 16/04/2008 14:20 |
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te li ho postati per il popò inquanto evidentemente le teste che si vedono sul scivolo non sono abbastanza ' chiari ' ![[SM=x1153397]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/12.gif)
provo a dirtela cosi con i miei Boxer è andato in mille pezzi il tunnel di nylon ![[SM=x1153450]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ride/581.gif)
![[SM=x1153411]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ciao/00010001.gif) |
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| 16/04/2008 14:25 |
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hector97, 16/04/2008 14.13:
vabbe ma in questa foto si vede solo il ..... ![[SM=x1153410]](http://www.vocinelweb.it/faccine/pazze/97.gif)
le foto sopra le vedi???
magari sono bulldog americani... ![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
l'ho detto io che il boxer lo conoscevo senza coda e orecchie dritte. ![[SM=x1153436]](http://www.vocinelweb.it/faccine/jump/43.gif)
continental............. ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) giù di li
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| 16/04/2008 14:33 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
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penserai mica che riconosca un cane dal didietro??????????
comunque non ho ancora capito cosa sono ...non ci sono tante alternative boxer o bulldog americani. |
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| 16/04/2008 16:05 |
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hector97, 16/04/2008 14.33:
direi continental..........quella ' innovazione ' ( nuova razza ) sul english bulldog = per migliorare alcuni aspetti problematici secondo la convenzione europea hanno inserito altri ( forse vecchi ) ceppi di bulldog
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| 17/04/2008 07:46 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Amelia, sono d'accordo con te quando vorrò so a chi affidarmi, sono tra quelle fortunate che conosce tre o quattro persone di cui fidarsi ciecamente. Ciò non toglie che scambiarsi pareri significa crescere!
Ho iniziato questa discussione perchè non solo volevo conoscere i pareri di tutti ma anche perchè volevo "aiutare" chi pensa di prendere un cucciolo e magari non è fortunato quanto me.
Forse aver scritto attività sportiva ha portato in errore qualcuno.
Parto dl presupposto che qualsiasi boxer dovrebbe poter conseguire un ipo1 se il padrone lo desiderasse.
Non parlavo quindi di un campionato FCI.
Baba partivo dal presupposto che con un allevatore si parli chiaramente, ovviamente mi aspetto da lui pari comportamento.
L'allevatore da solo nulla può ma lo stesso è per il proprietario/conduttore, è necessario che ci sia collaborazione.
E' proprio li il problema, come capire che oltre le parole ci si la sostanza?
Cosa dovrei osservare, chiedere per aver una minima garanzia?
Hector a me farebbe piacere acquistare un cane italiano, soprattutto se desiderassi fare "strada" con quel boxer.
Sono italiana che capperi, e non credo che gli allevatori del mio Paese siano meno bravi di quelli esteri.
Acquistare un cane di un anno?
Noooo, mi perdo la parte piu' importante del mio amico.
Baba perchè parli di sterilizzazione o di castrazione?
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 17/04/2008 09:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.130 | Registrato il: 07/09/2006
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Come in tutte le cose se uno è nell'ambiente e ha una certa esperienza conosce i cani, la loro genealogia, i loro risultati, i nomi degli allevatori che hanno certe linee e certi risultati in base a cosa si cerca ( lavoro o bellezza)...sa dove andare a bussare.
Se è al di fuori sarebbe opportuno che si facesse consigliare da un amico che è dentro e sa. Andare a caso e puro fondo schiena
Anche su quale cucciolo scegliere, o si è esperti o meglio lasciar fare ad altri, allevatore, amico esperto...o si va a sentimenti, colore, ma in questo caso si va un po' a cozzare con la scelta iniziale, un cucciolo predisposto per...
E nei cuccioli le predisposizioni si vedono benissimo, proprio perchè piccoli e non inquinate. Se voglio lavorare con un cane e vado in un prato col cucciolino e questo preferisce esplorare il mondo da solo piuttosto che seguire me...sarà da grande molto indipendente e sicuro, ma poco collaborativo. Se non si muove perchè spaventato, difficilmente avrà le caratteristiche per affrontare le difficoltà. Poi dipende da come sono stati tenuti prima, ma a pari cucciolata e pari stimolo una certa reazione mi da molte risposte.
Ho testato poco tempo fa una cucciolata di un'amica allevatrice, tutti mordevano salamottino, ma solo una rimaneva appesa e lottava se alzata da terra la prima volta. 2 cuccioli mi riportavano la pallina gli altri non subito, alcuni frignavano appena schiacciavi un po' la pelle delle zampine, altri assolutamente nulla. Se voglio farci ipo mi serve un cucciolo forte, ma collaborativo, quindi l'ideale uno che mi riporti le cose, che non frigni, e che magari non molli subito quando lo alzo. Poi è chiaro che ripetendo, anche cuccioli che prima avevano una reazione, poi miglioreranno, ma se uno ha quella caratteristica da subito è chiaro che la porta dentro.
