stamattina...

stamattina come tutte le mattine mentre sorseggiavo il mio caffè e mi sfumacchiavo una sigaretta Guenda era stesa vicino a me ad un tratto sento il vicino di casa che comincia a fare un po di rumore nel pianerottolo, praticamente davanti la mia porta, vedo Guenda che scatta subito sull'attenti... molto interessata ai rumori fuori la porta... dopo qualche minuto mi guarda come dire ma che succede???
allora subito le esclamo "ATTENTA"... lei accenna appena un abbaio corre dietro la porta le si alza tutto il pelo, dalla punta della coda fino alla punta del naso, e comincia a ringhiare come una matta da far tremare i vetri....
finiti i rumori si dirige di nuovo verso di me con fare soddisfatta e si viene a lanciare addosso allora le ho fatto qualche complimento e carezzine!!!!
Mi preparo e scendiamo per il nostro solito giro mattutino... incontriamo mamy e l'accompagnamo a fare la spesa, c'è da dire che per strada non è stata una passeggiata tranquilla perchè dopo i fatti trascorsi e tanto visti in tv la gente è molto prevenuta, cmq mamy entra al supermercato ed io per evitare la gente che potesse esprimere qualche giudizio gratutito mi sono fatta un'altro giretto per perdere un po di tempo, torniamo al supermenrcato Guenda conquista il suo posto sul gradino, al fresco, e si mette tranquilla ad aspettare, stavolta proprio tranquilla... non balza sui carrelli della gente, non tenta di allungare il naso nei sacchetti della spesa della gente che le passa davanti, resto al quanto sorpresa!!!
ecco però che da dentro il supermercato arrivano 2 bambini rompiballe che cominciano a bussare al vetro e fare smorfie a guenda.... la signorina resta immobile e ferma anzi certe volte mi guarda come dire "ma che vogliono"!!!
arriva la mamma delle 2 tipetti che escono , io mi preparo ad accorciare il guinzaglio perchè penso adesso appena li vede fuori gli salta addosso per vendetta.... invece NO... li ha continuati a guardare come 2 stupidi e lei bella tranquilla al freschetto....
che dire mi sono al quanto stupita del comportamento da signorina
grandicella che ha avuto stamattina.... :yay

Falle valanghe di complimenti....brava boxerella!

Fai i complimenti alla piccola ..bravissima e che comportamento maturo ...
Però sinceramente io se avessi visto i bimbi fare un cosa del genere ai miei cani avrei poi fermato la mamma e l'avrei avvisata con un "i suoi figli hanno fatto dispetti alla mia cagnina poi non ci lamentiamo se per difendersi da paura o da gesti bruschi il cane morde"..
L'ho gia fatto e ho fermato più e più bimbi maleducati..alcune mamme si scusano altre dicono che cmq è sempre colpa del cane se morde..
Vabbè che ci possiamo fare..
Certo è che lei è stata più che brava..un baciotto...

quoto elisa!
che brava cmq la piccina tua!complimentoni, e se è cosi equillibrata sicuramente in gran parte il merito è tuo, che l'hai saputa educare bene!

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Scritto da: elisa masutti 23/04/2007 10.18
Fai i complimenti alla piccola ..bravissima e che comportamento maturo ...
Però sinceramente io se avessi visto i bimbi fare un cosa del genere ai miei cani avrei poi fermato la mamma e l'avrei avvisata con un "i suoi figli hanno fatto dispetti alla mia cagnina poi non ci lamentiamo se per difendersi da paura o da gesti bruschi il cane morde"..
L'ho gia fatto e ho fermato più e più bimbi maleducati..alcune mamme si scusano altre dicono che cmq è sempre colpa del cane se morde..
Vabbè che ci possiamo fare..
Certo è che lei è stata più che brava..un baciotto...

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Hai pienamente ragione ma in certi casi il silenzio è d'oro!!!

[Modificato da kichi3 23/04/2007 13.54]

Elisa, mi auguro che adesso tu ed anche tutti gli altri lettori e/o iscritti a questo forum capite bene quello che vi sto scrivendo:

la paura e/o un gesto brusco NON possono e NON devono essere una guistifica per un morso.

