un libro fantastico su come pensano gli animali

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Pagine: [1], 2
Spyryt
00mercoledì 4 luglio 2007 16:57
mi mancano una ventina di pagine ( è un tomone di 400) ma ne vale veramente la pena.
E' scientifico ma con linguaggio semplice, alla portata di tutti, e ti apre la mente su tantissime cose che diamo per scontate, dalle emozioni che suscita un odore negli animali, a un ricordo nato dalla paura, agli ormoni messi in circolo durante l'agressività, il dolore, il gioco. Dalle genetica ai problemi caratteriali insorti quando si seleziona un solo carattere e si perde di vista l'intero animale in sè, il colore bianco e cosa porta se si seleziona in quella direzione. Perchè noi umani ragioniamo in modo differente e percepiamo il mondo in modo differente.Cosa succede nella mente di un animale quando si insegna con la forza e cosa quando si usa il rinforzo, quando è necessario usare uno , quando l'altro.
Parla di bambini, cani, cavalli, mucche, pulcini, maiali, visti da chi è un po' più vicino a loro perchè è autistico.

LA MACCHINA DEGLI ABBRACCI
Temple Grandin
Adelphi

Leggete leggete [SM=x1153480] [SM=x1153480] [SM=x1153480]
amelialastrega
00mercoledì 4 luglio 2007 17:58
Obbedisco!!!!! [SM=x1153409]
elisa masutti
00giovedì 5 luglio 2007 09:46
bello
vedo di recuperarlo... [SM=g27811]
Altri bei libri?? [SM=g27833]
In estate di solito leggo molto più volentieri.. [SM=x1153480]
Ieri sera ho finito un libro alle 2.04..era il secondo in una settimana..niente di particolare... [SM=x1153485]
Ma se avete suggerimenti [SM=x1153503] ..io leggo [SM=x1153489] ..insomma cerco di farlo di notte [SM=x1153474] [SM=x1153473] ...
Framac.
00giovedì 5 luglio 2007 11:21
[SM=x1153400] chi mi fa il riassunto [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
Marisa48
00giovedì 5 luglio 2007 12:24
Ordinato su hoepli.it [SM=x1153401]
veraprilia
00giovedì 5 luglio 2007 12:38
mmmhhhh.... mi sa che lo prenderò anche io!
Ho verificato e alla feltrinelli c'è... così sfrutto i miei punti per il buono sconto.

I libri di questo genere costano sempre un sacco!!!
Spyryt
00giovedì 5 luglio 2007 14:14
[SM=x1153441] devo chiedere una percentuale sulle vendite [SM=g27828] [SM=g27828]

fraaaa insomma sotto la pioggia non si lavora, i libri vuoi il riassunto ..... leggere, lavorare, leggere, studiare, su su su [SM=x1153387] [SM=x1153387] [SM=x1153387] [SM=x1153395] [SM=x1153395] [SM=x1153395]
lotte de mer
00giovedì 5 luglio 2007 15:06
domandina a Spyryt [SM=g27824]
é ben sviluppata la parte che tratta i cavalli?
Spyryt
00giovedì 5 luglio 2007 15:30
parla delle loro paure, di metodi di tenere gli stalloni che sono etologicamente sbagliati, di come funzionano le loro emozioni nel cervello, di paure controllabile e di paure incontrollabili perchè regolate da zone del cervello diverse....spiega i perchè delle cose, ma non è specifico su una singola specie di animali...spiega perchè se allevi un cerbiatto al biberon a 2 anni rischi che ti uccida incornandoti se ti abbassi a fargli una foto, mentre con un leone no, però con un leone rischi di essere mangiato se cadi anche se lui ti vuole molto bene perchè inneschi un comportamento non sotto il controllo della ragione.
Spiega perchè certe razze di cavalli sono più nervose e altre no, e che le più nervose sono anche più curiose e quindi più intelligenti e più addestrabili...sono caratteristiche che sono correlate tra loro. Vale anche per i cani [SM=x1153441]
bababiggy
00giovedì 5 luglio 2007 16:24
Re:

Scritto da: Spyryt 04/07/2007 16.57
mi mancano una ventina di pagine ( è un tomone di 400) ma ne vale veramente la pena.
E' scientifico ma con linguaggio semplice, alla portata di tutti, e ti apre la mente su tantissime cose che diamo per scontate, dalle emozioni che suscita un odore negli animali..........................