Ma poi queste qualità vanno coltivate, avere un cane che geneticamente è perfetto, ma tenuto per mesi chiuso in un box senza stimoli, sul piano lavorativo sarà segnato a vita. Un altro cucciolo magari mediocre ma molto stimolato sarà sicuramente migliore nelle prestazioni.
e adesso guardatevi qs filmatini di amstaff di 36 giorni
it.youtube.com/watch?v=gXbMnvYUhpY
it.youtube.com/watch?v=jvAJjbFdEP4
in foto a 51
e ditemi, se voi cercaste un amstaff per farci agility in questo caso, sapendo che ci sono allevatori che fanno queste cose, lo prendereste qui, o da uno che li tiene in un box in canile? |
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| 17/04/2008 09:57 |
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Marisa48, 17/04/2008 7.46:
Amelia, sono d'accordo con te quando vorrò so a chi affidarmi, sono tra quelle fortunate che conosce tre o quattro persone di cui fidarsi ciecamente. Ciò non toglie che scambiarsi pareri significa crescere!
Ho iniziato questa discussione perchè non solo volevo conoscere i pareri di tutti ma anche perchè volevo "aiutare" chi pensa di prendere un cucciolo e magari non è fortunato quanto me.
' aiutare ' chi prende un cucciolo? nel senso che non sa nulla? allora sarebbe già molto che chiunque prende/sceglie un Boxer abbia ben chiaro che sta scegliendo un cane da lavoro, un difensore oltre ad un nuovo membro della famiglia
Forse aver scritto attività sportiva ha portato in errore qualcuno.
Parto dl presupposto che qualsiasi boxer dovrebbe poter conseguire un ipo1 se il padrone lo desiderasse.
quoto, ri-quoto
solo che a quel punto non dovrebbe manco esserci il ' problema ' su quale cucciolo scegliere = tutti dovrebbero poterlo fare/essere adatti
Non parlavo quindi di un campionato FCI.
questo era chiaro perchè avevi scritto UD ma visto che tu sei già ' addentro ' alle cose = hai già un boxer = lavori già = non sei più la ' novellina ' di ieri ( anche se nessuno di noi è ' arrivato ' = non si deve mai smettere di imparare ) forse cercavi quella chicca in più ( oltre a quel minimo che tutti i cuccioli dovrebbero avere ) che si poteva tradurre con la ' sicurezza ' che ha nominato Argo
Baba partivo dal presupposto che con un allevatore si parli chiaramente, ovviamente mi aspetto da lui pari comportamento.
L'allevatore da solo nulla può ma lo stesso è per il proprietario/conduttore, è necessario che ci sia collaborazione.
E' proprio li il problema, come capire che oltre le parole ci si la sostanza?
La sostanza, in questo caso, riguarda esclusivamente la vita che farà quel ipotetico ed singolo cucciolo. Ogni allevatore ti può far vedere tutti i dati che ha e che riguardano quel cucciolo, tu puoi vedere qual' è la vita che ha quel cucciolo in quel allevamento, tu puoi vedere ( con chi vuoi tu ) e valutare ogni singolo cucciolo. Le caratteristiche della razza le conosci dalla Standard e dalla tua attività sportiva che già svolgi. Sei tu che poi dovrai ' dichiarare ' all' allevatore cosa puoi ' offrire ' a quel cucciolo = tutto l' ambarabamcicciecoco che influirrà sulla vita ed in particolarmodo sui prossimi mesi/etappe importanti per la crescità di quel cucciolo.
Cosa dovrei osservare, chiedere per aver una minima garanzia?
scusa, ma ritorno allora allo Standard ed a quanto descrive come comportamento e carattere. O questa descrizione ha un valore, ha dei singificati per chi sceglie un cucciolo o ci si fida dell' allevatore o ci si fa accompagnare da chi ne sa e di chi ci si fida.
Hector a me farebbe piacere acquistare un cane italiano, soprattutto se desiderassi fare "strada" con quel boxer.
Sono italiana che capperi, e non credo che gli allevatori del mio Paese siano meno bravi di quelli esteri.
il cane da attività sportiva dall' estero capita assai spesso, viene scelto appunto molte volte anche dai allevatori inquanto possiede dati numericamente più vasti = la si lavora in tanti
Acquistare un cane di un anno?
Noooo, mi perdo la parte piu' importante del mio amico.
Appunto, una parte moooolto importante! Chi garantisce a me allevatore che l' acquirente sappia averne cura e che sappia trovare ' assistenza ' adeguata??
Baba perchè parli di sterilizzazione o di castrazione?
