coraggioso o fifone?

ciao a tutti sta sera ho visto un episodio che mi ha fatto pensare:
nel portare eva a fare i bisognini serali passiamo davanti ha diversi appartamenti con giardini recintati!
in uno di questi c'è un bellisimo labrador a pelo lungho bianco penso maschio vedendo le dimensioni,ecco,nel passare davanti c ha abbaito contro spaventandoci tutti e 2!all'inizio eva per qualche secondo si è messa in posa classica da boxer,pelo tirato su con la coda,ma poi con un'altro abbaio del labrador,eva a cominciato a scappare di brutto tirandomi con lei,nn avevo mai visto un simile comportamento,da fifona!
secondo voi perchè?
è ancora troppo giovane
è una femmina e normale
è stato un caso?
i labrador fanno cosi paura?
di cani ne vede anche più grossi sia amichevolemte che nn,fuori dai giardini o dentro e cmq se ringhiano nn amichevolemte lei risponde sempre di gran tono o l'ignora,ma questo comportamento di sta sera,nn è da boxer,cane coraggioso che protegge le sue cose e i suoi padroni!
anche se vedo che basta un rumore un po forte vicino alei uan cosa che casca e lei si spaventa tanto,facendo balzi da gatto,ma......

mmm...
l'età (12 mesi) e il sesso ...
no
non centrano!
il labrador tanto meno
...
mmmm...
non saprei... non so se può essere una causa: calore o pre-calore?
traumi particolari ultimamente? ... magari lontano dalla tua vista...

preferisco non pronunciarmi e comunque controllerei attentamente l'atteggiamento che eva assume con gli altri cani in questo periodo... ovvio che se fosse in calore evita l'esperimento !

sei sicura che fosse un labrador e non un drago???????????

secondo me è fifa.
cerca di ignorare completamente l'atteggiamento, non confermare mai cercando di consolarla, nè tantomento non incoraggiare a farsi avanti.
ignora e basta,quando passi di lì fai finta che non succede niente, farà bene a lei e al cane che vi abbaia contro....nessuno lo caga!

difficile da dirsi specie se non visto di persona....
se è il primo caso poi... la cosa mi convince sempre meno...
non è che si è messa a saltare e a correre (anche se al guinzaglio) ma teneva codina alta... se così fosse può essere un invito al gioco ne...
o addirittura qualcosa che va all'opposto della codardia... (cercava passaggio per entrare e spiegare 2 cosine)
come può essere anche paura... ma se fosse paura mi aspetterei di più che si metta dietro le tue gambe si "schiacci per terra" camminando tutt'abassa e mogia con coda bassissima sotto alla pancia...

bo speriamo sia un caso isolato,è finito da una settimana e mezza il ciclo,magari incide questo fattore?starò attento in questi giorni

Non saprei che dirti, anche a Sashetta (8 mesi) è successa una cosa del genere, ma solo la prima volta ha preso il fugone (forse non se lo aspettava) adesso ogni volta che passa li davanti inizia a ringhiare alza il pelo, mi guarda sembra dire e lascami cosi lo mangio....!!!!
Magari è stato uno spavento improvviso non se lo aspettava...

(roby27), 17/09/2008 12.41:

---

bo speriamo sia un caso isolato,è finito da una settimana e mezza il ciclo,magari incide questo fattore?starò attento in questi giorni

---

seondo me il calore non c'entra nulla con questo episodio..prova a far finta di nulla ripassaci con tranquilità e poi facci sapere.

i consigli di animabella sono ottimi... fuor di dubbio...
ma secondo me è importante anche valutare un'eventuale causa... visto che il problema insorge solo ora...
e poi si procede con la desensibilizzazione... o in questo caso efficace anche "la teoria del buon umore"!

sono daccordo con animabella..
comunque il cane ti sente ,ripassa magari dall'altra parte della strada e trasmettigli tranquillita ,guarda le nuvole conta le margherite,fai finta che stai leggendo un libro.:)

animabella., 17/09/2008 13:19:

---

seondo me il calore non c'entra nulla con questo episodio..prova a far finta di nulla ripassaci con tranquilità e poi facci sapere.

