 24/02/2009 10:44 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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Marisa48, 24/02/2009 9.54:
Ottima riflessione...
Riassumendo la grammatica (corso di educatore) senza la pratica non è sufficiente. Entrambe sono inutili se chi insegna non ha il cuore e la capacità di trasmettere il suo sapere.
Infine un appello!!
Non vi improvvisate preparatori, potete far dei danni gravi, una cosa è insegnare ad esempio il seduto (e anche li bisognerebbe valutare quali mezzi si utilizzano) ed una cosa affrontare ad esempio problemi caratteriali, oppure una disciplina sportiva.
Non è poi detto che perchè se si manistica un pò di una disciplina (ad esempio obedience) automaticamete si è in grado di insegnarne un'altra (ad esempio Utilità e Difesa).
Nelle miglior delle ipotesi non è corretto nei confronti di chi paga un servizio e che crede di rapportarsi con una persona che è in grado di affrontare le problematiche per ciò che è stato consultato.
bah... questa è una cosa che dico dall'inizio ma non credevo tu fossi molto d'accordo... bah
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| 24/02/2009 11:19 |
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| | | OFFLINE | Post: 594 | Registrato il: 10/06/2003
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Nel disciplinare Enci andranno a finire nello stesso calderoni quelli che sono entrati come meriti acquisiti avendo fatto agility, chi obedience, chi ipo.
Io sono entrata per tutte e tre ma immaginatevi chi agilitista si mette ad impostare un cane da ud |
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| 24/02/2009 11:24 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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lì va anche alla serietà della gente, mi pare ovvio, mi è capitato di parlare con più di qualche preparatore che al suo campo faceva solo la disciplina che conosceva... poi ci sono anche i fenomeni che cominciano dall'obbedience e finiscono con preparare cani da UD, magari avendo quasi 0 di esperienza, magari dopo aver fatto un corso o una lezione sulle piste ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
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| 24/02/2009 12:10 |
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dafne00, 23/02/2009 19.33:
quindi in teoria se una persona qualsiasi che vuole iniziare un discorso di addestramento vuoi di base vuoi sportivo dovrebbe per essere sicuro cercare un addestratore iscritto all'albo dell'enci?
e poi leggendo tutto qst discussione mi è venuta in mente una riflessione...secondo me un bravo addestratore/educatore deve prima di tutto essere in grado di sapersi rapporatare con le persone...dietro ogni cane c'è un padrone e se nn è il padrone per primo a capire come si deve comportare con il proprio amico a 4 zampe io ritengo che tutto l'addestramento fatto sia vano, ecco che poi escono i cani soldatini in campo e fuori dei pericoli pubblici...l'addestramento dsecondo me parte dai padroni e poi i cani..
forse perchè io sono studente mi sono ritrovata negli esempi fatti in precedenza...se io ho un'insegnate che ha un sapere immenso ma nn sa insegnare io nn imparo, per insegnare nn basta avere una conoscenza sviscerata ma bisogna avere attitutidine all'insegnamento oltre che passione e tutto il resto...
quoto perchè la penso esattamente così anche io.
Quanti garisti non hanno assolutamente idea di cosa significhi ascoltare ed eventualmente risolvere le problematiche quotidiane al di là dell'agonismo.
Ci sono garisti che non hanno idea di cosa è accoglienza in un gruppo sociale per mettere a proprio agio chi arriva con un problema o no col proprio cane.
Ci sono garisti che pretendono insegnare prendendo in mano il guinzaglio, non lasciando nulla di utile al padrone del cane.
Ci sono garisti che conoscono un unico metodo di insegnamento.
Ci sono garisti che pretendono di insegnare senza conoscere veramente il cane.
Molti di qsti garisti hanno il titolo per insegnare, e io dovrei sentirmi tutelata perchè esiste un riconoscimento ufficiale di questo tipo?
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| 24/02/2009 12:18 |
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Framac ti sbagli, chi mi conosce sa che ho sempre sostenuto che è una cosa insegnare un seduto o un terra diverso è fare altro.
