 23/04/2008 19:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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non vorrei inquinarvi la discussione.
tralaltro ascoltare baba e spyrit..in questi termini fa sempre piacere. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
non è diretto a marisa ma in generale.
pensavo (nella mia ignoranza boxeristica)tutti che cercano un cucciolo con determinate caratteristiche .
ma esiste veramente questo cucciolo? e se esiste siete sicuri che crescendo non si rovino oppure queste caratteristiche non si sviluppino come volevate???
sicuramente nascera qualche cucciolo particolare ,ma io sono del parere che il cane impara dove cresce ,se avra' il massimo dara' il max...
io non lavoro con il cane ma vivo il cane e sono sicuro che chi piu chi meno ognuno ha le sue belle caratteristiche ...magari qualcuno sara' ottimo nell attacco un altro per la pista un altro ancora nell'obbedienza...ma sono convinto che ogni cane puo dare molto.
a parte rare eccezioni..
il cane perfetto secondo me non esiste..
ma potrei sbagliarmi. ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
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| 23/04/2008 19:47 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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hector97, 23/04/2008 19.33:
non vorrei inquinarvi la discussione.
tralaltro ascoltare baba e spyrit..in questi termini fa sempre piacere.
non è diretto a marisa ma in generale.
pensavo (nella mia ignoranza boxeristica)tutti che cercano un cucciolo con determinate caratteristiche .
ma esiste veramente questo cucciolo? e se esiste siete sicuri che crescendo non si rovino oppure queste caratteristiche non si sviluppino come volevate???
sicuramente nascera qualche cucciolo particolare ,ma io sono del parere che il cane impara dove cresce ,se avra' il massimo dara' il max...
io non lavoro con il cane ma vivo il cane e sono sicuro che chi piu chi meno ognuno ha le sue belle caratteristiche ...magari qualcuno sara' ottimo nell attacco un altro per la pista un altro ancora nell'obbedienza...ma sono convinto che ogni cane puo dare molto.
a parte rare eccezioni..
il cane perfetto secondo me non esiste..
ma potrei sbagliarmi.
Il cane perfetto non esiste come non esiste l'uomo/la donna perfetta.
Però ci sono delle predisposizioni, che se curate, facilitano la vita.
E' ovvio che la genetica senza la cura non porta a niente.
Almeno secondo il mio modesto parere
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 23/04/2008 20:31 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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in parte sono daccordo ma solo in parte..
chi vince le gare dei 100m il piu veloce del mondo???non credo.
sono pochi quelli che iniziano fin da giovani a correre ..
quindi vincono i piu veloci tra quelli che partecipano..
quanti boxer hanno realmente la possibilita' di essere guidati da mani esperte??qui stendo un velo pietoso ,tanti non sanno neanche cos'è un cane e pretendono risultati..strapponano tirano il collo,martellano il povero cane ,e non parlo dei pastori dove ogni errore è una legnata sul muso..(addestratori seri)
solo a vedere fa passare la voglia di adestrare un cane. |
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| 23/04/2008 20:40 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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hector97, 23/04/2008 20.31:
in parte sono daccordo ma solo in parte..
chi vince le gare dei 100m il piu veloce del mondo???non credo.
sono pochi quelli che iniziano fin da giovani a correre ..
quindi vincono i piu veloci tra quelli che partecipano..
quanti boxer hanno realmente la possibilita' di essere guidati da mani esperte??qui stendo un velo pietoso ,tanti non sanno neanche cos'è un cane e pretendono risultati..strapponano tirano il collo,martellano il povero cane ,e non parlo dei pastori dove ogni errore è una legnata sul muso..(addestratori seri)
solo a vedere fa passare la voglia di adestrare un cane.
Secondo me questo è un altro discorso.