Sono anche quelli i cani che NON dobbiamo avere, sono anche quelli i cane che ( nel caso disgraziato ci siano ) dobbiamo scartare. Inibizione al morso serio! Selezione attenta e seria in allevamento ed attenta osservazione, valutazione e scelte conseguenti sempre!!!

Non scherziamo con il fuoco!!!

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Scritto da: bababiggy 24/04/2007 8.42

la paura e/o un gesto brusco NON possono e NON devono essere una guistifica per un morso.

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scusa baba, ma qui' credo si parli di dispetti...e per come la vedo io, non c'e' santo che tenga....se fai un dispetto ad un cane lui prima o poi te la fa pagare......hanno memoria i nostri tesorini [SM=x1153390] [SM=x1153390]

Paolo, un cane al quale viene per dispetto fatto vedere un gelato da un bimbo rompiballe che a monte ha sempre un genitore/un adulto..........magari prima o poi si piglia quel gelato, punto. Un cane che per pigliarsi sto gelato si piglia anche qualcosa d' altro............ha da augurarsi che non sono presente io, punto.

La frase che mi ha fatto venire la pelle d' oca non la ripeto ma parlava chiaramente di ciò a quale io ho fatto riferimento.

scusa baba...ma in un cane da utilità e difesa..(e non intendo morso alla manica...ma morso vero..per difesa sua o mia...perche' e' anche a questo che un cane da difesa serve...) cosa intendi per inibizione al morso??

Io non ho capito molto bene quello che intendevi, ma sul gelato sono d'accordo con te, se pero' uno di questi teppistelli passa tutte le mattine davanti a casa mia e tira sassi al mio cane....buono o non buono, quel cane se e quando ne avrà la possibilità quel bambino lo prende....

Inibizione al morso serio sin da cucciolo = NO quando chiude, affonda i denti, mordicchia le mani sul serio.
Forse, dovete osservare un poco di più anche voi; vi sta una bella differenza tra un cucciolo che rosicchia e tra un cucciolo che ......' chiude '.

Addestramento UD = DIFESA con inseriemtno ( nulla di più ) della manica/preda. Tale preda deve diventare secondaria!!! Vogliamo un cane sicuro di se stesso, che mette sull' attenti un tizio con probabili intenzioni cattive e che sta sempre in mano al conduttore!!!

Nessun cane deve vedere un bimbo pur rompiscatole che sia come preda da pigliare!!!! Non scherziamo!!!

Qui nevicherà.....di nuovo quoto in toto Baba!
Spieghiamo meglio cosa intendo ..... ....il boxer è un cane da difesa, è vero, ma è un cane estremamente equilibrato che sà distinguere molto bene tra le rotture di scatole e il pericolo vero. Un cane con nervi saldi e sicuro non ha nessun bisogno di reagire con il morso a provocazioni lievi ...e anche le sassate di bimbi lo sono!
Sapete che io sono quella degli esempi....Blulone al parco sera tardi, spacciatore che infastidisce mami offrendo "roba", viene mandato via dalla sottoscritta e si allontana con improperi...la sottoscritta si incazza e molla cane.....che fà una bella corsetta e si piazza davanti al rompipalle e parte in abbaio da revier....con bavette e zannine scoperte ...ma non morde un inerme....e torna immediatamente al mio richiamo.
Altro esempio...bambino piccolo che ficca ripetutamente dita in occhi e dà pizzicotti a labbroni e....via di questo passo, nasata delicata al frugolo che finisce seduto a terra sul pannolone....cane sempre immobile anche se il frugolo strilla ed isterizza, questo era Isor dell'Alta Quercia, Pt della mia gioventù.....Pt molto meno pazienti dei boxer, e la nasata arriva dopo ripetuti tentativi di allontanarsi...
Sconosciuto rincorre bimba di casa del cane che fugge urlando, boxer prende pantalone dell'inseguitore e lo fà cadere...ma non morde l'uomo a terra.
Taike, molto protettiva nei miei confronti ed odiante uomini...eccesso di gesticolaggio e toccamenti infervorati a me, prima si mette danvanti e guarda male, poi fà delicato SNAP a due centimetri dal braccio del gestiocoloso per farsi capire, non parte in morso, anche se è (era) fenomenale sulla manica....e son certa che avrebbe difeso davvero in caso di necessità.
e via di questo passo....sono una cinomamma, lo sapete, credo che i cani abbiano il diritto a dimostrare dissenso e fastidio, ma devono discernere e limitare la reazione, i cuccioli si sgridano, non si azzannano! E i bambini sono cuccioli di uomo ...e i cani lo sanno mooooolto bene! Per un cane sicuro di se qualche strillo non è motivo di nulla, al limite risponde abbaiando pure lui...ma oltre non si và!
Il gelato è di diritto del cane se lo raggiunge....ovvio!!!!

