predazione o aggressività

Bene, adesso però vorrei imparare a distinguere quando si lavora in predatorio e quando in aggressività.

Stiamo parlando sempre di lavoro ' sotto la manica ' ? Allora te lo ripeto: entrano in gioco vari impulsi da parte del cane, a noi tocca saperli condurre. Non esiste che si lavori solo sul predatorio o solo sull' aggressività.......si deve tenere conto dei vari impulsi, più o meno marcati ma cmq. presenti......altrimenti ciccia, ciao pep.


Inoltre vorrei sapere se l'utilizzo di metodi "punitivi" servono a qualcosa e perchè si adottano.
Dipende di che cosa in specifico vuoi parlare e che cosa sia per te la punizione. Non si può essere generici su questo.

Marisa, fermati un attimo, calma, generici su problematiche ' sotto la manica ' non si può e non si deve essere.

Un cane che va effettivamente fuori di testa ha dei problemi, suoi, di base!

Il concetto del cane in mano, l' ubbedienza, sempre, dentro al ring e fuori dal ring.

............

qualcuno mi potrebbe gentilmente dire perchè vi piace cosi tanto questa cosa del predatorio, sulla manica?

Marisa, i cani che vedi fuori di testa uscire dal ring....spesso hanno ragione loro.
Ma con quel discorso andiamo fuori tema.
Io ho sempre dato ragione a chi dice che anche con il cucciolo di tre mesi che entra in campo per fare il salamotto in gruppo, prima del morso ci vuole l'ubbidienza...da cucciolo ovvio,ma ci vuole.
Ma se lavori un cane sempre e solo sulla potenza di morso, vuoi che si lanci e morda forteeeeee....e poi pretendi di colpo che faccia l'abbaio, faccia il lascia e tante belle cosette di controllo e non ci riesci con i metodi consueti...beh, usi quelli che ora son fuori legge e il cane reagisce come vediamo, giri su se stesso alla chiamata al piede dal revier, lascia con sguardo al padrone e grande nervosismo, spesso ripizzicando...e mille altri brutti atteggiamenti, tra cui l'apparente "fuori di testa".
Tutto questo non ha nulla a che vedere sul modo in cui il cane è stato lavorato...il famoso predatorio o aggressività.
Se tu sventoli davanti a dei cani il salamotto e ti guardano come tu fossi un marziano mentre, se solo stai in piedi e fissi con atteggiamento provocatorio,appena ti muovi di un millimetro hai il cane attaccato alla manica, ebbene quello è un cane che lavora di suo in aggressività! Non è il figurante che lo manda con la violenza in tilt...è il cane che non gioca, difende/lavora.
Cane (BOXER) che appena finisce la sequenza torna a leccarti la faccia.
Da non confondere con il mettere il cane in condizione di non potersi ritirare e minacciarlo fortemente con frusta o bastone...a quel punto o mordi...o mordi.....quello sarà di sicuro un morso aggressivo...ma è quello che io considero autodifesa del cane e che non mi piace per nulla.
Come giustamente dice Baba, ogni cane è a se, ogni preparatore/figurante deve capire ed adeguarsi al cane, sempre e soltanto nell'assoluto rispetto del cane.

Baba....scusa...a me non piace affatto il predatorio sulla manica!

interessante lo scambio di idee, soprattutto perchè ognuno di voi mi pare di capire è partito da esprienze e conoscenze diverse e sta facendo (purtroppo) esperienze non proprio positive, a mio avviso causate dall'incompetenza che circonda l'ambiente oggigiorno.
avevo pronto un articoletto interessante su 'è il cane che lavora il figurante, non il figurante che lavora il cane', come accennato pocanzi da Baba, che per ragioni di spazio non è andato sul 6/2006 di boxer, però è lì nel PC, in attesa di chiudere il nr 1/2007.....
calma e gesso...
ciao a tutti e buona continuazione

Baba e Altalomo....sarà un caso se i lavori più belli che ho visto fare con cani e morso...erano con fugurante crukketto?????

Strega, allora te la dico in tedesco :
un cane che guarda il salamotto come se fosse un marziano semplicemente non riconosce nel salamotto la ' preda ' ( il ' gioco ' )semplicemente perchè non è stato ' impostato ' a ciò. Se invece fa fatica a riconoscerlo come tale ( preda/gioco) allora sto cane o possiede poco predatorio oppure dall' altra parte c'è un pesce lesso umano che non sa rendere il salamotto attraente ai occhi del cane.
Un cane invece che reagisce ad una minaccia più o meno velata non ha nulla di aggressivo! Scusa, neeeee. Reagisce = difende ( o se stesso, o qualcuno o qualcosa a lui caro ), pertanto rispecchia quel che va bene per il Boxer = in sintesi, impulso alla difesa, un forte legame con il propr./conduttore, coraggio, sicurezza di se stesso e tanta voglia di ' lottare '.

parlo per me: sì, è vero ! prinicpio di base: differenza totale di mentalità ed approccio, soprattutto nei confronti del cane che ti trovi di fronte. Ma anche quì 'attenti': alcune ultime leve, dicesi 'di gran levatura', cileccano anche in madrepatria su concetti di base e si ritorna spesso a scoprire che vecchie volpate vengono, guarda caso, spacciate come l'ultima novità!
nel recente passato però sono stato moooolto soddisfatto anche da due italici: Valerio 'Vento' e Carletto 'er francè' !
ciao

bababiggy, quello era un banale esempio...
ogni cane é diverso, ovvio.

a me il predatorio sulla manica non piace affatto...

ciao ciao

Ma se lavori un cane sempre e solo sulla potenza di morso, vuoi che si lanci e morda forteeeeee....e poi pretendi di colpo che faccia l'abbaio, faccia il lascia e tante belle cosette di controllo ..........