LA MACCHINA DEGLI ABBRACCI
Temple Grandin
Adelphi


Ciao Spyryt, già che ho l' elenco per il libri di Yvonne, aggiungo anche questo......euro più/euro meno [SM=g27832]
Spiega un poco intanto, bitte bitte:
stiamo parlando, oltre a tant' altro, anche ad un qualcosa di più specifico su quella dei topini.ini che se solamente ' sniffano ' ( non lo vedono, non lo sentono )un botta e risposta tra 2 toponi ' cambiano ' il proprio comportamento?
elisa masutti
00giovedì 5 luglio 2007 23:35
quale scusa???
io non leggo titoli..baba... [SM=g27833] [SM=x1153399]
bababiggy
00venerdì 6 luglio 2007 09:15
...... [SM=g27833] ......volevo solo sapere, visto che Spyryt scrive anche di emozioni che suscita un odore, se cera magari anche qualcosa di più specifico inerente a quella ricerca sui topi ( piccoli/giovani ) i quali, se sentono l' odore di lite tra topi grandi ma non vedono il fatto e non lo sentono con le proprie orecchie......cambiano comportamento.

In questo periodo non ho molto tempo per il PC e forse ho perso un pò di dimestichezza con la tecnica [SM=x1153433]
Spyryt
00venerdì 6 luglio 2007 14:36
si ne parla, ma riferito ai maiali, negli allevamenti dove ci sono molti maschi giovani adulti le liti sono forti e si fanno danni, dice che si spruzza l'odore di un verro adulto nei recinti e le lotte diminuiscono di maltissimo. Lei poi ha fatto di più e ha provato ad inserire un vero verro ed è ancora meglio.
Sempre sull'olfatto dice che negli animali ci sono 2 tipi di olfatto, uno ravvicinato ( 60 cm) e uno lontano, che sono collegati a 2 zone diverse del cervello, per cui lo stesso odore può provocare reazioni diverse a seconda della distanza a cui è percepito, la zona del cervello che percepisce da vicino è anche ql che fa partire gli stimoli della paura incontrollata, l'altra no, per cui uno stesso odore può far terrorizzare e scappare un animale o farlo rimanere tranquillo anche se in allerta. Ma non è l'animale a decidere, ma reazioni ormonali dentro di lui.

Un'altra cosa interesante la paura dei serpenti in certe scimmie, non nascono con la paura ma con la predisposizione ad assorbirla, ma solo da un'altra scimmia in carne e ossa, se lo impara da un filmato ( ad aver paura o a non aver paura) nella sua vita può cambiare idea, se lo impara da una scimmia rimarra marchiata a vita ( paura o non paura ) e anche il livello di paura sarà per sempre fisso.....quindi anche qui è l'"odore" di calma o paura che viene fissato o non si spiegherebbe ( feromoni probabilmente). Ma se usato nel modo corretto si può immunizzare per sempre la scimmia dalla paura dei serpenti...in natura non sarebbe utile, ma è molto ineressante.......cuccioli...mamma paurosa....mamma calma.....il fatto che rimanga stampato per sempre....spunti su cui riflettere...

mi è venuta in mente un'altra cosa
partendo da uno stesso ceppo di animali, come è possibile crearne inconsapevolmente 2 tipi diversi, uno calmo e uno aggressivo e nervoso per colpa di una bilancia difettosa? e come mai non ce ne rendiamo conto finchè le differenze sono tali che ormai non si può più tornare indietro?

