Opie2012
00giovedì 30 maggio 2013 21:39
Oggi credo sia stata la prima giornataccia per Opie perché si è comportato come non aveva mai fatto.
Avevo visto dalla webcam, ma non sono tornato a casa, che in mia assenza è andato a procurarsi la t-shirt che avevo messo ieri e che colpevolmente non avevo riposto nella cesta dei panni sporchi stamattina. Il problema è che l'avevo lasciata sulla cassettiera in camera mia, dove lui in teoria non ha accesso. Non c'è una porta, c'è una tavola di legno alta 80cm fissata dentro a binari sulle pareti dell'archetto di ingresso alla camera. Quindi vuol dire che ha oltrepassato la tavola, è entrato in camera e si è preso la mia maglia. Non mi importa assolutamente nulla, se l'è messa sulla copertina in salotto e ci si è addormentato vicino, magari voleva solo sentire il mio odore.
Avrei ignorato totalmente la cosa se all'area cani non fossero successe le cose che sono successe. Niente di grave eh, per carità, ma sono cose che non aveva mai fatto prima.
Da qualche giorno viene all'area cani una ragazza (educatrice cinofila) con il suo Brando un bellissimissimo esemplare di Labrador color cioccolato di tre anni e finora hanno sempre giocato (neanche tanto poi) senza problemi. Oggi Opie ha trovato una bottiglietta vuota, se l'è messa in bocca e per un'oretta buona si è fatto rincorrere da tutti i cani presenti. Siccome non la lasciava mai dopo un po' gli altri cani lo hanno lasciato solo e lui si è sdraiato in terra con la bottiglietta in mezzo alle zampe. Brando dopo un pochino si è avvicinato e ha messo il muso sulla bottiglietta, senza prenderla. Beh, Opie l'ha quasi aggredito, rincorrendolo incazzato e lasciandolo stare solo dopo diversi metri di rincorsa. Brutto, la ragazza non ha detto niente ma ci è evidentemente rimasta male e se n'è andata subito
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Più tardi, il suo amichetto preferito, Matita, un meticcio maschio lupoide di due anni, approfittando della distrazione di Opie che era intento a scorrazzare in giro con la solita bottiglietta, ha provato a montarlo. A Opie non piace ma si incazza solo con cani che non conosce, con gli amici si siede, ringhia e quelli si allontanano. Invece oggi ha lasciato la bottiglietta e ha scacciato Matita esattamente come fatto con Brando il Labrador. C'è voluto più di qualche minuto perché ricominciassero a giocare come al solito.
Sono sempre stato convinto che i cani, come noi, abbiano giornate storte e nervose ogni tanto ma:
- al fine di fargli vivere una vita migliore vorrei capire cosa può avergli indotto una giornata così nervosa in modo da evitare che episodi scatenino un nervosismo evidente, magari ho sbagliato io qualcosa senza accorgermene e vorrei comportarmi meglio, ma analizzando la giornata è stata una come tante, niente di diverso!
- non vorrei che il carattere di Opie stia cambiando troppo: è sempre la mascotte di tutti proprio per il suo carattere dolcissimo.. so bene che crescendo i maschi mettono tigna, ma mi dispiacerebbe se divenisse fuori uno di quei maschi che non vanno d'accordo con gli altri cani maschi... neanche a otto mesi di vita poi...
Sarà una anticipazione o solo un caso?
Ai vostri capitano giornate nervose?
Cosa posso aver sbagliato?
Pareri/consigli?
hector97
00giovedì 30 maggio 2013 21:50
preparati a lunghe passegiate da solo..
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
difficilmente un boxer maschio adulto puo stare libero con altri maschi nei paraggi.
è un po precoce ma ognuno ha i suoi tempi...queste sono le prime avvisaglie...
giobbe l'ha fatto e 16 mesi ..x 4 giorni di fila...il quarto giorno volavano le sedie
![[SM=g27837]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/37/3646647.gif)
alche ho capito che non era piu' il caso che entrassi nei recinti.
ayca81
00giovedì 30 maggio 2013 21:58
Secondo il mio modesto parere quello che è successo è normale.Il fatto della maglia tua lo trovo un gesto normale,anzi,è annormale che non l'abbia distrutta!ahahahah!! La bottiglietta:normale.I boxer sono possessivi,anche kira fa così con qualsiasi oggetto che ritiene suo anche se il cane in questione è un cane con cui gioca da una vita.E il fatto che abbia scacciato il cane che voleva montarlo è anche giusto.Semmai è un bene che la cosa sia finita appena iniziata.La cosa che dice hector dei maschi è sicuramente vera,non ho mai visto un boxer maschio sciolto io...però chissà,magari con la giusta socializzazione,che tu mi pare gli stai facendo fare benissimo,potresti riuscirci..
Opie2012
00giovedì 30 maggio 2013 22:03
Re:
hector97, 30/05/2013 21:50:
preparati a lunghe passegiate da solo..
difficilmente un boxer maschio adulto puo stare libero con altri maschi nei paraggi.