Per insegnare quei due semplici comandi non servono corsi o particolari esperienze, basta aver avuto un cane per qualche tempo.
Purtroppo molti si improvvisano, a volte mi capita di scoprire di sapere molto di piu' di chi avendo fatto un corso di educatore e avendo qualche conoscenza di altra disciplina, tiene corsi di utilità e difesa.
Lo trovo molto scorretto.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 24/02/2009 12:27 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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devo ricordarmi male, ma leggevo una sorta di collaborazione nel tuo sito con qualche neo educatore (per aver fatto un corso) sul tuo sito, pensavo l'appoggiassi
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| 24/02/2009 12:27 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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animabella, non solo i garisti insegnano.
Ci sono persone che frequentao campi che non hanno mai dimostrato di saper far qualcosa (per intenderci mai condotto in gara un proprio cane) e si spacciano per preparatori.
Anche cio' è grave.
Come può uno che non ha mai condotto un cane in ipo1 insegnare cosa fare ad un 'altro che vuole conseguirlo?
Quale titoli ha costui?
Come vedi non i tratta di essere garisti o meno, ma di trasparenza e correttezza nei confronti di chi si rivolge al preparatore e in questo pone la sua fiducia
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 24/02/2009 12:32 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Framac., 24/02/2009 12.27:
devo ricordarmi male, ma leggevo una sorta di collaborazione nel tuo sito con qualche neo educatore (per aver fatto un corso) sul tuo sito, pensavo l'appoggiassi
Framac posso accettare la collaborazione delle persone e non condividere del tutto il suo pesiero, l'importante sono le cose fondametali, ad esempio il reciproco rispetto (QUINDI ANCHE DEL PENSIERO ALTRUI).
Tu collabbori solo con quelli che la pensano completamente come te?
Credo che la tua sia solo una prova provacazione inutile.
ciao
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 24/02/2009 12:51 |
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Molti di qsti garisti hanno il titolo per insegnare, e io dovrei sentirmi tutelata perchè esiste un riconoscimento ufficiale di questo tipo?
No, ma è già un passo avanti, è un primo mattone...ricordiamoci che da qui in avanti l'esame perlomeno lo DEVI fare... per poco che sia è già qualcosa in più dell'attuale che è 0 ...
A volte mi sale il "veleno" a leggere... dite tutte cose Vere certo, ma "tutto bianco o nero" non vedete forse anche se pur minimo un passo avanti con questo "disciplinare"??
Forse non è vero che i futuri iscritti dovranno studiare e fare un esame oltre ad avere già la pratica (gare e esperienza d'affiancamento con professionista...)???
Sempre meglio di nulla no???
Qualcuno si ricorda i corsi per educatori del "biancospino" o gli attuali "certificati" tipo apnec (è solo la più famosa)...che si da carattere di ufficialità ma NON li HA salvo restando che ha il pro di informare e distribuire cinofilia, e al suo interno ci sono dei PROFESSIONISTI...devo tirar fuori gli scheletri dagli armadi???
Un carattere ufficiale ci voleva, almeno questa è la MIA opinione...
Certo bisogna "sperare" che le cose siano fatte bene... ma almeno sono "VERE"... chi fa un corso APNEC per esemio...ora come ora DEVE comunque rifarsi il corso ENCI per essere iscritto...
...
Umanità, e spirito di comunicazione in un addestratore sono si importanti... Ricordiamoci che non siamo nel mondo delle favole la gente PAGA per fare i corsi e se chi gli insegna non è capace di trasmettere ...be gran dura che duri nel mercato... non raffrontatemeli con gli insegnanti delle scuole ... QUELLI mica puoi cambiarli ...se ti capita quello "scarso" te lo tieni...
Il problema è che c'è pieno di "preparatori" UMANISSIMI ma incompetenti! ... Almeno IO la penso così, Questo è quello che vedo...