.........allora si ha semplicemente impostato malissimo tutto l' andazzo.
Si comincia con la fase C quando il cane già conosce ' la preda ' e la piglia, la porta e la lascia ( dietro comando ), il cane non avrà la manica se non abbaia ed armiamoci di santa pazienza, insomma.

---

Scritto da: bababiggy 23/02/2007 18.10
Strega, allora te la dico in tedesco :
un cane che guarda il salamotto come se fosse un marziano semplicemente non riconosce nel salamotto la ' preda ' ( il ' gioco ' )semplicemente perchè non è stato ' impostato ' a ciò. Se invece fa fatica a riconoscerlo come tale ( preda/gioco) allora sto cane o possiede poco predatorio oppure dall' altra parte c'è un pesce lesso umano che non sa rendere il salamotto attraente ai occhi del cane.

Certo...ma i cani con poco predatorio esistono! E non sono poi così male nel complesso...solo un filo più faticosi in certe cose!


Un cane invece che reagisce ad una minaccia più o meno velata non ha nulla di aggressivo! Scusa, neeeee. Reagisce = difende ( o se stesso, o qualcuno o qualcosa a lui caro ), pertanto rispecchia quel che va bene per il Boxer = in sintesi, impulso alla difesa, un forte legame con il propr./conduttore, coraggio, sicurezza di se stesso e tanta voglia di ' lottare '.

---

Perfettamente il mio stesso identico pensiero ....devi non aver capito che dicevo giusto questo, ciò che descrivi è per me l'optimus del boxer..... qualche cane così ho avuto l'onore di vederlo...qualche...troppo pochi!

appena ti muovi di un millimetro hai il cane attaccato alla manica, ebbene quello è un cane che lavora di suo in aggressività

Strega, è questa tua frase, nel contesto proposto, che non capisco.

Già...visto che definire "naturale istinto di difesa" è lungo, ho usato il termine di "aggressività" in modo impropio, ma visto come il contrario del predatorio.
Parlo di cani che non trovano grande goduria nel mordere coso sventolato davanti da estraneo, leggi salamotto, possono sembrare amorfi dal punto di vista difesa, ma in realtà...hanno le loro cosette da boxer al posto giusto e te lo dimostrano alla grande davanti a situazioni da "difesa".
Uffa....già è difficile farsi capire srivendo, poi se si scrive a un misto crucco/bergamasco/cremasco è la fine!

..e se cambiassimo invece che " predazione o aggressività " in "predazione E aggressività" ( l'istinto predatorio è caratterizzato da diversi livelli aggressivi) e incrementiamo, durante l'addestramento questi livelli, probabilmente avremo il giusto "Controllo" ( non ubbidienza) ed il comportamento naturale del Boxer sulla difesa???
(se non ricordo male, qualcuno aha scritto che la tigre ammazza serena la sua preda, rispondendo al suo istinto predatorio..)

---

Scritto da: Ornblower 25/02/2007 12.35
..e se cambiassimo invece che " predazione o aggressività " in "predazione E aggressività" ( l'istinto predatorio è caratterizzato da diversi livelli aggressivi) e incrementiamo, durante l'addestramento questi livelli, probabilmente avremo il giusto "Controllo" ( non ubbidienza) ed il comportamento naturale del Boxer sulla difesa???
(se non ricordo male, qualcuno aha scritto che la tigre ammazza serena la sua preda, rispondendo al suo istinto predatorio..)

---

Il milanese, Strega, hai dimenticato il mio adorato milanese .

Parlando della fase C, per me è predatorio E difesa ( generalizzando ) . Faccio fatica a capire perché ‘ saltate ‘ subito all’ aggressività. Per me dovremmo parlare di attività, azioni, reazioni, pressione, minaccia, lotta…………e di un cane che riesce a ristabilire l’ ordine, molto sinteticamente.

La tigre fa quello che fa serenamente perché ha fame. Se non mangia………muore .

ma i nostri cani devono andare in manica per lottare o giocare o andare contro l'UOMO per far male e si attaccano alla manica perchè gli abbiamo insegnato ad attaccare lì??
pensavo che la differenza sostanziale fosse questa

Il cane che HA di SUO ed è attivo va per ‘ vivere ‘ quello che ha dentro. Lo fa in forme controllate dove la manica è la preda ed il figurante è l’ avversario e tutto ciò sempre sotto il controllo ( tramite l' ubbedienza ) da parte di chi lo conduce durante questo ‘ gioco ‘. Il cane non va contro l’ uomo per far male ……..va per ottenere dal avversario la ‘ resa ‘ .