Se una/uno parla di attività sportiva non ci si deve meravigliare se ciò porta automaticamente a ' competizione ' e quando vi è questa volontà/ questo interesse allora l'è nmeglio togliersi dai piedi anche i pensieri ormonali.
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| 17/04/2008 21:37 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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E' ovvio che è difficile che un neofita possa chiedere un cucciolo per UD.
Pensate che il primo a spiegarmi che il boxer fosse un cane da lavoro è stato il mio veterinario che continuava a consigliarmi un campo di addestramento, ed io non gli davo retta perchè pensavo cane da lavoro= pecore ![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif) .
Devo tanto a quel professionista perchè mi ha insegnato tanto sul boxer.
L'esempio era riferito ad una persona al suo cane che, diversamente da me, non ha nessuno a cui rivolgersi per essere aiutato in questa difficile scelta ma è consapevoe che se la prima volta è stato fortunato non è detto che la seconda lo sia.
L'allevatore può farti vedere ciò che ha ed io dovrei dare garanzie sulla crescita del cucciolo.
Ma nessuno dei due ha la sfera di cristallo, posso garantire tutta la mia buona volontà ma non è detto che riesca, l'allevatore può garantirti che ha fatto tutto il possibile per darmi un cucciolo con le carateristiche che richiedo ma non può garantirmi che quel frugoletto di 60 giorni diventi la speranza che cerchiamo.
Credo che la migliore garanzia che potrei dare è l'acquisto del cucciolo tutte le spese che dovrei sostenere per la crescita, la preparazione, presentazione alle prove ed alle esposizioni (magari oltre ad essere bravo è anche bello) oltre al cuore e all'impegno che dovrei metterci.
Chi garantisce l'allevatore che io troverei l'assistenza adeguata? Lo stesso allevatore.
Se vogliamo la stessa cosa perchè non collaborare?
In fin dei conti se riesco a far bella figura a me rimane la soddifazione ma all'allevatore potrebbe arrivare una pubblicità indiretta praticament gratuita. [Modificato da Marisa48 17/04/2008 21:38]
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 18/04/2008 08:28 |
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Marisa48, 17/04/2008 21.37:
E' ovvio che è difficile che un neofita possa chiedere un cucciolo per UD.
su, dai, ma se tu stessa parti dal presupposto che qualsiasi boxer dovrebbe poter conseguire un ipo1 se il padrone lo desiderasse.
ciò significa che ogni cucciolo potenzialmente è un cucciolo per UD. non c'è bisogno di chiederlo, basta saperlo, basta essere informati dei fatti al momento degli atti ( acquisto ) e comportarsi il più possibile conseguentemente.
Pensate che il primo a spiegarmi che il boxer fosse un cane da lavoro è stato il mio veterinario che continuava a consigliarmi un campo di addestramento, ed io non gli davo retta perchè pensavo cane da lavoro= pecore .
Devo tanto a quel professionista perchè mi ha insegnato tanto sul boxer.
un vet. con passione e conoscenza boxeristica, bene.
L'esempio era riferito ad una persona al suo cane che, diversamente da me, non ha nessuno a cui rivolgersi per essere aiutato in questa difficile scelta ma è consapevoe che se la prima volta è stato fortunato non è detto che la seconda lo sia.
L'allevatore può farti vedere ciò che ha ed io dovrei dare garanzie sulla crescita del cucciolo.
Ma nessuno dei due ha la sfera di cristallo, posso garantire tutta la mia buona volontà ma non è detto che riesca, l'allevatore può garantirti che ha fatto tutto il possibile per darmi un cucciolo con le carateristiche che richiedo ma non può garantirmi che quel frugoletto di 60 giorni diventi la speranza che cerchiamo.
Credo che la migliore garanzia che potrei dare è l'acquisto del cucciolo tutte le spese che dovrei sostenere per la crescita, la preparazione, presentazione alle prove ed alle esposizioni (magari oltre ad essere bravo è anche bello) oltre al cuore e all'impegno che dovrei metterci.
Chi garantisce l'allevatore che io troverei l'assistenza adeguata? Lo stesso allevatore.
si, guarda, davvero, mò apro un gruppo, mi compro un campo, faccio io il preparatore e pure il figurante e se serve mi faccio pure in 4 e riesco a fare anche il gruppetto dei estranei per la condotta
Se vogliamo la stessa cosa perchè non collaborare?