è un po precoce ma ognuno ha i suoi tempi...queste sono le prime avvisaglie...
giobbe l'ha fatto e 16 mesi ..x 4 giorni di fila...il quarto giorno volavano le sedie
alche ho capito che non era piu' il caso che entrassi nei recinti.
oddio che cosa bruttissima e scoraggiante... da quando l'ho preso che aveva due mesi e mezzo non c'è stato un giorno, uno, neanche uno, che non l'ho fatto socializzare e giocare con altri cani maschi, anche a costo di stare al freddo, o sotto la pioggia o quando non mi sentivo bene.. quindi mi stai dicendo che se dovesse ripetersi a breve questo tipo di giornate sarebbe indice che è ora di separarli e che tutto il lavoro fatto finora è stato inutile? uffffff che brutto ca**o!
Opie2012
00giovedì 30 maggio 2013 22:06
Re:
ayca81, 30/05/2013 21:58:
Secondo il mio modesto parere quello che è successo è normale.Il fatto della maglia tua lo trovo un gesto normale,anzi,è annormale che non l'abbia distrutta!ahahahah!! La bottiglietta:normale.I boxer sono possessivi,anche kira fa così con qualsiasi oggetto che ritiene suo anche se il cane in questione è un cane con cui gioca da una vita.E il fatto che abbia scacciato il cane che voleva montarlo è anche giusto.Semmai è un bene che la cosa sia finita appena iniziata.La cosa che dice hector dei maschi è sicuramente vera,non ho mai visto un boxer maschio sciolto io...però chissà,magari con la giusta socializzazione,che tu mi pare gli stai facendo fare benissimo,potresti riuscirci..
ma sì sono convinto anche io che non voler farsi montare e non voler farsi rubare il "gioco" sia normale, quello che mi preoccupa è il poco equilibrio dimostrato con reazioni esagerate da un cane che finora invece era sempre stato perfetto! E mai finora avrebbe reagito così con cani più adulti, ha sempre avuto rispetto dell'età senza bisogno che qualcuno lo mettesse al posto suo con le brutte...
hector97
00giovedì 30 maggio 2013 22:07
ricordo che c'era uno che aveva un boxerini fulvo di 3 mesi piu' giovane ma piu' rompi..andava da giobbe lo montava poi da un altro girava per un pazzo per il recinto..classico boxerino giovane casinista..
il padrone sodisfatto mi spiegava che l'aveva scelto tramite il test della dominanza sui cuccioli..ho cercato di spiegargli che contava relativamente ,per come li teniamo noi sono tutti diminanti e tutti cercano di difendere il loro territorio o possesso .
quel giorno è arrivato chiaramente di corsa..giobbe aveva gia litigato 3 girni di fila quindi io ero sul chi va la..
l'ha montato e il padrone era tutto contento..poi ha cercato di togliergli la pallina..stavo spiegando al padrone che forse non era il caso..ma non c'è stato il tempo ,tra siede che volavano polvere un casino, il boxerino messo sotto e immobilizzato in un attimo...il bello che non riuscivamo o toglierlo perché era veramente imbestialito.
il padrone ha dovuto cambiare punto di vista su i cani e le dominanze..il boxerino ogni volta che vedeva giobbe ormai sempre legato faceva il giro largo..poi chiaramente è cresciuto anche lui e anche luiè diventato una bella carogna pronto a battersi...
hector97
00giovedì 30 maggio 2013 22:19
Re: Re:
Opie2012, 30/05/2013 22:03:
oddio che cosa bruttissima e scoraggiante... da quando l'ho preso che aveva due mesi e mezzo non c'è stato un giorno, uno, neanche uno, che non l'ho fatto socializzare e giocare con altri cani maschi, anche a costo di stare al freddo, o sotto la pioggia o quando non mi sentivo bene.. quindi mi stai dicendo che se dovesse ripetersi a breve questo tipo di giornate sarebbe indice che è ora di separarli e che tutto il lavoro fatto finora è stato inutile? uffffff che brutto ca**o!
la socializzazione va fatta x avere un cane equilibrato,con cui puoi passegiare senza che ti stacchi un braccio quando vede un altro cane..
più messaggi positivi dai al tuo cane maggiore sara' la sua tranquillita' e vivibilita'..
cio non toglie che un boxer maschio è un cane che nella stragrande maggioranza dei casi non tollera altri maschi se non in fotografia e tenuta discretamente lontana.
purtroppo per te è una caratteristica della razza.
ayca81
00giovedì 30 maggio 2013 22:24
Re: Re:
Opie2012, 30/05/2013 22:06:
ma sì sono convinto anche io che non voler farsi montare e non voler farsi rubare il "gioco" sia normale, quello che mi preoccupa è il poco equilibrio dimostrato con reazioni esagerate da un cane che finora invece era sempre stato perfetto! E mai finora avrebbe reagito così con cani più adulti, ha sempre avuto rispetto dell'età senza bisogno che qualcuno lo mettesse al posto suo con le brutte...