---

sono d'accordo e quoto
bisogna vedere cosa succede se la faccenda si ripete, cosi' come penso che la cosa potrebbe benissimo non essere collegata a paura.
il linguaggio del corpo sia del labrador che della tua cagnolina cosa ti diceva?
hai letto paura, rabbia?
a volte i cani che abbaiano e che ti vengono incontro in modo che pare aggressivo, (e qui' subentra la conoscenza del linguaggio del corpo) possono semplicemente stare a "parlare" e in quel caso la tua cagnolina puo' semplicemente non averlo cagato.

ti faccio un esempio pari pari:

al parco c'e' una tipa che porta sempre due boxeri, Sky (femmina) e Rambo (maschietto sdentato).
la prima volta che li ho becccati, lui mi e' corso incontro abbaiando come un matto e sparato a proiettile. conoscendo bene i boxeri, gli sono andata incontro e gli ho parlato subito mentre lui mi abbaiava in faccia ma di bruttooooo
beh era il suo modo di parlare e l'ho capito perche' non aveva il resto del corpo in atteggiamento incazzoso ma come di una persona che ti vuol dire "we' sono sdentato ma son carino pure io sai?"

non e' una stronzata, e' finita a tarallucci e vino, me lo sono spupazzato, hanno giocato i suoi con le mie cucciolone.
ogni giorno li becchiamo e si gioca con gli altri alani, il dobermann, ecc ecc e compagnia.

pero' non vuol dire che fiore non se lo sia cagato per paura, semplicemente ha capito che non c'era minaccia.

prova come dice Animabella a vedere che succede ma stavolta nota bene se ci sono i segni di rabbia da parte di lui e di paura da parte di lei.

passerò ancrao un'altra volta e vi racconterò come andrà

ciao, secondo me Eva si è trovata di fronte una situazione a lei sconosciuta da valutare.
Hai detto tu stesso che il labdrador ha spaventato anche te.
E' possibile che la cagnolina abbia recepito il tuo momentaneo disorientamento e l'abbia fatto suo.
Di conseguenza sentendo il suo stesso leader "scosso" ha preferito battere in ritirata (della serie....se non ce la fa' lui che è il boss ce la dovrei fare io??? naaaaaah)
Ha fatto una valutazione di un caso che si presentava per la prima volta appunto e ha agito di conseguenza :)
Comunque gli atteggiamenti con gli altri cani, le risposte a tono mi fanno propendere per questa spiegazione.
Il pelo irto che hai visto sul momento è una reazione di insicurezza (come mi devo comportare?) piuttosto che un segno di paura.
In ogni caso ormai il cane ha registrato quella situazione per cui se lo vuoi dessensibilizzare fai le cose piano piano....nel senso nn passare di botto di fronte a dove si è verificato l'evento negativo per vedere come reagisce il cane.
Magari, inizialmente, passa sull'altro lato del marciapiede (lei comunque riconoscerà la zona del fattaccio ma si sentirà oltre la soglia del "pericolo" per cui tranquilla).
fai questo per un paio di giorni....nn avere fretta.
Avvicinati man mano al cancello gradualmente e quando arrivi a passarci di fronte frapponiti tra il cancello (fonte di ansia) e la tua cagna.
In questo modo dovresti creare una barriera che darà ulteriore sicurezza a Eva....ci sono io tranquilla, puoi contare sulla mia presenza tra te e lui....questo è il messaggio che dovrebbe arrivargli.
Mentre fai queste cose puoi provare a distrarre la piccola Eva con un giochino, magari di quelli che fanno i rumorini.
L'importante è che Eva associ divertimento e mancanza di pericolo al passare per quella strada.
Portare Eva di fronte al cancello che scatena le sue "piccole paure" e le tue "ansie", che lei percepisce, potrebbe (nota bene uso il condizionale) rimarcare l'evento negativo ancor più nella sua memoria accentuandone gli effetti.
Comunque io non darei troppo peso al "problema" la cagna è giovane ed'è sensibile ai segnali specifici degli altri cani come è normale.
Un cane molto giovane rispetta l'età del suo "interlocutore a 4 zampe" piuttosto che la taglia...per esempio.....e cio' non vuol dire sia codardo anzi a volte è un segno di equilibrio.