In fin dei conti se riesco a far bella figura a me rimane la soddifazione ma all'allevatore potrebbe arrivare una pubblicità indiretta praticament gratuita.
potrebbe essere che NON vogliamo la stessa cosa
a me potrebbe interessare poco la bella figura di qualche singolo umano e poco mi potrebbe importare una pubblicità indiretta e gratuita
legata a singoli ' risultati '
magari sarei più contenta = mi interesserebbe di più che tanti dei miei cuccioli con i loro umani trovassero ' l' assistenza ' adeguata e necessaria per potersi godere ogni singolo cucciolo, per conoscere il proprio cucciolo e se stessi, per ' crescere ' assieme, entrambi potenzialmente predisposto a fare UD
vuoi che si spiega per l' enesima volta ai neofiti le caratteristiche caratteriali e comportamentali dettati dallo Standard?
vuoi l' enesimo trattato su impulsi, istinti, fasi di sviluppo ecc. ?
vuoi delle ' chicche ' per chi già sa che vuole un cucciolo per attività sportiva?
vuoi proporre un bollino per allevatori in funzione di ciò che ' fanno ' con i cuccioli ( vedi quanto porposto da Spyryt ) ?
vuoi proporre dei bollini per tutti quelli che fanno ' assistenza ' ( campi, preparatori, figuranti ) ?
????????????
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| 18/04/2008 10:45 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
| Città: CERTOSA DI PAVIA | Sesso: Femminile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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Magari sono io che interpreto male il pensiero di Marisa, ma io penso che "l'assistenza" di cui parla sia il desiderio di essere seguita dall'allevatore anche quando il cucciolo esce di casa...non so, un consiglio, un parere...in linea generale l'interessamento che un allevatore può o meno avere per una sua creatura anche quando non è più con lui.
...e da quel che ho capito io (magari sbagliando) credo anche che il discorso sia più generale e non Marisa/allevatore del prossimo boxer.
Io trovo questa discussione molto interessante, in particolare degli spunti di Spyryit molto molto utili in primis per una come me che è alle prime cucciolate e quindi completamente in formazione per quanto riguarda l'osservazione giusta.
Penso anche che non sia detto che una persona al suo primo cane, anche avendo magari una discreta esperienza nel mondo del lavoro, sappia necessariamente valutare un cucciolo autonomamente quando magari il suo lo ha scelto quando ancora non sapeva nulla di Carattere e non ha nemmeno osservato l'intera cucciolata seguendo certi canoni.
Baba, mi pare di leggere nella tua ultima frase un tono un po' seccato....se posso, cos'è che ti infastidisce esattamente?
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| 18/04/2008 11:33 |
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Ale, credo/spero che siamo tutti quanti grandi e vaccinati e pertanto mi sembra abbastanza ovvio che se io sono ancora qua a fare domande/ a porre tanti ?????? ed a chiedere vuoi questo piuttosto di quest' altro vi è, da parte mia, disponibilità al dialogo/contributo ed interesse a capire. Pertanto nessun tipo di fastidio e manco mi/ti chiedo come mai e perchè domande chiare e dirette dovrebbero farti indurre a pensare una cosa del genere.
' L' assistenza ' anche successiva alla cessione di un cucciolo da parte dell' allevatore la do per scontato. So perfettamente che non sempre è cosi, sia per mancanze dell' allevatore, sia per mancanze del propr. ma sono ancora propensa a pensare che per la maggioranza tale assistenza da parte degli allevatori c'è/esiste. Vediamo di non attribuire indirettamente sempre e cmq. tante ' colpe ' alla categoria degli allevatori. Se poi si intende far vedere/notare che ci sono allevatori che nei primi mesi fanno più di altri per lo sviluppo dei cuccioli mi sta benissimo. Tant' è vero che l' ho chiesto = era una delle mie domande = bollini per un certo qual tipo di allevamento.
Altra domanda riguardava, appunto, il fattore di interesse generale sulla scelta: vuoi/volete le descrizioni da Standard ???? vuoi/volete le descrizioni su ( che ne sò che volete, ho chiesto appunto ) impulsi, istinti, temperamento, sicurezza di se ecc.??????
Chiaro che se volete ciò vi è una mancanza di base = non ci si informa prevetivamente e/o non si viene informati abbastanza oppure non vi è manco l' interesse ad essere informati inerente a ciò.
Se puoi davanti alla richiesta di scelte per attività sportiva da parte di chi già lavora io posso andare anche a pensare che si chiede/si vuole una ' chicca ' in più ( e chiedo pure se è cosi ) mi sembra del tutto normale nel nostro ambito.
Vedi Ale, Marisa parla anche di ' collaborare ', tu ora ti fermi a quanto ha fatto vedere Spyryt.............un buon inizio. L' attività sportiva nominata da Marisa però credo proprio che vada oltre ed allora, un pochino, penso proprio che entra in ballo anche un altra ' fetta ' di collaborazione che non può essere sempre e cmq. fornita dall' allevatore = son mica onipotente, io.
Ma ho chiesto, appunto, anche inerente a ciò = campi/preparatori/figuranti.
Insomma, de che volete parlare/sapere???????????