Ci sono esemplari piu' portati per il lavoro ed altri meno. Il discorso degli addestratori è unaltra cosa che esula dal post.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 24/04/2008 09:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Caro Hector, con le botte risultati non se ne ottengono e questo vale a prescindere dalla razza. Evidentemente non hai esperienze dirette di addestramento, ti esprimi per luoghi comuni e per sentito dire. Prendi un cane, lavoralo ed allora parlerai meno a vanvera. Parli di metodi generalizzati sui "pastori" senza sapere ad esempio che un pastore tedeco di nome Rosso ha vinto il mondiale 2007 ed è arrivato 2° nel 2006 pur essendo lavorato solo con rinforzo positivo (ora il cane è in Italia e pertanto visibile). Le caratteristiche dei belga permettono ancora meno la mano pesante e guarda caso sono i più adottati da chi addestra con il metodo gentile. Le attuali direttive, nell'ambito agonistico, mirano a penalizzare i cani che lavorano in sottomissione e se vuoi presentarti in gara con un cane che non lavori come un pecorone non basta stiracchiarlo con il guinzaglio o peggio.
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| 24/04/2008 12:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
| Città: CERTOSA DI PAVIA | Sesso: Femminile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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Non vorrei sbagliare, ma mi sa che state dicendo un po' la stessa cosa...non mi pare che hector ne abbia parlato come metodo per ottenere i risultati, anzi! p
Purtroppo questa gente c'è ed esiste ancora oggi e non per sentito dire...ma su questo argomento qui siamo terribilmente OT e si rischia di rovinare questa interessantissima discussione.
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| 24/04/2008 13:57 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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infatti ho detto esattamente il contrario...
solo una piccola precisazione...
"prendi un cane lavoralo"
gia questa frase è fuori dal mio modo di vedere un cane ...
al max si lavora insieme.
senza offesa tu saresti un altra persona a cui non mi affiderei.
chiuso ot. [Modificato da hector97 24/04/2008 14:08] |
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| 28/04/2008 13:52 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
| Città: MILANO | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
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Il senso di quanto espresso contiene qualche cosa di più che non la comune coscenza rispettosa del cane, innanzi tutto un rifiuto per i luoghi comuni, chi frequenta i campi di gara può tranquillamente rendersi conto delle espressioni dei cani durante le ubbidienze, le espressioni dovute alla sottomissione non sono patrimonio di una sola razza. In quanto al resto, io "lavoro" solo i miei cani, non sono un addestartore professionista e mi piacerebbe farti vedere il rapporto che io ho con i miei cani pur "lavorandoli" e poi mi piacerebbe invece vedere te come sei messo, sempre che tu stia lavorando "con" il tuo cane. La demagogia letterale non serve ad addestrare i cani e portarli in gara.
Chiedo scusa a Marisa ed a tutti quelli intervenuti per l'O.T. rispetto al tema iniziale. |
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| 28/04/2008 19:47 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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non replico siamo troppo ot.
comunque gio' sta bene grazie. [Modificato da hector97 28/04/2008 20:07] |
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| 28/04/2008 21:06 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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hector97, 28/04/2008 19.47:
non replico siamo troppo ot.
comunque gio' sta bene grazie.
Scusa Hector, basta non frequentare quei campi che vanno contro la tua giusta sensibilità.
Ti assicuro che ci sono posti dove rispettano i cani, io sono una di quelle che non utilizza mezzi coercisi, chi mi conosce sa he utilizzo il metodo genile, da non confondere con l'anarchia però.
Quindi se a te piace lavorare con il cane, non vedo perchè tu debba fare il pagliaccio in un luogo dove non ti riconosci
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/04/2008 09:27 |
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hector97, 23/04/2008 19.33:
non vorrei inquinarvi la discussione.
tralaltro ascoltare baba e spyrit..in questi termini fa sempre piacere.
non è diretto a marisa ma in generale.
pensavo (nella mia ignoranza boxeristica)tutti che cercano un cucciolo con determinate caratteristiche .
ma esiste veramente questo cucciolo? e se esiste siete sicuri che crescendo non si rovino oppure queste caratteristiche non si sviluppino come volevate???
sicuramente nascera qualche cucciolo particolare ,ma io sono del parere che il cane impara dove cresce ,se avra' il massimo dara' il max...
io non lavoro con il cane ma vivo il cane e sono sicuro che chi piu chi meno ognuno ha le sue belle caratteristiche ...magari qualcuno sara' ottimo nell attacco un altro per la pista un altro ancora nell'obbedienza...ma sono convinto che ogni cane puo dare molto.
a parte rare eccezioni..
il cane perfetto secondo me non esiste..
ma potrei sbagliarmi.