Salutoni

quirinale hai toppato.
il cane non deve sentirsi sicuro perche ci sei tu..
deve imparare a valutare da solo..
essere tranquilli e indifferenti significa dara l'opportunita al cane di pensare, imparare,agire..
per adesso ti rimando a settembre ,piu in la se ne riparla

secondo me ci facciamo troppe paranoie..Eva quando ci ripassa si ricorderà del drago e gliene dirà 4 di santa ragione...
quello lì non si deve permettere di spaventare i passanti!

s'è solo presa uno spavento, non dovresti preoccuparti più di tanto...quoto in toto animabella.

Mi successe stessa cosa tempo fa, solo che il cane dietro il cancello era un similtopo che s'è pure infilato tra le sbarre e ha morso zampona del mio amore: lui come prima reazione voleva mangiarselo in un boccone..una faticaccia portarlo via da là evitando sparizione di topo in fauci bianche; il giorno dopo però, ripassando là davanti, lui s'è fermato e voleva passare alla mia destra, in modo che gli facessi da scudo..fatto finta di nulla, distratto con gioco e rimesso a sinistra..dopo due giorni ha ripreso a passare tranquillo là davanti senza badarci più..se lo ribecca povero topino...ahahah

quindi tranquillo, non darci troppo peso.

caro Hector,


la personalità del cane ha una componente caratteriale e una componente fatta di esperienze acquisite durante le varie fasi della sua vita.
In natura tutti i cani hanno un soggetto "forte" che guida il branco.
Piu' il cane si sente guidato da un leader "forte" e sicuro (diciamo anche carismatico), piu' si sente forte e sicuro egli stesso.
Per leader forte non intendo un superman che spacca fisicamente, ma un leader in cui il cane ha fiducia cieca, in cui crede, un punto di riferimento fermo....che nn lo stressa con la richiesta "vinci la tua paura costi quel che costi" (forzatura).....ma gli fà capire (ergo lo fa' ragionare) che non bisogna avere paura perchè il pericolo è inesistente(se inesistente come questo caso), applicando delle azioni di avvicinamento graduali alla fonte negativa (come hai correttamente detto tu nel tuo precedente post, magari passando sull'altro marciapiede inizialmente) non riproponendo le situazioni negative prendendole di petto (il cane potrebbe superarle ma anche nn superarle e addirittura peggiorarle).

Più c'è fiducia tra i componenti di un branco, più c'è coesione nel branco stesso, più i singoli componenti del branco acquistano fiducia e sicurezza in se stessi

Il cane ha meccanismi mentali ben precisi diversi dai nostri, nn fare l'errore di dare al cane il nostro modo di pensare...non gli appartiene.


Se un cane ha un carattere Bomba....lo si può tranquillamente rovinare mediante esperienze o situazioni negative (che magari noi nn vediamo come tali) che noi stessi andiamo a creare magari in buona fede o inconsciamente avendo poi anche la presunzione ignorante di dire...il problema è del cane.
Proprio perche' a volte nella nostra testa tendiamo a antropomorfizzare il suo pensiero e nn vediamo come il nostro cane ragiona.


Una cosa in comune pero' con i cani l'abbiamo: un bambino cresce sereno, sicuro e equilibrato se ha delle figure familiari "forti" a cui fare riferimento da cui APPRENDERE comportamenti e che gli infondono sicurezza...e, ripeto, non parlo dei figli di schwarzenegger quando parlo di figure forti....non vorrei mi fraintendessi ancora mio caro hector.

Comunque attenderò con ansia le lezioni che mi vorrai dare da qui a settembre son sicuro ne trarrò grandissimo profitto

P.s. Il cucciolo alla fine dei giochi non diventa un cane sicuro solo perchè ci sono io come presenza fisica a proteggerlo (come puoi aver inteso te leggendo il mio post) ma, perchè nella sua "educazione" la mia vicinanza lo fa crescere ragionando ( seguendo le mie indicazioni) in un certo modo, ampliando e modificando i suoi modelli comportamentali in situazioni che man mano si presentano nel corso della vita.
Aiutandolo ad apprendere.

e chiaro che la mia battuta non va letta in modo offensivo .piuttosto spiritosa.
detto questo ,sembra che abbiamo scritto le stesse cose.
l'unica differenza che io non proteggo nessuno piuttosto se sara' il caso interverro'.