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| 18/04/2008 14:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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A me sembra che non sia il caso di seccarsi.
Non mi sembra di aver accusato o preteso qualcosa di strano da qualche allevatore.
Collaborare non significa che una sola parte si assuma tutte le responsabilità
Baba tu hai chiesto garanzie e ti ho risposto che se entrembe le parti si comportano onestamente tu hai già la garanzia, lo/ci vedi crescere, ti rendiamo partecipe dei progressi ti coinvolgiamo nelle scelte..
Ho anche scritto chiaramente che nessun allevatore può garantire a 60 giorni ciò che si spera ne cucciolo, come nessun proprietario può garantire di riuscire a raggiungere il traguardo di ciò che si è prefissato.
Ho anche scritto che in fondo chi rischia di piu' è l'acquirente giacchè mette di piu' dell'allevatore in questo progetto.
Se poi quello che potrei offrire all'allevatore a lui non interessa, pace ce ne saranno altri. Per fortuna di allevamenti boxer non ce ne sono 5 e molte volte non è importante l'affisso, conosco una persona che lavora seriamente sia sulla morfologia che sul carattere e non ha l'affisso. Parlo in prima persona ma credo che tutti farebbero questo ragionamento, non solo l'allevatore deve essere convinto a chi cede il cucciolo ma anche chi acquista deve aver fiducia da chi compra un cucciolo.
Baba tu dai per scontato cose che dovresti sapere che scontate non sono.
Un allevatore certamente può meglio indirizzare il proprietario nelle scelte (alimentazione, veterinario, campo di addestramento), nessuno sta chiedendo il bollino blu a qualcuno.
Spyryt ha fatto un intervento interessantissimo, il passo successivo del ragionamento sarebbe incide piu' la genetica (quindi ipotesi di entrambi i genitori con ipo3) oppure le prime esperienze di vita del cucciolo?
Ovvero, dovendo scegliere cosa è meglio?
Ma credo che questo ragionamento sia valido anche per chi non ha nessuna intenzione di fare attività sportiva ma è interessato solo alla bellezza, tanto selezione ed ipo aspettano al varco...
Quindi tutti dovrebbero essere interessati tranne quelli che decidono per il loro amico una vita da divano. [Modificato da Marisa48 18/04/2008 14:48]
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 18/04/2008 16:28 |
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E chi si è ‘ seccato ‘ ? Caso mai è ' triste ' dover notare che davanti a questi temi di cui si è sempre parlato, è sempre stato scritto, tutti questi temi trattati da quando ci sono i cani, trattati, ri-trattati, aggiornati ecc.. e dove oggi si trovano senza grosse difficoltà pubblicazioni ovunque saltano sempre fuori le ' storie ' del ‘ neofita ‘: ma non sapevo, non immaginavo, si da per scontato cose che per scontato non si devono/possono prendere e via dicendo. Si fa/si parla/si inventa ‘ l' attivazione mentale ‘ per i cani e si finisce per ' intuire ' che l' essere umano invece è il primo ad essere chiuso/immobile/in-attivo per tutto quanto che riguarda la loro sfera; in generale parlando.
Pazienza...........cmq.:
La tanto acclamata collaborazione inerente ad un cane di razza facente parte di quei cani sottoposti a prove di lavoro e nel nostro caso un cane difensore per eccellenza, oltre a tanto altro, non si può e non si deve limitare all’ allevatore ed al proprietario. Parlando, appunto in generale, l’ acquirente ipotetico che mi dovesse assicurare che si fa carico delle spese di preparazione……….stia certo che gli faccio minimo il 3° grado se sarà lui/lei che si fa il mazzo proprio per preparare il cane e se si arriva pure il 5° grado inerente a chi lo ‘ assisterà ‘ in questo percorso. Figuriamoci se mi dovesse dire che ha semplicemente intenzione di mandare il solo cane a preparazione…………
Do per scontato che prima arriva l’ essere effettivo ed individuale di madre e padre e la loro ‘ genetica ‘, la conoscenza magari anche inerente a ‘ cosa ‘ ( quale caratteristica ) può essere trasmessa in che % e poi arriva la nascita = l’ effettivo essere di ogni singolo cucciolo e solo ( si fa per dire ) successivamente la ‘ cura ‘ durante la crescita/durante il sviluppo. Do egualmente per scontato che poi, successivamente a ciò, arriva ‘ il peso ‘ nella crescita di un cucciolo che ha la sua nuova vita/famiglia ed eventualmente con tutti i nessi di un attività pure denominata sportiva = altri che ‘ pesano ‘ ( influiscono ).