Grazie Amelia e Baba... poco per volta capisco cosa intendete quando dite "l'addestramento di UD si riflette anche nella vita quotidiana". Prima faticavo a capire cosa intendeste... invece ora mi state facendo un po' di luce.

ah baba..ho capito cosa intendi ora per inibizione

baba e amelia (siate pazienti se dico castronerie..) pero' mi sembra che gli esempi portati siano un po' differenti...cioe' le reazione che hai descritto sono reazioni di difesa..sua o del proprietario, e quindi la reazione e' commisurata alla minaccia....pero' facciamo un'altro esempio.....recinzione bambini da una parte e cane dall'altra..il bambino con un legno in mano lo picchia ripetutamente sulla cancellata il cane dentro ringhia, abbaia con pelo alzato...accidentalmente il cancello si apre e il boxer si trova davanti il bambino col bastone in mano e ne un'inferriata ne un no che lo fermi...cosa potrebbe succedere?

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Scritto da: paolosa 24/04/2007 14.23
ah baba..ho capito cosa intendi ora per inibizione

baba e amelia (siate pazienti se dico castronerie..) pero' mi sembra che gli esempi portati siano un po' differenti...cioe' le reazione che hai descritto sono reazioni di difesa..sua o del proprietario, e quindi la reazione e' commisurata alla minaccia....pero' facciamo un'altro esempio.....recinzione bambini da una parte e cane dall'altra..il bambino con un legno in mano lo picchia ripetutamente sulla cancellata il cane dentro ringhia, abbaia con pelo alzato...accidentalmente il cancello si apre e il boxer si trova davanti il bambino col bastone in mano e ne un'inferriata ne un no che lo fermi...cosa potrebbe succedere?

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accipicchia che dibattito.... spero che non sia per il comportamento di Guenda!!!

Paolosa nell'esempio che hai proposto spero solo che in questo caso il boxer si limiti a disarmare di legno la peste e di fargli giusto 2 abbaiate per spaventarlo!!!!

Ciao Kichi, stiamo dibattendo soltanto per una mia pignoleria; davanti ad una cosa che reputo importante non sono riuscita a stare zita.

Paolo, ma alluuuuura! Vogliamo e dobbiamo avere un cane sicuro di se stesso che mette tizio, caio e disgraziatamente capitato nanetto rompiscatole sull' attenti, punto. A monte ci sta l' inibizione al morso serio, punto.

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Scritto da: bababiggy 24/04/2007 14.53
Ciao Kichi, stiamo dibattendo soltanto per una mia pignoleria; davanti ad una cosa che reputo importante non sono riuscita a stare zita.

Paolo, ma alluuuuura! Vogliamo e dobbiamo avere un cane sicuro di se stesso che mette tizio, caio e disgraziatamente capitato nanetto rompiscatole sull' attenti, punto. A monte ci sta l' inibizione al morso serio, punto.

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Forse allora non ho capito ma per inibizione non si intende l'addestramento del cucciolo al quale si insegna a non chiudere con forza sempre e a dosare la forza del morso nel gioco? Non si intende che si inibisce il cane a mordere......io non sto' dicendo che lo sbrana, ma credo che qualcosa faccia...