la differenza la trovo importante forse non nel caso della boxerina spaventata dal labrador ,ma in generale.
se io la proteggessi o in qualche modo cercherei di metterla in condizione di sentirsi sicura non farei altro che rafforzare l'insicurezza del cane.
per farti un altro esempio banale..scene di vita vissuta e spiegate molto terra terra.
lascio libero il cucciolone ,si avvicina a una persona saltellante e giocoso ,la prima lo accarezza ci gioca un po ,poi va dalla seconda che era girata per i fatti suoi ,si avvicina allo stesso modo ma la reazione della persona è divera non accetta di essere toccato e oltre a gridare gli molla anche un miniscappelloto..
il cane arriva di corsa da me spaventato..
io faccio finta di niente e mostro assoluta tranquillita,il cane il cane dovra' perforza di cose sviluppare un suo ragionamento e non sara' condizionato da me.
un giusto ragionamento sara'..
ci sono persone brave e persone cattive quindi la pross volta faccio attenzione
rinforzando l'una o l'altra situazione avrei comunque dato al cane un indicazione sbagliata e peggio ancora non gli avrei dato la possibilta' di capire.
ps ..a settembre interrogo

quoto Hector
rammento inoltre che un cane di buona tempra (per indone) rimuove facilmente qualsiasi problematica!
... e se ciò non dovesse accadere... adesso sarebbe il caso di applicare la teoria del buon umore (ogni rimiedio nel momento giusto! non a casaggio!)..

Ariciao Hector,

probabilmente non sono in grado di farti comprendere cosa intendo per dare sicurezza al cane.

riportando un tuo passaggio "se cercassi di metterla in condizione di sentirsi sicura non farei altro che rafforzare l'insicurezza del cane"

la tua è una contraddizione: se la metti in condizione di SENTIRSI SICURA.....come fai nel contempo a RAFFORZARE L'INSICUREZZA del cane????
Dipende da che tecnica usi per farla sentire sicura, nn ti viene il dubbio?
Mica intendo METTERLA al sicuro e in salvo caricandola in spalle e correndo tipo scooby doo :))
Io intendo metterla in condizioni di sentirsi sicura, rilassata, tranquilla PRIVA DI PAURA in 3 parole.

Se tu padrone cammini tranquillo tra il cane e la fonte che provoca ansia il messaggio è......hey il capo non ha paura ne consegue che nemmeno io ne dovrei avere...e su questo messaggio che si lavora, stai dando sicurezza senza apparentemente intervenire.

Non stai dando nessun premio, lode o altro che potrebbe far pensare al cane..il mio comportamento di paura è giusto me lo conferma il premio del boss o il suo atteggiamento insicuro.

Io, conduttore, mi porrei a "protezione" come elemento neutro, cuscinetto tra lui e il problema, in modo che il cane possa analizzare la fonte negativa che gli provoca stress con un margine di sicurezza che genererà ulteriore sicurezza man mano che l'esercizio va avanti.

Se hai paura del vuoto (non sai a che altezza sei), il vetro della finestra ti aiuta psicologicamente: mi posso affacciare perchè c'è una protezione.....guardo....poi magari mi accorgo che il vuoto in quel caso non è un gran che e posso tranquillamente affacciarmi anche in assenza del vetro, in seguito, anzi mi spinge a pensare che dal momento che il vuoto non è sempre cosi' tremendo in futuro potrò (sempre con cautela) dare un occhiata anche in altri ambienti dove trovi altre finestre senza vetro.

Se non avessi fatto quell'esperienza "protetta", invece, probabilmente non mi azzarderei mai a sporgermi e continuerei sempre a temere un vuoto che a conti fatti magari non provoca nemmeno vertigini.

Pessimo esempio quello di lasciare il cucciolo allo stato brado a beccarsi scappelloti o grida, sai perchè?

Perchè a parere tuo il cane capisce che c'è gente buona e gente cattiva da cui stare alla larga ma....permettimi: il cane, crescendo, potrebbe anche pensare: "quando ero un cucciolo quello con la maglia rossa mi ha spaventato e mollato un colpo...uomo cattivo....vediamo come si comporta ora che peso 36 kg e mi son cresciuti i dentini nuovi).

Naturalmente nn tutte le persone in maglia rossa son cattive...ne convieni.

Come fà a stabilire chi è la persona brava e quella cattiva da cui stare lontano senza la tua GUIDA?

Il cane lavora per associazioni è troppo facile scaricare tutto su di lui.

