelli bianchi.
Comincia a passare il concetto di boxer da lavoro e quello da esposizione!!!
[Modificato da Marisa48 20/12/2009 11:47]

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
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20/12/2009 11:53
 
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Adesso vi dico come la penso:

.........il preferire i maschi e' legato al titolo di lavoro(piu' titoli + monte )

la femmina , in riproduzione , preferiamo , se e' una buona femmina metterla in riproduzione x una progenia

Io Mai avuto gravidanze isteriche ,e, ne ho avute di femmine !!
sara' che non ho mai avuto cagne grasse e le false gravidanze sono sempre legate ad un sistema ormonale sballato dai grassi

........ultima cosa ........ci sono dei boxer al 100% che sono arrivati al terzo in breve tempo , quando hanno scelto(finalmente ) di cambiare il preparatore/figurante/metodo!!!

Ultimissima ..........mi fanno disprezzo , quelle persone che , senza Mai aver portato il culo in campo , sparano a zero sul PREZIOSO materiale che abbiamo...............baci!!!!!

20/12/2009 12:07
 
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Re:
mauro_64, 20/12/2009 11.53:

Adesso vi dico come la penso:

.........il preferire i maschi e' legato al titolo di lavoro(piu' titoli + monte )

la femmina , in riproduzione , preferiamo , se e' una buona femmina metterla in riproduzione x una progenia

Io Mai avuto gravidanze isteriche ,e, ne ho avute di femmine !!
sara' che non ho mai avuto cagne grasse e le false gravidanze sono sempre legate ad un sistema ormonale sballato dai grassi

........ultima cosa ........ci sono dei boxer al 100% che sono arrivati al terzo in breve tempo , quando hanno scelto(finalmente ) di cambiare il preparatore/figurante/metodo!!!

Ultimissima ..........mi fanno disprezzo , quelle persone che , senza Mai aver portato il culo in campo , sparano a zero sul PREZIOSO materiale che abbiamo...............baci!!!!!




Mauro è un dato di fatto, pochi boxer in ipo 3, tutti con preparatori sbagliati?
Per me la cosa è un pò piu' complessa.
C'è ancora del materiale prezioso, ma dobbiamo rimanere vigili.
Ultima cosa, e lo chiedo a te come allevatore..
Come giudichi chi sul proprio sito da informazioni sulla salute in modo errato?
Ho appena scoperto che uno stallone che mi piaceva tanto su BOL risulta Stenosi polmonarte lieve e sul sito dell'alevamento OK!
Infine qualcuno mi sa dire da quando si può presentare alla selezione solo con cuore completamente a posto?

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
20/12/2009 15:59
 
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E quando mai un campione di lavoro ha montato????? abbiamo data base fatto da Marisa da consultare...contare monte fatte da cani in possesso di titolo di Campione di Lavoro o solo Ipo 3!
E mettere in relazione con le decine fatte da cani che tutti sanno essere belle larve.
Unica eccezzione Magnum...che tanto pure senza l'Sch.h3, le sue monte se le faceva comunque.

Posso fare l'esempio di un cane che amavo...morto da tempo? Sch.h 3, Ipo 3, Ad, selezione Italiana e Tedesca, Fh, Campione Riproduttore, Italiano, Di Club ed Internazionale, figlio di Yanto e sua madre figlia di Xantos....andare a vedere su Bol le monte che ha fatto....e chiedersi perchè ...


Il data base di Bol è da vedere....è lì...come pure le scelte d'allevamento di ciascuno....c'è pure il numero di monte fatte da ogni stallone usato, ormai dietro un dito non ci si nasconde più con tanta facilità!


Marisa, credo siano 2 o tre anni che per la selezione occorra essere sani di cuore, non di più...e di siti come quelli che evidenzi ce n'è ben più di uno eh????
E altri mettono parata campioni senza un solo dato sanitario..
A questo campionato però dei cani più che decenti di morfologia li abbiamo visti no?

P.S. Anche io aborro chi non ha mai fatto piste nella neve o in agosto, chi non ha sudato per mesi al gelo o con le zanzare a nugoli per insegnare un riporto o un invio in avanti...e parla!
Per mia fortuna ho almeno 10 anni buoni a campo 11 mesi mesi e mezzo l'anno 2/3/4 volte la settimana(sue due campi in contemporaneo per un periodo)...e il non aver condotto in gara i cani non toglie che siano 4 quelli che ho portato a preparazione da Sch.H 1....un maschio e 3 femmine diverse che mi hanno dato tantissimo e che sono scolpite nelle mia mente e nel mio cuore....con i loro sbalzi d'umore da femmina....forse perchè son femmina pure io le capivo bene!
20/12/2009 16:06
 
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Re:
amelialastrega, 20/12/2009 15.59:






Marisa, credo siano 2 o tre anni che per la selezione occorra essere sani di cuore, non di più...e di siti come quelli che evidenzi ce n'è ben più di uno eh????
E altri mettono parata campioni senza un solo dato sanitario..
A questo campionato però dei cani più che decenti di morfologia li abbiamo visti no?




Infatti ne avevo visto uno che mi piaceva sia morfologicamente che caratterialmente, volevo approfondire e.....ho trovato sorpresa!



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20/12/2009 16:18
 
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Re: Re:
Marisa48, 20/12/2009 16.06:


Infatti ne avevo visto uno che mi piaceva sia morfologicamente che caratterialmente, volevo approfondire e.....ho trovato sorpresa!




Mi hai insospettito....e lo sai vero??? sono andata a vedere un certo cane e....