La reazione potrebbe dirsi esagerata se piuttosto che il classico ringhiotto e mettere in fuga fosse stato un morso di quelli giusti ecc..non credo sia un caso di "poco equilibrio".Poi ripeto,io non ho molta esperienza coi maschi e di certo non sono un'educatrice..so solo che se vedi kira quando difende le sue cose ti spaventi,quando in generale,come dici tu,è la mascoot del parco perchè gioca con tutti.
hector97
00giovedì 30 maggio 2013 22:27
si effetivamente fanno tanto casino ma difficilmente mordono e anche se mordono non è che facciano grossi danni..
pero' mettere le mani li in mezzo non è tanto bello.
Opie2012
00giovedì 30 maggio 2013 22:30
Re: Re: Re:
hector97, 30/05/2013 22:19:
la socializzazione va fatta x avere un cane equilibrato,con cui puoi passegiare senza che ti stacchi un braccio quando vede un altro cane..
più messaggi positivi dai al tuo cane maggiore sara' la sua tranquillita' e vivibilita'..
cio non toglie che un boxer maschio è un cane che nella stragrande maggioranza dei casi non tollera altri maschi se non in fotografia e tenuta discretamente lontana.
purtroppo per te è una caratteristica della razza.
credevo che nella definizione di equilibrato fosse compreso anche l'equilibrio della scelta di una reazione adeguata all'azione.. se Opie si incazzasse di brutto con un cane che lo aggredisce non lo definirei squilibrato, ma incazzarsi se provano a toccare una bottiglietta.....
e soprattutto, è vero il boxer è sempre un molosso e in principio selezionato per la difesa, però alla suddetta area cani giocano, tutti sciolti, insieme e senza mai problemi, cani corso, meticci enormi, lupoidi maschi, diversi boxer maschi, rottweiler, amstaff, etc.. non voglio pensare che la razza boxer possa sopportare la presenza di altri maschi meno ancora di queste razze.. o mi sbaglio di brutto?
Opie2012
00giovedì 30 maggio 2013 22:34
Re: Re: Re:
ayca81, 30/05/2013 22:24:
La reazione potrebbe dirsi esagerata se piuttosto che il classico ringhiotto e mettere in fuga fosse stato un morso di quelli giusti ecc..non credo sia un caso di "poco equilibrio".Poi ripeto,io non ho molta esperienza coi maschi e di certo non sono un'educatrice..so solo che se vedi kira quando difende le sue cose ti spaventi,quando in generale,come dici tu,è la mascoot del parco perchè gioca con tutti.
mmm sì, dammi fiducia ti prego! ahahahha deve essere proprio una giornataccia, sono due ore che mi viene a chiamare e mi porta alla ciotola, se la annusa, mi guarda.. a modo suo mi dice che ha fame, ma oggi ha fatto i suoi tre pasti completi, addirittura con piccolo surplus di riso e mezzo mestolo di crocche in più a cena perché lo vedevo affamato.. quindi non lo sto accontentando.. chissà che cavolo gli succede oggi.. tutto 'sto nervosismo, tutta 'sta fame..
hector97
00giovedì 30 maggio 2013 23:05
Re: Re: Re: Re:
Opie2012, 30/05/2013 22:30:
credevo che nella definizione di equilibrato fosse compreso anche l'equilibrio della scelta di una reazione adeguata all'azione.. se Opie si incazzasse di brutto con un cane che lo aggredisce non lo definirei squilibrato, ma incazzarsi se provano a toccare una bottiglietta.....
e soprattutto, è vero il boxer è sempre un molosso e in principio selezionato per la difesa, però alla suddetta area cani giocano, tutti sciolti, insieme e senza mai problemi, cani corso, meticci enormi, lupoidi maschi, diversi boxer maschi, rottweiler, amstaff, etc.. non voglio pensare che la razza boxer possa sopportare la presenza di altri maschi meno ancora di queste razze.. o mi sbaglio di brutto?
non voglio fare il maestro ma si vede che non hai una grande esperienza cinofila o canina..
parli di razze senza prenderne in considerazione le loro caratteristiche.
i lupoidi sono cani da branco o che comunque riescono a stare in branco hanno regole gerarchiche piu' chiare che nel boxer ,il rott per quanto mal visto è molto piu' tollerante di un boxer ,un cane corso se ben socializzato e comunque più tollerante di un boxer ..un amstaff lo vedo difficile è un caso atipico..
il boxer sotto questo aspetto avvicinalo tranquillamente all' amstaff o a un pittbull ,la differenza e che quei cani vanno direttamente a mordere mentre i boxer generalmente no..oltretutto hanno una dentatura notevole..
pero' la risposta è identica..i genitori sono gli stessi cani selezionati per anni alla lotta non alla dominanza..
il boxer negli anni è stato ammorbidito gli altri 2 no...
rimane un combattente.
ti puo capitare un cane particolarmente remissivo ( molto difficile ma puo' succedere)hanno scolpito nel cervello la voglia della lotta.
comunque senti altri non voglio scoraggiarti ulteriormente.