Preparatori/educatori che aprono centri cinofili con a mala pena un esordienti alle spalle e un solo cane, con 6 mesi di visite sporadiche a un campo "serio"... Dopo saranno BRAVISSIMI a trattare le persone (sarà per quello che son pieni di gente.... hi hi ) ma certo NON POSSONO avere ne l'esperienza ne le competenze...(sempre MIA impressione) |
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| 24/02/2009 13:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
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Argo: ![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
Ma la lista si trova da qualche parte?
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| 24/02/2009 13:15 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
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attenzione io sono d'accordo, l'ho detto anche in altro post che è sicuramente meglio di prima, perchè almeno i campi di gara li hanno calpestati.
quello che penso è che tutti saranno forse più tranquilli in futuro quando per diventare addestratori sarà necessario anche il corso presso l'enci. non condivido molto i titoli sparati così nel 2005 per quello che ho già detto. |
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| 24/02/2009 13:25 |
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animabella., 24/02/2009 13.15:
attenzione io sono d'accordo, l'ho detto anche in altro post che è sicuramente meglio di prima, perchè almeno i campi di gara li hanno calpestati.
quello che penso è che tutti saranno forse più tranquilli in futuro quando per diventare addestratori sarà necessario anche il corso presso l'enci. non condivido molto i titoli sparati così nel 2005 per quello che ho già detto.
Anima non c'è l'ho con te in particolare, anzi...
Certo che a qualcuno dovevano "abbonarlo" altrimenti mancavano gli iscritti che dopo l'esame lo facevano come "esaminatori"... senza tener conto che è difficile dire a chi fa quella professione da 25 anni tiene corsi e ne frequenta...guarda... vai a fare un esame altrimenti non sei "qualificato"... resta il fatto che son stati un "po" larghi di maglia... Ma se le cose verranno applicate come da disciplinare...con il tempo ci sarà solo da guadagnarne..
[Modificato da Argo-Airi 24/02/2009 13:25] |
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| 24/02/2009 13:43 |
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| | | OFFLINE | Post: 2.002 | Registrato il: 09/04/2008
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Argo-Airi, 24/02/2009 13.25:
Anima non c'è l'ho con te in particolare, anzi...
Certo che a qualcuno dovevano "abbonarlo" altrimenti mancavano gli iscritti che dopo l'esame lo facevano come "esaminatori"... senza tener conto che è difficile dire a chi fa quella professione da 25 anni tiene corsi e ne frequenta...guarda... vai a fare un esame altrimenti non sei "qualificato"... resta il fatto che son stati un "po" larghi di maglia... Ma se le cose verranno applicate come da disciplinare...con il tempo ci sarà solo da guadagnarne..
ci mancherebe solo che ce l'hai pure con me!!!!!!! ![[SM=x1153450]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ride/581.gif)
non l'ho affatto pensato, però è importante chiarire alcuni punti.
speriamo davvero in un futuro più serio nei campi d'addestramento.
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| 25/02/2009 11:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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Marisa48, 24/02/2009 12.32:
Framac posso accettare la collaborazione delle persone e non condividere del tutto il suo pesiero, l'importante sono le cose fondametali, ad esempio il reciproco rispetto (QUINDI ANCHE DEL PENSIERO ALTRUI).
Tu collabbori solo con quelli che la pensano completamente come te?
Credo che la tua sia solo una prova provacazione inutile.
ciao
nessuna provocazione Marisa e che cazz pensavo non la vedessi così, io con una persona che non la vede come me o che faccio scambio di opinioni fino al mal di testa, e chi mi conosce lo sa, sicuramente non ci collaborerei o mi dissocerei dal suo pensiero
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| 25/02/2009 12:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
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E io vorrei tanto vedere la lista di chi c'è già dentro....curiosa simil gattino, simil boxerello, simil...strega! |
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| 25/02/2009 13:33 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Framac., 25/02/2009 11.49:
nessuna provocazione Marisa e che cazz pensavo non la vedessi così, io con una persona che non la vede come me o che faccio scambio di opinioni fino al mal di testa, e chi mi conosce lo sa, sicuramente non ci collaborerei o mi dissocerei dal suo pensiero
No Framac, non è possibile trovare una persona che la pensi completamante come te.