............eh, e se mò segui il discorso di prima sul UD:
inserimento della manica che deve diventare secondaria!!!
.......forse ci siamo, no?!

Paolo? Nel frattempo il Boxer sano di testa è già andato a farsi un giro in paese, grazie al cancello che si è aperto disgraziatamente [SM=x1153390] e si è altamente fregato del bimbo che magari è scappato a casa urlante.

.... ......vado anch' io. A rileggerci presto .

Stamattina si è ripresentata la situazione al supermercato.... stavolta maggiorata, ben 4 bambini dai 2 ai 6 anni, Guenda al suo solito posticino al fresco sul gradino dell'uscita di sicurezza ed i bambini che da dentro attraverso il vetro bussavano gradavano urlavano.... Guenda ogni tanto leccava il vetro e li guardava, stavolta però non ho tenuto il guinzaglio a tiro, l'ho lasciato lento come di solito faccio quando non ci sono particolari che possano attrarla!!!
La signorina è stata calma calma.... non si è mossa... quando la flotta dei bambini è uscita fuori Guenda si è solamente limitata a guardarli.... appena si sono allontanati mi ha guardato e io le ho fatto mille feste.....!!!!!

colgo l occasione del post per raccontare l aneddoto che m ha fatto sentire quasi una fallita nell educazione del mio cucciolone!
dicembre 2006: la kora ha 1 anno e mezzo, andiamo ad una fiera di paese con tantissima gente, lei continua a passegiarmi tranquilla a fianco senza esser infastidita dalla folla o dai bambini che le passano al fianco.
c è una dimostrazione di agility che voglio vedere cosi ci mettiamo in un angolo a guardare i "cani in gara", lei seduta al mio fianco tranquilla e beata, finita la dimostrazione i bambini ( una 20ina) tanto divertiti da quei cagnoni che eseguono il percorso (si sa è come per la carica dei 101 o rex per loro son tutti uguali, e la kora era il loro beniamino una volta visti i cagnoni in dimostrazione)si voltano verso di me e la kora, e ci si avvicinano a cerchia, chi con urla chi con i genitori chi con pistole ad acqua, ci si stringono addosso e noi rimaniamo nel nostro angolo...senza via di fuga...comincio ad innervosirmi e passo la mia ansia attraverso il guinzaglio che tengo stretto lei mi si piazza davanti seduta e immobile...osserva e nient altro fin quando una bimba si avvicina e parte con la mano sulla testa del cane....cosa da non fare mai...di riposta il mio boxer alza il muso e batti i denti come per mordere la mano della bimba, ma senza muovere un muscolo, credo solo per intimorirla. è bastato i genitori mi han guardato come si guarda un padrone e un cane pericoloso e si son portati via la bimba dicendole "non si fa non lo conosci, voleva solo giocare"

io son tornata a casa demoralizzata sentendomi in colpa, per l ansia trasmessa, per non aver allontanato i bimbi per quello che ha fatto la kora...e tutt ora mi sento in colpa!

Beh....non credo che tu debba sentirti in colpa ....o meglio...devi fare tesoro dell'esperienza e non permettere che frotte vocianti ti mettando all'angolo...tutto qui!!!!

si ma mi sento in colpa per il fatto che dopo tutta la socializzazione affrontata e l addestramento che ho fatto con lei..non son riuscita...e forse non avrebbe dovuto comportarsi cosi! per carità non è successo niente e le sue intenzioni erano sicuramente solo quelle di avvisare la piccola...ma il modo in cui l han guardata!
son paranoica?

siamo appena tornate dalla passegiata...... ed ancora rido......
al ritorno a casa entrando nella via... intravedo un gruppo di persone che litigano......
miiiiiiiii.... penso ed ora che faccio.... resto qui ed aspetto che si calmano o passo indifferentemente....
mi guardo con Guenda per vedere la sua reazione e la vedo al quanto interessata..... [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
bene allora tiro un pò il guinzaglio salgo sul marciapiede... e riusciamo a passare la rissa, composta da 3 donne indemoniate che si tiravano per i capelli....
aumento il passo e quando siamo un distanti sento che Guenda si blocca.... si è messa seduta in centro di strada per guardarsi la scenetta.....
più la tiravo e più si piantava. .... appena finita la lite e tutti sono rientrati nelle loro case la signorina a cominciato a tirare per entrare a casa!!!!