![[SM=g27820]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/20/3366220.gif)
Opie2012
00giovedì 30 maggio 2013 23:17
Re: Re: Re: Re: Re:
hector97, 30/05/2013 23:05:
non voglio fare il maestro ma si vede che non hai una grande esperienza cinofila o canina..
parli di razze senza prenderne in considerazione le loro caratteristiche.
i lupoidi sono cani da branco o che comunque riescono a stare in branco hanno regole gerarchiche piu' chiare che nel boxer ,il rott per quanto mal visto è molto piu' tollerante di un boxer ,un cane corso se ben socializzato e comunque più tollerante di un boxer ..un amstaff lo vedo difficile è un caso atipico..
il boxer sotto questo aspetto avvicinalo tranquillamente all' amstaff o a un pittbull ,la differenza e che quei cani vanno direttamente a mordere mentre i boxer generalmente no..oltretutto hanno una dentatura notevole..
pero' la risposta è identica..i genitori sono gli stessi cani selezionati per anni alla lotta non alla dominanza..
il boxer negli anni è stato ammorbidito gli altri 2 no...
rimane un combattente.
ti puo capitare un cane particolarmente remissivo ( molto difficile ma puo' succedere)hanno scolpito nel cervello la voglia della lotta.
comunque senti altri non voglio scoraggiarti ulteriormente.
sì, non avevo mai avuto un molossoide prima e credevo che prendendo un boxer avrei avuto il meno impegnativo da questo punto di vista... anche perché devo evidentemente aver frainteso alcuni brani dello standard..
"Il Boxer deve essere
saldo di nervi, consapevole di se,
tranquillo ed equilibrato. Il suo carattere é di massima importanza e richiede una avveduta cura. Il suo attaccamento e la sua fedeltà al suo padrone e a tutta la casa, la sua vigilanza e il suo coraggio quale difensore sono da tempo famosi. E' innocuo in famiglia ma diffidente verso gli estranei, é
allegro e cordiale nel gioco ma é impavido in situazioni gravi."
Matteo@boxer
00giovedì 30 maggio 2013 23:36
Porto fuori le belvette e poi ti rispondo con la mia esperienza..
Matteo@boxer
00venerdì 31 maggio 2013 00:27
Allora, per la maglia... È' stato fin troppo bravo a non romperla... !
Io ho notato, ma forse e' una stupidata, che barney appena arrivato aveva trovato e disintegrato due maglie ( colpa nostra). Allora gliele abbiamo lasciate quando uscivamo e stava più tranquillo .. Poi passato l'odore nostro ha smesso di considerarle e a rompere più cose... Due giorni fa gli ho lasciato una calza mia e ha rotto meno cose.. Si è' solo ciucciato calza... Penso che sentire il nostro odore li calmi...mah!
Per il carattere, questione più seria: iky e' cambiata irrimediabilmente dopo il calore, a 10 mesi circa.. Nonostante le ore di socializzazione, il fatto che ci abbia sempre seguito dappertutto..ora con i cani e' una iena... Grandi ringhiate e pelo dritto anche se li vede a 100 m. Sta sotto solo a barney... Che e' bello paciocoso ma gli basta una mezza ringhiata o uno sguardo per metterla a posto...
Barney con gli altri cani va d'accordo. Di solito le prende lui, e' più remissivo. E' intero e ha due anni. Quindi si, io penso che anche un maschio possa essere socievole con gli altri da adulto.
Forse opie sta crescendo e forse cambierà come iky, ma magari e' stata solo una giornataccia pure per lui e l'ha sfogata così! ( che ne so magari aveva mal di schiena, pancia, testa.. Ed era meno propenso a farsi sbatacchiare e la bottiglia ,oltre che preda sua,lo rilassava!)
Deepfra
00venerdì 31 maggio 2013 00:56
Ma dai non è detto! C'era un boxer maschio, un tigratone sui 6/7 anni che veniva in area cani.. Dico veniva perché lui era buono come il pane, solo che un bel giorno il cane di un'altra ragazza habitué dell'area, l'ha attaccato con tanto di sangue! Hanno fatto una litigata i padroni che lui non si è più visto :-( tristezza!
Per quanto riguarda il carattere, io finora ho cresciuto Polo un po' come fai tu con Opie, portandolo molto spesso in area cani, facendolo socializzare e gironzolare... È sempre stato molto mite anche se mai timoroso! Ora, alla vigilia dei 9 mesi, ha cominciato a sviluppare un po' di carattere... Non si immischia mai nelle litigate e ancora non ne ha fatta una, ma ha cominciato ad abbaiare ai cani fuori dal recinto e se qualcuno dei suoi amici stretti fa cagnara lui gli corre addosso e gli abbaia come per dirgli di smetterla e se non la smettono, se li monta per poi tornare subito dopo dalla mamma come per dire "hai visto quanto sono bravo mamma?? Non sei orgogliosa di me?? Coccole coccole coccole!!!" Ahahhaha che pirla!