Quello che due persone si dicono in privato non possono diventare di pubblico dominio.
Almeno per me è così.
Ripeto, qui c'è chi scrive e si sente addestratore, senza aver mai condotto un cane in ipo1, ma parla di tecniche di addestramento, istruisce, ma queste persone non vengono attaccate come chi invece dichiara apertamente di fare un corso.
A mio avviso (visto il tuo pensiero) sarebbero condannabili entrambi.
(Mi piacerebbe che non ci fossero due pesi e due misure nell'affrontare determinati argomenti.)
Per me, invece, se questi si limitano ad una semplice educazione ad esempio a non far tirare il guinzaglio o cose del genere non vedo nulla di strano.
Diverso è se s'improvvisano preparatori di discipline cinofile o comportamentalisti senza avere la necessaria esperienza.
Questo è sempre stato il mio pensiero.
Non vedo perchè non dovrei accettare collaborazioni da chi non è completamente conforme al mio pensiero.
(ti faccio presente che qui non c'è omogeneità totale di pensiero, cosa dovrebbe fare l'admin piallare l'intero staff?)
E' importante chiarirsi, questo si, stabilire che la collaborazione è limitata ad una determinata sfera di competenza, ma la cosa finisce li.
Se poi le distanze sono enormi, oppure la persona è un delinquente, questo è un altro discorso.
Ma non mi sembra il caso.
Insomma Framac, non sono il tipo della caccia alle streghe ![[SM=x1153386]](http://www.vocinelweb.it/faccine/cartelli/88.gif) .
Poi c'è lo stile di ogniuno di noi, ma questa è un'altra storia.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 25/02/2009 14:35 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Piano con la caccia alle streghe! qualcuno potrebbe risentirsi.
Vorrei introdurre un elemento che mi pare non sia stato sottolineato in questa discussione e cioè che mi pare importante valutare, oltre che ai risultati agonistici dell'addestratore, anche quanti cani/conduttori escono da quel campo ed in gara vanno e come ci vanno. |
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| 25/02/2009 15:32 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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marisa io sono molto "razzista" non accetto nemmeno chi si da del addestratore/educatore chi non ha avuto alemno un IPO3 io, altro che IPO1
cmq non volevo accusarti ripeto pensavo la pensassi in maniera diversa
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| 25/02/2009 18:17 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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zagor65., 25/02/2009 14.35:
Piano con la caccia alle streghe! qualcuno potrebbe risentirsi.
Vorrei introdurre un elemento che mi pare non sia stato sottolineato in questa discussione e cioè che mi pare importante valutare, oltre che ai risultati agonistici dell'addestratore, anche quanti cani/conduttori escono da quel campo ed in gara vanno e come ci vanno.
Giusto. Anche se eventuali problemi non possiamo essere sicuri che dipendano dal preparatore.
Il successo dipende da tre elementi il cane, il conduttore e il preparatore.
Una buona cartina di tornasole sono i risultati conseguiti dal preparatore, e osservarlo mentre insegna.
Possiamo essere ingnoaranti come capre ma riusciamo a capire se una persona è capace di comunicare.
Questi due elementi dovrebbero dare, a mio avviso, delle garanzie sufficienti.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 27/02/2009 15:54 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
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Tutte le caratteristiche elencate nei vari interventi sono senza dubbio necessarie ad un preparatore ma alla fine, risultati conseguiti dallo stesso, esperienza, cultura, conoscenza, capacità comunicativa ecc., lo sbocco è riuscire a portare l'accoppiata cane-padrone in gara (la discussione la stiamo tenendo nella sezione Addestarmento Sportivo o no?), ovvio che i risultati dipendono anche dalla qualità del cane e del conduttore/padrone ma alla lunga se il lavoro è ben fatto (alias preparatore bravo) qualche risultato arriva. Quanti campi conoscete che non solo non portano mai cani in gara ma nemmeno l'addestratore ci va? meditate gente, meditate! |
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