Ciao Hector, il cane perfetto non esiste. In una cucciolata, tanto per riprendere un attimo il tema, c'è, solo ad esempio, quello che magari è più sicuro di se e quello che è un attimino più ' timoroso '. A quel punto si pò cercare di rendere un attimino più sicuro quello un pò ' timoroso '; se invece si ha avuto poca cura e/o poca esperienza e/o ci si è fregati altamente di un qualcosa di madre/padre/parentame/geneticamente altamente trasmissibile come la vera e propria paura.........non si può far più di tanto = diventa difficile poter ' limare ' . Detto diversamente: già a monte ( nella selezione per la riproduzione ) vi deve essere un qualcosa che ci da un bel pò di ......buon materiale. Poi sarebbe auspiccabile che ogni buon cucciolo, con i propri pregi e difetti, trovasse l' essere umano addatto al suo essere.
Quel che è una certa qual forma di intelligenza globale del cane e che si porta dietro/dentro riguarda numericamente più del 50% mentre l' influenza che ha l' ambiente riguarda poco più del 40%. Lascio ai scienziati discussioni/aggiornamenti sulle %tuali del più e del meno, all' incirca sta cosi la cosa.
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| 13/05/2008 11:54 |
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in un sito ho trovato una bella risposta a questa domanda...
Cosa devo fare per scegliere un cane da lavoro?
Quando scegli un cane da lavoro, vuoi che sia adatto a svolgere un certo compito. Se scegli un cane adulto, devi guardarlo lavorare. Un bravo addestratore però può migliorare la prestazione di un cane mediocre. Un cattivo addestratore può rovinare un ottimo cane. In un cucciolo di due mesi non è possibile capire come diventerà. Puoi scartare i cuccioli che non manifestano attitudini naturali, se queste compaiono molto presto. Altrimenti puoi scartare i cuccioli che esibiscono comportamenti non graditi (dipendono dall’attività richiesta al cane), e una conformazione fisica non adatta. L’unica garanzia che hai è osservare i genitori della cucciolata. I cuccioli avranno migliori probabilità di avere le caratteristiche richieste se queste sono presenti nei loro genitori. E’ per questo che chi vuole un cane da lavoro lo compra da chi ha cani che lavorano. Ricorda però che il lavoro del cane dipenderà anche dalla tua capacità di addestrarlo, dal rapporto, il tempo, l’energia e la passione che dedichi al tuo cane.
tratto da www.waggingweb.com/firsvers/pages/faqadd.html
...
spunto interessante.. vero??? |
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| 13/05/2008 16:09 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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Argo-Airi, 13/05/2008 11.54:
in un sito ho trovato una bella risposta a questa domanda...
Cosa devo fare per scegliere un cane da lavoro?
Quando scegli un cane da lavoro, vuoi che sia adatto a svolgere un certo compito. Se scegli un cane adulto, devi guardarlo lavorare. Un bravo addestratore però può migliorare la prestazione di un cane mediocre. Un cattivo addestratore può rovinare un ottimo cane. In un cucciolo di due mesi non è possibile capire come diventerà. Puoi scartare i cuccioli che non manifestano attitudini naturali, se queste compaiono molto presto. Altrimenti puoi scartare i cuccioli che esibiscono comportamenti non graditi (dipendono dall’attività richiesta al cane), e una conformazione fisica non adatta. L’unica garanzia che hai è osservare i genitori della cucciolata. I cuccioli avranno migliori probabilità di avere le caratteristiche richieste se queste sono presenti nei loro genitori. E’ per questo che chi vuole un cane da lavoro lo compra da chi ha cani che lavorano. Ricorda però che il lavoro del cane dipenderà anche dalla tua capacità di addestrarlo, dal rapporto, il tempo, l’energia e la passione che dedichi al tuo cane.
tratto da www.waggingweb.com/firsvers/pages/faqadd.html
...
spunto interessante.. vero???
In neretto le parti interessanti sui cui, secondo me, biosogna riflettere attentamente.
Parte successiva, quanti sono gli allevatori che lavorano, o fanno lavorare i loro boxer?
Quanti sono gli addestratori a cui possiamo affidare un cucciolo senza temerte che ce lo rovini?
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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