CA...OOOOO ma scherziamo o siam seri????? sono inviperitissima!!!! Marisa.....controlla l'esattezza della cosa.....NON POSSO CREDERCI!!!!!!!!!!!

Se è esatto.....scateno terza guerra mondiale! e di seguito la quarta e la quinta!
20/12/2009 16:23
 
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MARISAAAAAAA! La scheda di selezione è DIVERSAAAAA...è esenteeeeeeee!

MARISAAAAAAA....qui la vedo sporchiccia assaiiiiiiiii!!!!

Infatti non potevo crederci....è troppo assurdo!

Se fossi allevatore/propietario/conduttore....chiederei danni a BCI per pubblicazione dato del genere eh?????
20/12/2009 16:40
 
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Amelia non so se parliamo dello stesso stallone, cmq non inserisco io i dati come faccio a controllare?

Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
20/12/2009 17:25
 
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intendevo dire...guarda pure tu che la scheda è diversa dalla scheda di selezione del medesimo cane....santi numi....cercar stalloni è sempre più complicato!
20/12/2009 17:35
 
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Re:
amelialastrega, 20/12/2009 17.25:

intendevo dire...guarda pure tu che la scheda è diversa dalla scheda di selezione del medesimo cane....santi numi....cercar stalloni è sempre più complicato!


Sempre piu' difficile.



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20/12/2009 18:05
 
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Sul fatto che la gravidanza isterica sia collegata a femmine grasse, sono sicura proprio di no per esperienza personale (ho cagne magre, solo muscoli). Invece tanti hanno notato di cagne senza gravidanza isterica in canile che poi date ad un privato e vivendo in casa cominciano ad averle. Però credo proprio che siamo ot.
Comunque tornando in tema ho visto borderine che scleravano se in quel periodo (però alcune anche prima del calore) altre che non avevano problemi. Essere infastidite da calore o gravidanza isterica mi sembra collegato ad una situazione di tempra non troppo alta e nervi alti.
20/12/2009 20:14
 
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Re:
SummerOnice, 20/12/2009 18.05:

Sul fatto che la gravidanza isterica sia collegata a femmine grasse, sono sicura proprio di no per esperienza personale (ho cagne magre, solo muscoli). Invece tanti hanno notato di cagne senza gravidanza isterica in canile che poi date ad un privato e vivendo in casa cominciano ad averle. Però credo proprio che siamo ot.
Comunque tornando in tema ho visto borderine che scleravano se in quel periodo (però alcune anche prima del calore) altre che non avevano problemi. Essere infastidite da calore o gravidanza isterica mi sembra collegato ad una situazione di tempra non troppo alta e nervi alti.



hihihihihhi...Non ci avevo pensato Summer....le mie cagne che stanno in recinto in effetti non hanno praticamente mai la gravidanza isterica...quelle di casa quasi tutte...e alcune volte brutta!
Di davvero avvilenti, solo 3 episodi in 15 anni eh?ma su tre cagne diverse.

Sui nervi alti, a far mente locale le più alte(poco boxer) di nervi mie, non mi hanno mai creato enormi problemi....sulla tempra non sò...devo dire che le rotture maggiori le ho ora con la rhodesian(nervi alle stelle e tempra..non credo che sappia che esiste)...mai avuto una sola bolognese con gravidanza isterica invece....

21/12/2009 11:55
 
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Re: Re:
amelialastrega, 19/12/2009 21.59:



e da quando un cane da lavoro, è tale solo se fà l'Ipo 3, esagerata!!!!
confondi sport, agonismo e carattere...sono cose che possono coincidere ma possono non farlo.

Mi viene in mente un cane, bello, di notissimo allevamento, fà il suo primo livello da cane bello....ad un certo punto, con cane non più piscellissimo, arriva nella sua vita uno sportivo, pure agonista, che lo porta velocemente in Ipo 3 ... quel cane si fosse fermato al primo livello era diverso? ragiono troppo da allevatore? a interessa ciò che il cane è nel DNA.

Il tuo stesso cane....a 1 anno era lo stesso cane di ora? Parlo di genetica, di anima, di ciò che si è, al di là della dimostrazione pratica.

Tu stessa mi hai detto che l'Ud è uno sport costoso e molto impegnativo....e ti stupisci che sono 10 pazzi abbiano gareggiato in IPO 3 nei circuiti BCI?








non credo sia ESAGERATA...anche io la penso così.
Quando un boxer arriva all'ipo 3 in maniera decente...al quel punto si può dire che è un cane caratterialmente predisposto al lavoro.
tutto quel che c'è prima è eventuale predisposizione e basta!
21/12/2009 13:10
 
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Marisa...
Ti do' mia suocera...
Non e' incinta,non ha le paturnie,non va in calore...
Ha solo il culo pesante....
OK????Quando te la porto????
21/12/2009 13:25
 
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Re:
MM_MAGICO, 21/12/2009 13.10:

Marisa...
Ti do' mia suocera...
Non e' incinta,non ha le paturnie,non va in calore...
Ha solo il culo pesante....
OK????Quando te la porto????







il culo pesante potrebbe essere un problema..fatica ad alzare il posteriore nei salti
21/12/2009 13:52
 
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Re:
MM_MAGICO, 21/12/2009 13.10:

Marisa...
Ti do' mia suocera...
Non e' incinta,non ha le paturnie,non va in calore...
Ha solo il culo pesante....
OK????Quando te la porto????




Intervengo subito!
Non voglio OT, sopratutto in una discussione cosi interessante.
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