Per quanto riguarda la maglia, Polo di solito (spesso anche durante la notte) mi ruba una scarpa o meglio, una pantofola e se la porta nella cuccia... Mai morsicata nè altro! Se la porta solo via! Mah! Chi lo capisce è bravo!
luisella66
00venerdì 31 maggio 2013 07:49
la socializzazione va fatta x avere un cane equilibrato,con cui puoi passegiare senza che ti stacchi un braccio quando vede un altro cane..
per mia esperienza con due mschi, confermo.Forse aggiungo anche che, se fai in tempo riesci a fermarlo, se fai in tempo...
si effetivamente fanno tanto casino ma difficilmente mordono e anche se mordono non è che facciano grossi danni..
ah si? Solo i miei fanno danni, porca miseria?
![[SM=x1153383]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/arrabbiato/0029028.gif)
Il primo ha fatto ricucire 2 boxer con cui si è attaccato, con uno attraverso il cancello e con l'altro attraverso una rete. Ufo, cconosete la storia.
da quando l'ho preso che aveva due mesi e mezzo non c'è stato un giorno, uno, neanche uno, che non l'ho fatto socializzare e giocare con altri cani maschi, anche a costo di stare al freddo, o sotto la pioggia o quando non mi sentivo bene..
anche Ufo, la prima estate anche a fare i bagni a Tor di quinto e spessissimo al lago di Martignano (te lo consiglio), tutto questo fino ad un anno. Io, memore del primo boxer, ho prevenuto e credo di aver fatto bene. Prendendo la femmina ho sperato fosse diverso, ma la femminaccia mi pare sulla stesa strada, con la differenza che rispetto ai due maschi, lei non si impaurisce davvero di nulla!
Comunque, stesso voi, raccontate di boxer maschi che frequentano le aree cani, dunque la possibilità esiste.
Opie2012
00venerdì 31 maggio 2013 09:20
sì di Martignano mi parlano in molti, come anche di Bau Beach, vediamo come si mette sta faccenda caratteriale, poi agisco di conseguenza.. ma che palle
idee65
00venerdì 31 maggio 2013 10:04
Re: Re: Re:
hector97, 30/05/2013 22:19:
la socializzazione va fatta x avere un cane equilibrato,con cui puoi passegiare senza che ti stacchi un braccio quando vede un altro cane..
più messaggi positivi dai al tuo cane maggiore sara' la sua tranquillita' e vivibilita'..
cio non toglie che un boxer maschio è un cane che nella stragrande maggioranza dei casi non tollera altri maschi se non in fotografia e tenuta discretamente lontana.
purtroppo per te è una caratteristica della razza.
[/POSTQUOTE]
io la penso esattamente come Hector.... se si prende un boxer e soprattutto maschio, bisogna mettere in conto che 8 volte su 10 sarà
litigioso.... è nel loro dna. Con Mattia ho fatto socializzazione a go go, scuole e ubbidienze ecc.ecc. ma ad un anno e pochi mesi non c'è stato niente da fare.... da soli!!!!
Desmogirl
00venerdì 31 maggio 2013 10:26
io ho toorc che domani fa un anno esatto(topolino mio) da quando aveva 5/6 mesi lo porto al campo e da sempre ho cercato di farlo stare in mezzo ad altri cani bambini etc... da qualche mese inizia ad avere segni di nervosismo con altri cani maschi ci speravo che fosse uno dei rari casi boxer maschio tranquillo ma evidentemente pure noi dovremmo stare attenti in passeggiata o quando usciamo fra la gente... poi ho notato che ha le sue simpatie ad esempio le taglie piccole le sopporta bene ma quando iniziano ad avere 20/25 kg se maschi comincia a ringhiareo ad essere nervosetto. Pazienza quindi non ti scoraggiare la socializzazione e tutto quello che hai fatto non sarà mai inutile non forse come tu speravi ma credimi sarebbe stato moooolto peggio!
Opie2012
00venerdì 31 maggio 2013 10:59
Re:
Desmogirl, 31/05/2013 10:26:
io ho toorc che domani fa un anno esatto(topolino mio) da quando aveva 5/6 mesi lo porto al campo e da sempre ho cercato di farlo stare in mezzo ad altri cani bambini etc... da qualche mese inizia ad avere segni di nervosismo con altri cani maschi ci speravo che fosse uno dei rari casi boxer maschio tranquillo ma evidentemente pure noi dovremmo stare attenti in passeggiata o quando usciamo fra la gente... poi ho notato che ha le sue simpatie ad esempio le taglie piccole le sopporta bene ma quando iniziano ad avere 20/25 kg se maschi comincia a ringhiareo ad essere nervosetto. Pazienza quindi non ti scoraggiare la socializzazione e tutto quello che hai fatto non sarà mai inutile non forse come tu speravi ma credimi sarebbe stato moooolto peggio!
vabeh dai, mi consolo pensando che ancora non è detto, magari ieri era solo una giornataccia, vediamo stasera come va...
ayca81
00venerdì 31 maggio 2013 13:32
Al mare col cane quest'anno secondo me fai in tempo ad andare...è bellissimo,io vado li da 3 anni..è una zona neutra(spesso l'aria cani diventa casa loro) e quindi non si sviluppano liti per la territorialità.
paoletta80
00venerdì 31 maggio 2013 15:09
ma mi spiegate xchè parlate solo di maschi in termini di litigiosità??? voglio dire...mi pare che neanche tra femmine vadano d'accordo!