‘ Singoli risultati ‘ sono ‘ singole soddisfazioni ‘, da condividere con chi si vuole e se dovessero essere dei gran bei risultati ad un certo livello fanno pure bene alla razza e che pertanto ben vengano e vengano pure applauditi con sincerità da tutti. Do però per scontatissimo che ogni allevatore dovrebbe mirare in primis ad una vasta possibilità per tutti i cuccioli ( = ovviamente non solo i suoi ) con le loro nuove famiglie di crescere in funzione di ciò che è la razza. Come dicevi appunto anche tu: ogni cucciolo di Boxer dovrebbe poterlo fare sto benedetto Ipo.
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| 18/04/2008 18:00 |
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Concordo con bababiggy: non dovrebbe essere difficile per NESSUN boxer arrivare al primo brevetto... (per quanto può contare la mia opinione...) e anche vero che ultimamente ne ho visti alcuni ad una selezione che mi hanno un po preoccupato... certo , li, probabilmente mancava anche e sopratutto la preparazione, o alcuni cani "non erano in giornata" ma non è che mi abbiano entusiasmato... mi rincuora però che nei campi che frequento e gli esemplari che vedo in giro (la maggior parte di privati che fanno corsi solo per "inquadrare" un minimo il cane) non sono poi male anzi...
Marisa: io conosco un allevatore che questo "iter" collaborativo con il conduttori lo cerca continuamente, che ha affiato ed affida, a titolo gratuito, i cuccioli che ritiene validi a chi si dichiara disposto a lavorarci... conclusione... dei cani affidati che lavorano penso che ce ne siano si e no un decimo rispetto agli affidi eseguiti (previo iscrizione del cane ad un corso 3 grado ecc..).. e alcuni esemplari erano veramente "interessanti" (sempre mia opinione) ... forse allora non è da colpevolizzare tutta la classe degli allevatori... qualcuno (e sicuramente + di 5) che ci crede ed investe nel carattere c'è... come ci sono quelli che se ne fregano altamente, e selezionano fregandosene di questo aspetto...
Baba: non è che conosci qualche trucco per vedere le capacità di un cucciolo a 2 mesi... (mi farebbe comodo) ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
il metodo di "attivazione" postato da spirit è molto interessante, ed intendo approfondirlo... ma all'interno di un gruppo cuccioli così "allevati" come si distingue quello "geneticamente predisposto" da quelli "forzati" ![[SM=g27833]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/33/6206759.gif)
.. non so .. se è difficile individuarlo normalmente, in una cucciolata così per me sarebbe impossibile... ![[SM=x1153399]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/59.gif)
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| 18/04/2008 21:36 |
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Chi fa le varie stimolazioni ai cuccioli, li ha sott'occhio ad ogni nuova esperienza, per cui vedi come ogni cucciolo risponde la prima volta, e se ce n'è uno che eccelle molto più degli altri ad ogni nuovo problema, ecco il migliore, facile, no ![[SM=x1153384]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/04.gif) .
Per testarli dovresti vedere una volta dal vivo come si fa e capire bene ogni singolo motivo per cui si fa una certa cosa, perchè poi una risposta può essere un bene per un cane destinato ad uno scopo, un male per un cane destinato ad un altro. Oppure te lo fai scegliere da un allevatore esperto, che senza tanti test, ma molto tempo passato ad osservarli da quando sono nati ( già il modo di succhiare il latte ti dice molto), sa dirti subito quale è il migliore per te....anche la tua esperienza è importante. Ricordi quando Fagioli cercava un conduttore esperto per un suo cucciolo = aveva un carattere per un conduttore molto esperto.
Esempi di test : per fare ipo e quindi affrontare il figurante ti serve una buona tempra fisica, se schiacci tra le tue dita la pelle tra le dita delle zampine, a tutti i cuccioli con la stessa pressione, noterai che alcuni se ne fregano altamente, altri piagnucolano....e hai già una risposta.
Se lo ribalti a pancia all'aria e lo tieni giuù per 10-15 secondi, anche qui avrai cuccioli spaventati, altri tranquilli, altri che ti mordono = non amano molto essere sottomessi.
Farti riportare una pallina leggera leggera, ottimo segno per un cane che dovrà fare obbedienza = collaborativo
Fargli cercare la pappa con ostacoli da superare, c'è chi si arrende subito, e chi fa di tutto per raggiungerla.
Rumore improvviso...chi scappa, chi si congela, chi rimane tranquillo.
Camminare in un posto nuovo e farsi seguire, chi ti segue allegro, chi rimane fermo, chi se ne va per i fatti suoi.
Straccetto e vedi predatorio, presa e se mantengono quando alzi, prima anteriore e poi posteriore ( pochi cm ehhh ).