Non è infrequente sentire persone dire....non capisco il mio cane, è un angelo ma come vede persone con una maglia rossa vorrebbe mangiarle vive....chissà perche'.... :)

Naturalmente la maglia rossa è un esempio....potrebbe essere una persona con la divisa, piutosto che una persona di colore, piutosto che una persona di una certa età...alto basso uomo donna e cosi' via.

Nel caso di Roby anche secondo me non è assolutamente nulla di cui preocuparsi.

Però un cagnone adulto che ti lancia un preciso messaggio (tipo attento questo è il mio territorio meglio che giri al largo) con un abbaio talmente forte e improvviso che fà sobbalzare anche il conduttore del cane stesso e un morsetto rifilato a un grosso Boxer da un chiwawa attraverso le sbarre di un cancello sono cose un tantino differenti come intensità di messaggio.

Nella mente di un cane l' abbaio inviato come segnale territoriale rimane un tantino più impresso dei dentini del topo.....penso.

Detto questo, c'era una forte componente della routine del buon umore di Campbell nel mio post, cati: allontanare il cane dalla fonte negativa (portarlo dove possa vedere/sentire il problema senza però innescare ansie...una sorta di soglia da oltrepassare a piccoli passi spingendola sempre più in la) e riavvicinarlo gradualmente alla fine del percorso alla situazione originaria causa di stress portando dietro dei giochetti su cui focalizzare l'attenzione del cane allontanandolo dal pensiero/problema grazie al gioco fatto in modo allegro interagendo con il padrone.

Non rientra nella routine del buon umore tutto questo? :)

Magari è un discorso esasperato applicato a un caso leggero come questo però per casi più complessi da nn prendere sotto gamba potrebbe funzionare bene


P.s. tranquillo che nn mi sono offeso, queste sono solo righe scritte da uno che ha un boxer mica da un luminare della psicologia canina applicata all'ambito moderno!
In realtà il mio unico scopo è di raggiungere i 50 post per entrare nel prive'....solo che sto' cercando di guadagnarmeli senza barare (ma tra un pò desisto e faccio il baro....ahahhahahahahha)

fose hai ragione ,bohh...
io la vedo diversamente.
per quale motivo non dovrebbe aver paura??
deve aver paura ma deve anche saperle affrontare...
hai detto tante cose i bisognerebbe rispondere a tutte ,e probabilmente non sono la persona indicata..
il cane non impara che quelli con il maglione rosso sono pericolosi ,ma impara a valutare le situazioni che è cosa ben diversa..

Il maglione rosso era un esempio.

Non impara dici?
potrebbe imparare per associazione stimolo spiacevole maglione rosso dico io.... :)

ma ripeto era solo un esempio

io dico di no perche' il cane non si basa sul maglione ma sulla persona.
diversamente accade con la macchina in presenza di estranei dove troppo spesso vedo cani che reagiscono malissimo se si bussa sul finestrino, anche se sono persone che gia' conoscono (padroni esclusi)

ma li subentra un altro discorso, quello proprio dell'istinto di guardia

quirinale, 18/09/2008 18.52:

---

Il maglione rosso era un esempio.

Non impara dici?
potrebbe imparare per associazione stimolo spiacevole maglione rosso dico io.... :)

ma ripeto era solo un esempio

---

ho riletto e mi sembra che diciamo le stesse cose..
tu per proteggere intendevi camminargli vicino ,ok mi sembra giusto ci mancherebbe ,e chiaro che si fa in modo di evitare traumi ,pero le situazioni si affrontano.

lo so che era un esmpio diciamo il maglione blu.
bene i cani che aggrediscono persone con il maglione blu sono cani che comunque non equilibrati che comunque non hanno avuto modo di sperimentare.

Cani "allergici" a persone che hanno in comune una divisa, un modo di camminare di una persona, allergici solo a donne di una certa età oppure a persone che indossano un certo indumento come un cappello mai visti messali' vero?

eh va' beh.....si allarga il discorso dal topic iniziale e comunque....

Vox populi vox Dei

Alzo bandiera bianca e mi becco il mio ventunesimo post....ole'

Dai giusto per corretteza nei confronti del mio interlocutore hector e per amore del ventiduesim.....ehmmmm.....per completezza alla sua osservazione:

Se aggredisce solo e esclusivamente la persona col maglione blu, Hector, è probababile che invece al contrario di ciò che dici il cane abbia fatto esperienze negative con una persona che indossava quel colore in una certa situazione del passato rimasta spiacevolmente impressa nella sua memoria.
Usiamo l'elemento colore per semplificare.