è molto meno spiccata come caratteristica?
sarà che da quando ho Maya, i padroni di altre femmine non mi fanno mai avvicinare! peraltro ultimamente anche lei sta iniziando a rizzare il pelo e ad innervosirsi con le altre...non vorrei trovarmi un "mostriciattolo" anche io a breve, anche xchè qui le aree x cani non esistono...quindi maya gli altri cani è abituata ad incontrarli ma solo col guinzaglio! quanto vi invidio...
robmar7
00venerdì 31 maggio 2013 16:15
Ciao daniele,
lo sai come la penso sulla socializzazione ormai dai miei tanti posts. Io continuerei a farlo stare in presenza di cani.
Come gia ho raccontato faccio spesso i miei incontri boxerosi dove spesso ci sono una decina di maschi. si capita la giornata che uno ha le scatole girate e la scaramuccia ogni tanto... ma io personalmente sono convinto che il tenerli isolati come rimedio all'aggressione aggrava solo le cose...
Abbiamo anche noi 2 boxer un po iracondi ai raduni, ma pian piano si stanno integrando nel branco e facciamo passeggiate stupende.
non perdere coraggio e soprattutto non cominciare ad isolarlo e ad aggravare la cosa.
Opie2012
00venerdì 31 maggio 2013 16:46
Re:
robmar7, 31/05/2013 16:15:
Ciao daniele,
lo sai come la penso sulla socializzazione ormai dai miei tanti posts. Io continuerei a farlo stare in presenza di cani.
Come gia ho raccontato faccio spesso i miei incontri boxerosi dove spesso ci sono una decina di maschi. si capita la giornata che uno ha le scatole girate e la scaramuccia ogni tanto... ma io personalmente sono convinto che il tenerli isolati come rimedio all'aggressione aggrava solo le cose...
Abbiamo anche noi 2 boxer un po iracondi ai raduni, ma pian piano si stanno integrando nel branco e facciamo passeggiate stupende.
non perdere coraggio e soprattutto non cominciare ad isolarlo e ad aggravare la cosa.
no no, finché non succede nulla o si limitano a scaramucce senza conseguenze continuo a lasciarlo socializzare in libertà, poi se vedo che queste sbraitate si fanno frequenti magari comincio a tenerlo solo in mezzo a femminucce..
BigBadDog
00venerdì 31 maggio 2013 16:58
Ciao,
vorrei intromettermi anch'io in questa discussione ( mi scuso per il post lunghissimo!)
Quello che non condivido e` parlare delle caratteristiche genetiche vincolanti nelle razze canine.
Le razze canine che abbiamo oggi hanno, per la maggior parte, circa 200 anni e sono il risultato di “esperimenti” creati per selezionare determinati tratti desiderabili in cani di un certo tipo. Ad esempio i retriever (Golden e Labrador) sono eccellenti cani da riporto e nuotatori, i cani da pastore (Collie, pastore tedesco, belga, ecc.) sono eccellenti per radunare, dirigere e proteggere il gregge. Altri cani invece sono stati selezionati esclusivamente per l'aspetto (in genere le razze Toy). Le caratteristiche genetiche delle razze possono essere incoraggiate o inibite e perfezionate tramite selezione. Cioe` se voglio una linea di cani per combattimenti faro` riprodurre solo i soggetti che dimostrano spiccate caratteristiche di aggressivita` intraspecifica, se voglio avere cani equilibrati non faro` riprodurre soggetti che dimostrano i tratti appena descritti.
Quindi, per iniziare, penso che allevatori seri possano indicare in partenza che tipologia di cani allevano, soprattutto se fanno questo lavoro da molti anni.
Seconda cosa, credo che i tratti caratteriali possano essere, per la maggior parte, inibiti con particolare addestramento, se considerati indesiderabili. Non credo che un pastore tedesco si metta a radunare qualunque animale veda, se non particolarmente selezionato per questa caratteristica ed incoraggiato a svilupparla, soltanto perche` e` “nato”, in origine, come cane da pastore. Nel caso lo facesse e fosse indesiderabile nel contesto in cui vive, lo si puo` correggere ed indirizzarlo in altre attivita`. Ovviamente, nel caso in cui questa caratteristica fosse ricercata, un pastore tedesco eccellerebbe sempre e comunque rispetto ad un Labrador; questo pero` non vuol dire che un Labrador non possa assolutamente radunare delle pecore (se addestrato a cio`) o che un pastore tedesco non possa nuotare e riportare un'anatra.
Il fatto che nel non specificato passato particolari linee di terrier (pitt bull e american) sono stati usati come cani da combattimento, non vuol dire che dopo anni di selezione ritengano “naturalmente” questo tratto, e anche se lo ritenessero in misura latente non vuol dire che non possa essere corretto con adeguato addestramento.