Le stimolazioni non cambiano la genetica, permettono solo che si sviluppi al meglio, anche perchè chi la fa conosce esattamente i periodi in cui farlo e quelli in cui non vanno fatti, età sensibile, periodi della paura, finestra sociale. Ogni stimolo va inserito nel momento in cui il senso corrispondente ( udito, tatto, olfatto, vista) si sviluppa, rumori forti o oggetti strani non si presentano nei periodi della paura ( sparo ad esempio) o si ottiene il contrario ! |
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| 19/04/2008 10:33 |
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Baba lo sai anche tu che non è sempre scontato che un boxer riesca a conseguire l'ipo.
Molto è dovuto al conduttore (vedi me) ma altre volte il materiale non c'è.
Concordo con te che dovrebbe essere naturale che invece che così non fosse.
Se qui anche argo si chiede trucchi per scegliere un cucciolo...
Giustamente tutti, non solo gli allevatori, dovrebbero andare in quella direzione, ovvero lavorare affinchè ci si sia omegeneità nella razza.
Sai oggi rispetto a 5 anni fa so molto di piu' però anche se sapessi lo standard a memoria non saprei riconoscere nel cucciolo le caratteristiche necessarie, avrei comunque bisogno di una persona esperta ma questa volta non vorrei subire passivamente la cosa, vorrei capire il perchè e il percome si fa questo o quello.
Ecco il senso di questa discussione.
Argo forse la cose stanno migliorando ma, chiedi da chi è da trent'anni con i boxer, stiamo venendo fuori da un periodo un pò difficile per il carattere dei boxer.
Conosco anch'io un allevatore come tu lo descrivi, ma non credo che sia la stessa persona.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 21/04/2008 08:44 |
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Marisa48, 19/04/2008 10.33:
Baba lo sai anche tu che non è sempre scontato che un boxer riesca a conseguire l'ipo.
bisognerebbe forse decidere se non è sempre scontato che un boxer riesca a conseguire l' ipo o se si può partire dal presupposto che
qualsiasi boxer dovrebbe poter conseguire un ipo1 se il padrone lo desiderasse.
Molto è dovuto al conduttore (vedi me) ma altre volte il materiale non c'è.
codesto, chi ha 30 anni e passa di esperienza lo dovrebbe notare e far ' marcare ' ed anche sui eventuali campi lo si dovrebbe ' evidenziare ' e di conseguenza manco portare avanti nel caso in cui disgraziatamente vi fosse tale grave mancanza affinche non vada manco in circolo
Concordo con te che dovrebbe essere naturale che invece che così non fosse.
Se qui anche argo si chiede trucchi per scegliere un cucciolo...
Giustamente tutti, non solo gli allevatori, dovrebbero andare in quella direzione, ovvero lavorare affinchè ci si sia omegeneità nella razza.
se allora c'è chi dice che sta omogeneità non esiste che allora indica ai allevatori in primis da dove arriva
Sai oggi rispetto a 5 anni fa so molto di piu' però anche se sapessi lo standard a memoria non saprei riconoscere nel cucciolo le caratteristiche necessarie, avrei comunque bisogno di una persona esperta ma questa volta non vorrei subire passivamente la cosa, vorrei capire il perchè e il percome si fa questo o quello.
Ecco il senso di questa discussione.
Argo forse la cose stanno migliorando ma, chiedi da chi è da trent'anni con i boxer, stiamo venendo fuori da un periodo un pò difficile per il carattere dei boxer.
Conosco anch'io un allevatore come tu lo descrivi, ma non credo che sia la stessa persona.
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| 21/04/2008 09:10 |
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per Argo
età del cucciolo 2 mesi? sceglierlo in quel momento per portarlo poi a casa?
momento buono per chi ha esperienza e per un cucciolo che è già stato ' timbrato/bollato ' sul essere umano ( più umani ha già conosciuti, adulti, bimbi strillanti e che corrono, anziani magari pure col bastone e via dicendo, meglio è )
ovvio che con chi ha esperienza si intenda chi gli darà tutte le possibilità di poter ' vivere ' il suo essere cucciolo, in primis con cani della sua età
brutto momento se ciò non ci sarà, chi non ha una ' buona manina ' e non ci si da da fare........potrebbe ' rovinare ' un pò quel che di buono c'è
cmq.