[Modificato da Spyryt 06/07/2007 14.40]

elisa masutti
00venerdì 6 luglio 2007 16:01
scusa baba..
non avevo capito..
Pensavo che per aggiungere intendessi dire tu un altro titolo
bababiggy
00lunedì 9 luglio 2007 10:29
[SM=x1153399] .... [SM=x1153400] ..... [SM=x1153433] Elisa, scusa ma deve essere la mia fretta.......l' elenco si riferiva ai libri per la scuola della figlia piccola ( si fa per dire ); il libro segnalato da Spyryt lo attacco alla spesa per i libri della scuola ( 17, per iniziare ) e davanti a tal spesa ' tot ' euro in più non li nota più nessuno [SM=x1153450]
amelialastrega
00lunedì 9 luglio 2007 10:51
Ordinato.....30 Euro...
amelialastrega
00lunedì 16 luglio 2007 15:25
Ritirato questa mattina...letto 40 pagine...credo mi piaccia molto...aperte che sino ad ora ho letto delle paure dei bovini portati al macello...e non è il massimo degli argomenti!
boxyboxer
00mercoledì 18 luglio 2007 13:11
Re:

Scritto da: Spyryt 06/07/2007 14.36
si ne parla, ma riferito ai maiali, negli allevamenti dove ci sono molti maschi giovani adulti le liti sono forti e si fanno danni, dice che si spruzza l'odore di un verro adulto nei recinti e le lotte diminuiscono di maltissimo. Lei poi ha fatto di più e ha provato ad inserire un vero verro ed è ancora meglio.
Sempre sull'olfatto dice che negli animali ci sono 2 tipi di olfatto, uno ravvicinato ( 60 cm) e uno lontano, che sono collegati a 2 zone diverse del cervello, per cui lo stesso odore può provocare reazioni diverse a seconda della distanza a cui è percepito, la zona del cervello che percepisce da vicino è anche ql che fa partire gli stimoli della paura incontrollata, l'altra no, per cui uno stesso odore può far terrorizzare e scappare un animale o farlo rimanere tranquillo anche se in allerta. Ma non è l'animale a decidere, ma reazioni ormonali dentro di lui.

Un'altra cosa interesante la paura dei serpenti in certe scimmie, non nascono con la paura ma con la predisposizione ad assorbirla, ma solo da un'altra scimmia in carne e ossa, se lo impara da un filmato ( ad aver paura o a non aver paura) nella sua vita può cambiare idea, se lo impara da una scimmia rimarra marchiata a vita ( paura o non paura ) e anche il livello di paura sarà per sempre fisso.....quindi anche qui è l'"odore" di calma o paura che viene fissato o non si spiegherebbe ( feromoni probabilmente). Ma se usato nel modo corretto si può immunizzare per sempre la scimmia dalla paura dei serpenti...in natura non sarebbe utile, ma è molto ineressante.......cuccioli...mamma paurosa....mamma calma.....il fatto che rimanga stampato per sempre....spunti su cui riflettere...

mi è venuta in mente un'altra cosa
partendo da uno stesso ceppo di animali, come è possibile crearne inconsapevolmente 2 tipi diversi, uno calmo e uno aggressivo e nervoso per colpa di una bilancia difettosa? e come mai non ce ne rendiamo conto finchè le differenze sono tali che ormai non si può più tornare indietro?