Eli_Ko non mi sembra che tu abbia fatto nulla di male, tutto sommato.
Secondo me, l'unica cosa che avresti dovuto fare era di avvisare la bambina di mettere la mano da sotto al muso e non da sopra. E' la cosa che ripeto ogni volta al mio mipotino e ora basta che io dica a Iacopo... "ehi..." e lui mi risponde "sotto??" . Questo perchè ha ancora qualche difficoltà con Berenice che non era abituata ai bimbi agitati!

Tutto sommato, se ho capito bene la risposta dei genitori, mi sembra che, a parte una reazione a caldo nel guardarvi così, abbiano detto bene alla bambina dicendo "non devi farlo, non lo conosci"

Sabato sera ero a Verona con foltina e Babù. Non ne potevo + di vedere la gente con la faccia terrorizzata a prendere in braccio i bambini e dire "che bestiaccia" o robe simili... Mi davano il voltastomaco dopo un po' e ad alcuni ho detto "argghhhhh... attenti che vi mangia" e mi sono messa a ridere.
Era davvero uno strazio

perdonate la mia risposta "erodiaca" ma sti bambini sono un flagello!
troppo spesso sono sicura che incidenti capitino perche' i genitori non li educano a rispettare gli animali.

Sarò ancora più "erodiaca"...mi puzza che spesso i genitori non li educano a nulla...ma davvero nulla!
Mi raccomando a Elisa, Ombry e Alessandra ...siate brave mamme e ricordatevi che questo comporta anche mettere guinzagliono, collarino e dire chiaramente ai cuccioli...d'uomo ...quello che si fà e quello che non si fà!!!!!

la prima cosa che ho visto dopo le braccia di mamma, a pochi giorni dalla nascita, e' stato l'enorme boxer fulvo che aveva mia nonna.
passavo le giornate intere arrotolata con la testa sulla sua pancia. imparai a camminare sorreggendomi sulla sua schiena.

nonna sempre mi disse che il cane era il migliore amico non a parole ma a fatti e mi sentivo sempre al sicuro quando c'era un cane presente.

il rispetto, l'amore, l'amicizia che sentivo per il cane di mia nonna e per tutti gli animali in generale era per me come una cosa quasi "religiosa" che pero' non riscontravo con i compagni di scuola anni dopo.

vedevo che c'era come un distacco, come se il cane fosse accessorio e non una parte della famiglia e anche la facilita' con cui persone irresponsabili (io saro' irresponsabile per molte altre cose, non mi sto elevando a nulla, non mi fraintendete per piacere) riempiono i canili ogni estate, fanno pensare.

il problema sta nel fatto che se i genitori per primi non hanno rispetto per gli animali non possiamo poi aspettarci che i figli capiscano.

quel che e' peggio e' che non ci si ferma ad un semplice non desiderare di avere un animale, ma di avere un'attitudine (e trasmetterla) a stuzzicare in malo modo il cane, maltrattarlo, abusarne e poi piangere alla "disgrazia" quando questo alla fine si rivolta incazzato.
questo significa non solo essere pessimi genitori, ma essere anche stupidi peggo delle capre

Ovvio che ci sono bambini cosi e bambini pomi ed è chiarissimo che dietro a questi bambini ci sono adulti/genitori che sono cosi e pomi. Questo però non significa ne ' carta bianca ' per i cani ne una ' giustifica ' per i possessori di cani!

Baba hai pienamente ragione.... solo che io avevo aperto il post per descrivere il comportamento da ragazza equilibrata che ha Guenda... e che devo dire non mi aspettavo cosi presto!!!
del resto ci sono genitori che lasciano fare i figli senza neanche rimproverarli oppure correggerli... altri invece che incoraggiano i figli a non avere paura dei cani e trattarli con rispetto!!!


Questo però non significa ne ' carta bianca ' per i cani ne una ' giustifica ' per i possessori di cani!