vedi Spyryt che parla di ' pizzicotto '.........una volta si usava la ' pacca ' ( non spinta, non di gravità enorme = consonne all' essere cucciolo ) sul sedere, seduti a fianco del cucciolo per vedere come reagiva. poi cera pure chi invece di stare seduto lo faceva dal di sopra = effettuando già una prima chiusura sul cucciolo
il salamotto, vedi sempre quello di spyryt, puoi provare anche a far in modo che ' sbaglia ' = non le lo fai prendere e prova a sentire se chiude cmq. ed in che modo
vedi che sia cmq. nel suo essere cucciolo cmq. compatto e senti come atterra dopo aver saltato
vedi se dopo un ' rottolamento ' si alza subito o se ' perde tempo ' a scrollarsi di dosso il ' rottolamento ' ( una mini caduta, dopo una ' lotta ' o simile )
vedi come si comporta quando arriva la ciotola, che mangia con convinzione
poi anche ' offrire ' il tuo ditino e vedi fino a che punto arriva e specialmente vedi come reagisce se tu stabilisci il limite = alza un p'occhetto la voce = pfui = no deciso/indiscutibile
dipende sempre molto anche dallo stato di ' motivazione ' nel momento in cui tu ' provi '
dipende molto da quello che tu vuoi ( = quale caraateristica preferisci, se cosi vogliamo dire )
per Spyryt
non solo come tira il latte ma anche prima = che ci arrivi da solo alla mammella con decisione
se si ha la possibilità di vedere i cuccioli prima magari anche un occhiata anche al comportamento della mamma
esempio: una volta ho dovuto chiamare il vet., quello sa che quando chiamo deve correre e cosi fu = entro di corsa in casa prima di me e la mamma lo ha messo praticamente al muro
stessa mamma, stessa cucciolata, altra situazione:
lei che mi arriva tutta preoccupata, avanti indietro dalla cassa parto mentre io dovevo portare al asilo mia figlia. fortuna vuole che io ho ascoltato la mamma e sono andata a vederla con i cuccioli nella cassa parto prima di uscire. conta, ri-conta, ne mancava un cucciolo............stava dormendo beato nello zainetto di mia figlia, pronto per essere presentato ai amici del asilo
di conseguenza, per Argo, testa anche la mamma in funzione di ciò che ' vuoi ', a quale caratteristica tu dai più importanza
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| 21/04/2008 13:25 |
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baba grazie dei consigli...bene o male e quello che ho sempre fatto ma mi hai dato qualche bella dritta in + ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
Tornando al tema e facendo un po il punto tra quello che è stato scritto e quelle che sono le mie impressioni...
PER ME (per ora)la media dei boxer non dovrebbe avere problemi ad ottenere il primo brevetto... e anche vero che se si vuole, o si cerca una certa stabilità nei risultati caratteriali nei soggetti il numero di allevamenti (non per forza ufficiali ) diminuisce drasticamente... (mi dispiace MA QUESTA è la MIA opinione) poi all'interno della stessa cucciolata di buoni soggetti... un neofita come me ha comunque qualche difficoltà ad individuare il + predisposto... e per quello deve affidarsi a chi li ha visti crescere e li ha sotto gli occhi tutti i giorni...
Nasce però il problema salute... non da sottovalutare... chi pratica UD a livello "professionistico" (non io dunque) spesso preferisce soggetti più avanti dei 2 mesi "standard" + avere maggiori certezze dal punto di vista salute... motivo per il quale se si guarda solo l'aspetto teorico meglio prendere un cane già formato... di circa un anno... il discorso del rapporto del conduttore per me non è problematico... certo rimane il rammarico di essersi persi una fase importante della vita del soggetto ma questo non vuol dire che non si riesca a conquistarne la fiducia... anzi... e qui parlo per esperienza diretta...
Logico che se dovessi scegliere IO un cane per lavorarci il cane lo scelgo a 2 mesi ... ma per me il lavoro è una passione e non un "bisogno" quindi se dopo il cane non va me lo tengo e me lo godo lo stesso... ma chi invece ci deve lavorare seriamente, penso non voglia prendersi certi "rischi" ... investire amore , passione e tempo per un soggetto che magari per problemi fisici non potrà lavorare penso sia perlomeno sconfortante... motivo per il quale se fossi un professionista interessato a raggiungere certi risultati il cane me lo prendo perlomeno già con i controlli sanitari ufficiali già eseguiti... e con il carattere tranquillamente sondabile... sbaglio???
P.S.
Il discorso sulle madri o meglio sulle fattrici è verissimo!!! Da noi non si "Kagano" mentre all'estero viene data + importanza a quest'aspetto per me FONDAMENTALE... |
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| 22/04/2008 14:04 |
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ma, sai, non credo che sia per tutti una problematica di sicurezza sulla salute. si guarda, appunto, già anche l' essere compatto di un cucciolo. si ascolta come atterra, si ' prova ' a capire quanta resistenza ha, tenendo magari conto del caldo/freddo, quanto corre, quanto gioca, come respira, quando comincia l' affanno, come è e come respira quando è ' cotto ' e via dicendo.
spesso è anche il fattore......' seguire ' le fasi correttamente e magari c'è chi aspetta l' anno d' età ( e magari pure leggermente più tardi ) per verificare che sia un difensore e/o per assicurarsi che il lavoro viene impostato in tal senso
mah, boh, potrebbe però essere pure questa una questione di mentalità differente |
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