L'aggressività sarebbe motivata e nulla ha a che vedere col discorso equilibrio.

E' giusto far affrontare al cane le sue paure, come è giusto che noi lo aiutiamo ad affrontarle rendendogli la cosa più facile e gradevole.

per me tutti avete detto delle cose giuste... ma chi per mè ha interpretato e detto le cose con una completezza e profondità adeguate è quirinale...
nel caso specifico conosco dei cani che ce se la prendono con persone vestite in una determinata maniera (non boxer a dir il vero) e al di la di quello sono equilibratissimi...
ricordate che la genetica non è tutto e non può fare tutto e importantissimo anche l'ambiente e le esperienze... (per esempio vedi discussione sulla attivazione mentale del cucciolo)
Ne consegue che anche il soggetto più equilibrato del mondo a livello genetico potrebbe presentare dei problemini se educato erroneamente, non seguito o protagonista di esperienze fortemente negative; certo meno molto meno di un soggetto "predisposto" e forse anche in maniera più "leggera" ma comunque verrebbe condizionato.

Argo-Airi, 19/09/2008 09:25:

---

per me tutti avete detto delle cose giuste... ma chi per mè ha interpretato e detto le cose con una completezza e profondità adeguate è quirinale...
nel caso specifico conosco dei cani che ce se la prendono con persone vestite in una determinata maniera (non boxer a dir il vero) e al di la di quello sono equilibratissimi...
ricordate che la genetica non è tutto e non può fare tutto e importantissimo anche l'ambiente e le esperienze... (per esempio vedi discussione sulla attivazione mentale del cucciolo)
Ne consegue che anche il soggetto più equilibrato del mondo a livello genetico potrebbe presentare dei problemini se educato erroneamente, non seguito o protagonista di esperienze fortemente negative; certo meno molto meno di un soggetto "predisposto" e forse anche in maniera più "leggera" ma comunque verrebbe condizionato.

---

ci mancherebbe!
per quello non concordavo quando tempo fa si parlava di genetica e di allevamento come l'unica fonte sicura senza margine di errore.
per me invece conta ugualmente se non di piu' il modo in cui il cucciolo viene cresciuto ed educato.

Argo-Airi, 19/09/2008 9.25:

---

per me tutti avete detto delle cose giuste... ma chi per mè ha interpretato e detto le cose con una completezza e profondità adeguate è quirinale...
nel caso specifico conosco dei cani che ce se la prendono con persone vestite in una determinata maniera (non boxer a dir il vero) e al di la di quello sono equilibratissimi...
ricordate che la genetica non è tutto e non può fare tutto e importantissimo anche l'ambiente e le esperienze... (per esempio vedi discussione sulla attivazione mentale del cucciolo)
Ne consegue che anche il soggetto più equilibrato del mondo a livello genetico potrebbe presentare dei problemini se educato erroneamente, non seguito o protagonista di esperienze fortemente negative; certo meno molto meno di un soggetto "predisposto" e forse anche in maniera più "leggera" ma comunque verrebbe condizionato.

---

si piu o meno si dicono le stesse cose...ma penso che alla fine ognuno si comporta in base a cosa vuole ottenere e si regola di conseguenza.
si dice tale cane tale padrone

non credo che il cane vada per associazione ,forse lo fa il cucciolone ..ma un cane degno di tale nome è in grado di scegliere..
dipende da cosa si vuole,se uno vuole un cane che faccia un bel attacco al figurante o faccia un fermo al piede perfetto..
oppure un cane che riesce a stare davanti al supermercato libero e seduto in attesa che esca il padrone senza mostrare di essere disturbato da nessuno.
sono 2 cose completamente diverse .e nessuna delle 2 è sbagliata.

il cane va sempre x associazione.
per il cane esiste comportamento vantaggioso o svantaggioso.
un cane che si prepara per u.d. può avere comportamenti civili tanto quanto uno che non fa ud
il cane buon cittadino è tale per ciò che gli insegni e per propria indole, idem il cane sportivo.

forse hai ragione...