Mi ricordo che negli anni 70 e 80 i Dobermann erano considerati feroci mangiatori di uomini (perche` li usavano le SS, perche` gli cresceva costantemente il cervello ma non la scatola cranica e altre fandonie simili); negli anni 90 era la volta dei Rottweiler; nei 2000 il nemico numero 1 era il pitt bull; adesso e` la volta del vari Dogo, Corso, Presa Canario. Nel frattempo i Dobermann e Rottweiler sono “diventati” docili cani da famiglia e non e` quasi piu` di moda averli per chi vuole il cane aggressivo per soddisafre il proprio Ego. I Pitt bulls dopo che Cesar Milan (che non sopporto) ha dimostrato che possono essere docili cani da famiglia, il numero di esaltati che volevano quella razza per sentirsi fighi, e` diminuito e l'attenzione si e` spostata su altri cani considerati “aggressivi”.
Quindi se decido di prendere un cane da un allevatore criminale che per 20 anni ha soltanto riprodotto cani da combattimento mi ritrovero` un cane ingestibile, anche con addestramento, in un contesto famigliare qualunque sia la razza; se, d'altro canto, decido di adottare un pitt bull da un allevatore serio che per 20 anni ha selezionato solo pitt bull docili, avro` un cane gestibilissimo anche se magari dovra` essere addestrato per inibire particolari caratteristiche che un suo antenato di 15 generazioni precedenti ha trasmesso in forma latente.
In altre parole, credo che le caratteristiche originarie delle razze siano importanti per la scelta di un cane (per l'utilizzo che se ne intende fare), ma soprattutto la linea che si decide di riprodurre/acquistare e, ovviamente, il tipo di educazione e addestramento che si da al cane. Ovvio che “in natura” (termine incorretto in quanto nessuna razza moderna e` “naturale”) il cane puo` mostrare eccessiva possessivita`, ma se corretto in tempo e professionalmente e` posibile inibire questa caratteristica.
Per quanto riguarda maschio vs. maschio e femmina vs femmina non saprei che dire, ma sembra che su questo forum ci siano esperienze differenti, quindi non mi pronuncio.
Tutto quato scritto e` solo la mia opinione e sono aperto a discussioni.
luisella66
00venerdì 31 maggio 2013 17:37
sì di Martignano mi parlano in molti, come anche di Bau Beach, vediamo come si mette sta faccenda caratteriale, poi agisco di conseguenza.. ma che palle
Martignano è moooolto più tranquillo, pochi cani e tanto fresco. Se vi va (tu e Silvia) questa estate potremmo provare con Roma e Opie.
ma mi spiegate xchè parlate solo di maschi in termini di litigiosità??? voglio dire...mi pare che neanche tra femmine vadano d'accordo!
è molto meno spiccata come caratteristica?
io parlo così per esperienza di un maschio che non c'è più e di Ufo. Ma, come detto, la femminaccia non mi pare diversa, sigh!
Pazienza quindi non ti scoraggiare la socializzazione e tutto quello che hai fatto non sarà mai inutile non forse come tu speravi ma credimi sarebbe stato moooolto peggio!
Giustissimo!!!
greg03
00venerdì 31 maggio 2013 17:53
colgo questa discussione per parlarvi anche del mio jago se posso e per condividere le mie esperienze e dare consigli su quello che ho imparato io... secondo me è assolutamente tutto normale e non c è niente di cui preoccuparsi, se la tua preoccupazione è quella che avevo anche io e cioè di non poterlo piu portare a giocare con altri cani xkè sta diventando "aggressivo" non è un problema....il mio jago ha 5 anni ed è abbastanza socievole con gli altri cani, gioca con tutti i cani disposti a giocare maschi e femmine e si incazza con tutti i cani un po piu altezzosi che non vogliono giocare, il punto è scondo le mie esperienze, LA BOTTIGLIA, io quando porto a giocare jago devo sempre scegliere se portarlo a giocare con me con la pallina o pallone che sia o se portarlo a giocare con altri cani, se io esco con la sua pallina da tennis e poi lo porto a divertirsi con altri cani, posso star certo che saranno solo morsi con maschi femmine e addirittura cuccioli anche di 3/4 mesi, questo xkè è possessivo dei suoi oggetti e la maggior parte dei boxer non sono disposti a condividerli con nessun altro cane, anche se gli tolgo la pallina prima di arrivare all area x cani, lui starà a fianco a me x tutto il tempo controllando che io non dia la sua pallina a nessun altro cane e ringhia se qualche cane si avvicina a me, quindi quando esco x farlo giocare, faccio prima la scelta se trascorrere 1 giornata a giocare io e lui o se portarlo a socializzare con altri suoi simili e quando lo porto a socializzare molto spesso gioca una mezz oretta super tranquillo con chiunque, poi da un attimo per un altro si mette in bocca qualsiasi cosa trovi x terra, una pigna una bottiglia un esta thè e a quel punto inizia il suo gioco che è quello di scappare con il suo "trofeo" in bocca e farsi rincorrere, ma quando gli si avvicinano lui ringhia e da boccate a destra e a manca (non ha mai morso nessu altro cane) ed è un comportamento non tanto bello, quindi appena vedo che si innesca in lui questo....