[Modificato da Spyryt 06/07/2007 14.40]




riferendomi all ultima parte del tuo post...
il tutto è dovuto a come lavora il proprio cervello, nn a caso esperimenti fatti sui serial killer hanno fatto notare a tutti una comune anomalia che iniettava nel corpo scariche di adrenalina.... il punto è... queste scariche puoi averle anche tu, ma non necessariamente devi essere un serial killer, puoi essere ad esempio una persona affascinata dagli sport estremi o cose che comunque ti danno un certo tipo di emozione, la quale si traduce poi in chimica vera e propria, che le nostre emozioni non provengono dal cuore ma dal cervello e dalle "droghe" che sviluppa per farcele provare è ormai assodato...
amelialastrega
00mercoledì 18 luglio 2007 13:17
Sono ad centinaio di pagine circa....a parte che le cose più divertenti me le aveva già raccontatew Spyryt al telefono....non stò saltando dall'entusiasmo, non amo le cose troppo fisiologico/sperimentali...gli elettrodi li vedo mentre leggo...a moh di autistica...ho molto pensiero ad immagini....e quasto mi dà un senso di peso allo stomaco che mi disturba....incindendo molto sul mio giudizio su quanto leggo....proseguirò, lo porterò a termine, ma dire che lo terrò sul comodino per rileggerne brani...quello no...resterà in un angolino a prendere polvere.
Mi Spiace Spyryt...lo sapevamo di essere mooooolto diverse seppur ottime amiche....questo non è nelle mie corde!
Spyryt
00mercoledì 18 luglio 2007 20:51
lo so che sono un animale strano [SM=x1153493] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] e che la strega spesso la pensa al contrario.

non ho capito invece il riferimento di boxy, l'ultima parte del mio post parla di bilance rotte, non di adrenalina.
boxyboxer
00mercoledì 18 luglio 2007 21:55
Re:

Scritto da: Spyryt 18/07/2007 20.51
lo so che sono un animale strano [SM=x1153493] [SM=g27828] [SM=g27828] [SM=g27828] e che la strega spesso la pensa al contrario.

non ho capito invece il riferimento di boxy, l'ultima parte del mio post parla di bilance rotte, non di adrenalina.



davo per scontato fosse una metafora la bilancia rotta, nel caso lo fosse... il carattere può essere plasmato anche da "problemi" oggettivi, solo che siamo stati abituati a pensare che il carattere fosse un qualcosa di esclusivamente mentale... o forse non ho capito una ceppa di ciò che dicevi?:)
amelialastrega
00mercoledì 18 luglio 2007 22:37
Ho superato la metà del libro [SM=x1153382] ...io sono una lettrice moooooolto veloce [SM=x1153385] ...leggo pure quando faccio uscire i cani dei recinti! [SM=x1153397]
Persevero ad avere una sorta di rigetto per l'estrema clinicità degli studi....io ho l'anima contemplativa [SM=x1153439] ...da etologa sul campo, guardare che fanno gli animaletti [SM=x1153434] e ridacchiare, ma non nego l'assoluto interesse....clinico scientifico della cosa [SM=x1153426] .....bella la parte sull'utilità della paura [SM=g27811] (esempi a parte!!!!!).....pure quella dei due tipi di olfatto....caruccia con ratti e gatti [SM=x1153409] .....

Spyrytella...vedessimo il mondo attraverso le stesse lenti [SM=x1153431] ...che divertimento ci sarebbe a stare al telefono [SM=x1153454] delle ore????? [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450] [SM=x1153450]

[Modificato da amelialastrega 18/07/2007 22.38]

amelialastrega
00lunedì 23 luglio 2007 13:59
Finito...
Finito già venerdì...ma qui nel fine settimana si latita....
Direi che una volta suprato il mio fastidio da sperimentazione...belle cose, bellissimi spunti, cose incredibili....se qualcuno si sforza un filino e se lo legge....begli argomenti di discussione su alcune cosette ...