(non so come definirlo) gli rimetto il guinzaglio, poi magari dopo un po ci riprovo se vedo che x quel giorno non cambia nulla, me ne vado e continuiamo a giocare io e lui da soli....è un comportamento che non sono mai riuscito a comprendere fino in fondo non essendo un esperto o un addestratore, so solo riconoscere quando è ora di allontanarlo...quindi secondo me il tuo opie ha lo stesso identico meccanismo comportamentale di jago, il mio consiglio quindi è di continuare a farlo giocare con gli altri cani come hai sempre fatto, ma di cercare magari di escludergli dall area di gioco ogni possibile oggetto che possa innescare questo comportamento e allontanarlo quando vedi che sta diventando troppo dominante e possessivo.......Jago addirittura se per esempio prende una bottiglia, corre poi si ferma e si mette a terra invitando l altro cane a prendergliela, se l altro cane ci prova lui lo aggredisce, se invece l altro cane se ne frega e sta lontano e io o anche qualcun altro che è con me prova a dare un altro oggetto(pigna) qualsiasi al cane, jago si alza gli si fionda addosso fa il gesto di dargli morso con tutta la cresta alta e quando il cane lascia la pigna lui gliela ruba e la porta insieme alla bottiglia e puoi continuare cosi all infinito che lui farà una pila immensa di robbaccia senza poi farci niente, da una parte è divertente, ma non è assolutamente un comportamento giusto, ma non sono mai riuscito a capire cosa fare x correggerlo( sempre se è possibile farlo) e quindi mi limito ad interpretare i suoi gesti e a prevenire spiacevoli eventi, ma cmq prima che accade tutto questo riesce a giocare tranquillo x 30 40 min....
idee65
00venerdì 31 maggio 2013 18:22
Re:
paoletta80, 31/05/2013 15:09:
ma mi spiegate xchè parlate solo di maschi in termini di litigiosità??? voglio dire...mi pare che neanche tra femmine vadano d'accordo!
è molto meno spiccata come caratteristica?
sarà che da quando ho Maya, i padroni di altre femmine non mi fanno mai avvicinare! peraltro ultimamente anche lei sta iniziando a rizzare il pelo e ad innervosirsi con le altre...non vorrei trovarmi un "mostriciattolo" anche io a breve, anche xchè qui le aree x cani non esistono...quindi maya gli altri cani è abituata ad incontrarli ma solo col guinzaglio! quanto vi invidio...
hai ragione! Diciamo che , almeno cosi' diceva il mio allevatore di fiducia, 8 maschi su 10 sono litigiosi, nelle femmine la percentuale scende a 5 su 10 !!!!!!
Opie2012
00venerdì 31 maggio 2013 22:04
AGGIORNAMENTO: oggi all'area cani è stato un angelo con tutti. Ha condiviso pigne e bottigliette con tutti e addirittura per Tea, una cuccioletta di Beagle elizabeth di 4 mesi, andava a rubare le pigne ai cagnoni per portarle a lei e lasciargliele tra le zampe. E quando i cagnoni andavano da Tea per reclamarne il possesso Opie si alzava e copriva Tea con tutto il corpo ringhiando a chiunque si avvicinasse.
Addirittura, oggi è tornato a trovarci il fratello di Opie all'area cani, Aragon, che si è azzuffato con Pedro il rottweiler perché quest'ultimo lo montava per sottomissione e Opie è andato a dividerli e a tenerli lontani dopo la zuffa.
Oggi voto 10 e lode, spero continui così! Ora lo riconosco!
per BIGBADDOG: la genealogia di Opie è improntata su gare di bellezza, non credo sia stata prestata troppa attenzione al lato caratteriale, ma i genitori sono due molliconii buonissimi. A Opie è sempre stato insegnato anche a livello professionale di condividere tutto senza problemi e infatti problemi non ne ho mai avuti, se non ieri.
Però il tuo discorso è giustissimo, secondo me.
per GREG03: tutto perfetto, anche io la vedo così, quando si va a socializzare niente giochi. Il problema è che in un'area cani grande come la nostra trovare bottigliette, legnetti, rami o pigne è fin troppo facile e ripulire tutto è impossibile (nonostante lo si faccia ogni due settimane). Non credo però, e scusa se mi permetto, sia giusto legarlo in presenza di altri cani sciolti e dopo avergli tolto un gioco, credo sia qualcosa che lo possa innervosire, almeno per come conosco il mio Opie, e sicuramente ogni cane è diverso.
Non so se sarà un comportamento cronico, oggi è stato buonissimo anche perché forse gli altri cani si sono ricordati degli sfoghi di ieri, nessuno l'ha infastidito o montato e lui è stato il solito angioletto. Spero continui così, altrimenti correrò ai ripari