Esempietto che piacerà a Spyryt...hai presente Molli la pallinomane? Sai che lei ti offre il gioco saltellando ma se cerchi di prederglielo scarta, lo sbatte, casineggia?
Ebbene...mi sono messa a cantare "fai la nanna coscine di pollo"....e le ho fregato il giochino di bocca per 4 volte di fila....lei scodinzolante e imbambolata...se invece cantavo la famosa marcetta dei marines...allora no...non la fregavi affatto!
Di la verità Spyrytella che ti godurieggia l'esperimentino!!!!
Io che sperimento...roba da matti! [SM=x1153409]
Spyryt
00lunedì 23 luglio 2007 14:53
non credo ai miei occhi [SM=x1153432] [SM=x1153432] [SM=x1153432] [SM=x1153432]
la strega che sperimenta, non è da lei, sta maleeeeeee
[SM=x1153436] [SM=x1153436] [SM=x1153436] [SM=x1153436]

Allora qualcuno sta leggendo? ch epoi se parlo troppo mi si accusa che racconto ptutto e non c'è più gusto.

Chi scopre motivo per cui con la molli ha funzionato? [SM=x1153400]

Boxi boxer...non era una metafora !!!! ed molto interessante cosa c'è dietro...il carattere ha una parte ereditarie e una acquisita, quella acquisita in parte deve le sue caratteristiche a come è dentro il soggetto ( e questo lo sanno tutti)...ma c'è un altro fattore che nessuno vede ...la selezione involontaria dell'uomo su cose che sembra non c'entrino una fava, l'isolamento rispetto al modello ideale, e il non renderseno conto finchè i danni sono talmente mascosopici che cadiamo noi stessi dalle nuvole.....
bababiggy
00lunedì 23 luglio 2007 15:17
Re:

Scritto da: Spyryt 23/07/2007 14.53

Chi scopre motivo per cui con la molli ha funzionato? [SM=x1153400]




[SM=g27828] io inciampo, si fa per dire, già in quel.......lei ti offre il gioco saltellando ma se cerchi di prederglielo scarta, lo sbatte, casineggia........... [SM=x1153397] nel senso che per me già Molli non ' offre ' [SM=x1153384]

Spyryt
00lunedì 23 luglio 2007 15:20
ok un problemino lo abbiamo gia'...non concede....ma perchè se noi cantiamo lo fa? e se cantiamo con un certo ritmo si e con un altro no? e cosa centra il canto????

il libro offre spunti si riflessione molto sottili [SM=g27828]
bababiggy
00lunedì 23 luglio 2007 15:21
Spyryt, sono in atteso di prendere possesso del automezzo per andare a Milano e fare shopping in libreria. C'è qualcosa anche sulla distrubizione di testosterone ( cordone ombelicale, posizione fetale di cuccioli maschi e femmine ) durante la gravidanza?
bababiggy
00lunedì 23 luglio 2007 15:23
Spyryt, di primo impulso ti rispondo con la vecchia insistenza .......è il TONO! Il mio ' canto ' potrebbe essere una......sorpresa [SM=x1153450]
Spyryt
00lunedì 23 luglio 2007 15:34
sul testosterone no, però c'è su altro libro che ho in casa...quale??? una sola femmina con fratelli maschi viene mascolinizzata, esperimenti sui topi...però era un testo più scientifico.

Tono ...ci siamo, ma non sorpresa, altrimenti avrebbe funzionato una sola volta, 2 al massimo, non tutte di fila [SM=g27828] , e poi perchè un tono sorprende e un altro no?
amelialastrega
00lunedì 23 luglio 2007 15:41
Re: Re:

Scritto da: bababiggy 23/07/2007 15.17


[SM=g27828] io inciampo, si fa per dire, già in quel.......lei ti offre il gioco saltellando ma se cerchi di prederglielo scarta, lo sbatte, casineggia........... [SM=x1153397] nel senso che per me già Molli non ' offre ' [SM=x1153384]




Non inciampiamo su quello che per Molli è "gioco" [SM=x1153428] ....l'ho ereditata così quando aveva tre anni...per lei l'essenza della vita è quella [SM=x1153415] ...non vuole null'altro...ma con la ninna nanna....HI HI HI..quella poi!

Comunque Spyrytella...se hai altre cose sul tipo...dimmi che leggiucchio! [SM=x1153480] Senza elettrodi magari...
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