come intuire se il cane è displasico....

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hector97
00venerdì 22 febbraio 2008 22:56
chiramente per saperlo bisogna far le lastre ,ma per farsi un idea puo' essere utile..
vi do un mio punto di vista..ma chiaramente persone piu ferrate possono dire di piu' ... [SM=g27828]
dunque c'è la displasia quando la testa del femore in corrispondenza dell'acetabolo attraverso una misurazione è meno di 100gradi..
e un po come vedere le zampe del cane come un V rovesciata...
se il cane cammina con gambe lareghe a forma di V rovesciata,non mostra barcollamenti sul posteriore ,,,è difficile che abbia displasia..
piu le gambe sono chiuse piu è chiaro che le teste del femore formeranno un angolo inferiore a 100g..di conseguenza i vari gradi di displasia..
hector97
00venerdì 22 febbraio 2008 23:10
aggiungo,non è solo genetica ,ma alimentazione ,ilposto dove vive ,traumi ecc ecc..
ad esempio ho letto nei bambini nati con sospetta displasia dell'anca mettono dei devaricatori ,praticamente dei pannoloni rinforzati in modo da tenere le gambe ben aperte,quando si crea la muscolatura e la cartilagine ..questa crescera nella posizione corretta ..

Cati-Salvo-Zeus
00sabato 23 febbraio 2008 06:20
Interessante [SM=g27820] !
I miei pistolotti sono ancora piccoli [SM=x1153476] per poter fare quel genere di esami e, come ogni mamma, mi preoccupo [SM=x1153470] per la loro salute.
Ora ci farò caso!
Darò un'occhiata al posteriore [SM=x1153410] di Zeus e Chikie Boum (sempre che loro me lo permettano stando un attimino fermi [SM=x1153390] )!
amelialastrega
00sabato 23 febbraio 2008 07:25
Peccato che vedere un cucciolo/cucciolone camminare in quel modo è impossibile! [SM=x1153409]
Poi sei stato un filo riduttivo...non nè solo l'angolo a dare displasia, ma anche la forma della testa del femore, la forma dell'acetabolo e altre belle cosucce!
Lasciatelo dire...non è posibile vedere a occhio se un boxer è displasico! [SM=x1153418]
hector97
00sabato 23 febbraio 2008 14:30
amelia la forma è una conseguenza di 2 articolazioni posizionate male che si scotrano..

anatomicamente parlando la prassi è quella come lo dimostra anche la cura prevenzionale nei bambini sospetti..
nel boxer 2 gambe aperte spingono l'articolazione perfettamente nell'acetabolo..mentre 2 gambe chiuse mandano la testa leggermente fuori ..o comunque al limite ..
è un po come voler puntellare una porta,se metti un asse trasversale questa opporra una forza maggiore a una sollecitazione,se l'asse è poco inclinato opporra' una forza minore e via diceno...
teniamo conto che le sollecitazioni nel cane sono perenni quindi un impostazione sbagliata sollecita oltremisura l'acetabole e femore fino a provocare piccole lesioni da qui le varie forme a fungo ecc..

dovreste iventare qualche strumento per divaricare le gambe dei cuccioli di boxer [SM=x1153409]
amelialastrega
00sabato 23 febbraio 2008 14:37
boh....oggi ho guardato da dietro camminare dei miei boxer...di cui conosco la displasia!
Gambe posteriori perfettamente dritte in Galles e Etna...dritte come fusi..entrambi A..non vorrei dirlo, ma l'unica che cammiana come dici tu è l'unica C che c'è qui, Rospa!! [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
hector97
00sabato 23 febbraio 2008 14:41
Re:
amelialastrega, 23/02/2008 7.25:

Peccato che vedere un cucciolo/cucciolone camminare in quel modo è impossibile! [SM=x1153409]
Poi sei stato un filo riduttivo...non nè solo l'angolo a dare displasia, ma anche la forma della testa del femore, la forma dell'acetabolo e altre belle cosucce!
Lasciatelo dire...non è posibile vedere a occhio se un boxer è displasico! [SM=x1153418]



amelia io penso invece che per molti allevatori le lastre servono a poco perche hanno l'occhio molto ma molto lungo... [SM=x1153390]
li vedo io (va be che io sono un po esagerato in questo senso)figuriamoci voi. [SM=x1153390]
hector97
00sabato 23 febbraio 2008 14:45
Re:
amelialastrega, 23/02/2008 14.37:

boh....oggi ho guardato da dietro camminare dei miei boxer...di cui conosco la displasia!
Gambe posteriori perfettamente dritte in Galles e Etna...dritte come fusi..entrambi A..non vorrei dirlo, ma l'unica che cammiana come dici tu è l'unica C che c'è qui, Rospa!! [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]



azz,,,è contro le leggi della fisica.. [SM=x1153409]
pero' se le ha storte è un altro discorso.
comunque anche dritte leggermente aperte va bene,il problema e quando vanno a chiudere..


in questo modo ci si puo' fare un idea ...è chiaro che bisogna fare le lastre..
amelialastrega
00sabato 23 febbraio 2008 16:17
sei uno zuccone cosmico...credi a me! sei un vero boxer...se ti ficchi in testa qualcosa...non te la si toglie manco con il trapano! [SM=x1153390]
Vega boxer
00sabato 23 febbraio 2008 21:32
Quoto Amelia, la displasia ad occhio in un cucciolo non la si vede, ovvio parlando di lievi displasie, se invece si tratta di displasia grave è un discorso diverso
Per Cati, guarda che le radiografie per la displasia si possono fare anche a 4 mesi ;-)
bababiggy
00giovedì 28 febbraio 2008 08:31
Re:
hector97, 23/02/2008 14.30:

amelia la forma è una conseguenza di 2 articolazioni posizionate male che si scotrano..

anatomicamente parlando la prassi è quella come lo dimostra anche la cura prevenzionale nei bambini sospetti..
nel boxer 2 gambe aperte spingono l'articolazione perfettamente nell'acetabolo..mentre 2 gambe chiuse mandano la testa leggermente fuori ..o comunque al limite ..
è un po come voler puntellare una porta,se metti un asse trasversale questa opporra una forza maggiore a una sollecitazione,se l'asse è poco inclinato opporra' una forza minore e via diceno...
teniamo conto che le sollecitazioni nel cane sono perenni quindi un impostazione sbagliata sollecita oltremisura l'acetabole e femore fino a provocare piccole lesioni da qui le varie forme a fungo ecc..

dovreste iventare qualche strumento per divaricare le gambe dei cuccioli di boxer [SM=x1153409]




[SM=g27833] ovvero [SM=g27833] Hector, parti dal presuposto di displasia bilaterale???
Se si, quella sarà difficile da vedere...........non ne ho mai vista 1 bilaterale........per gran maggioranza è unilaterale. Qua poi dipende dalla gravità, se il cane evita l' uso della parte colpita è chiaro che posiziona con cautela la zampa inerente, puoi notare una muscolatura differente, un andatura ' stramba ' e via dicendo.
Framac.
00giovedì 28 febbraio 2008 09:22
sbaglio o per il boxer in generale è anche più difficile vederla?
sapevo che il boxer non ne risente tanto,finchè è giovane almeno, della displasia anche se grave


io personalemnete ho visto correre come una fossennata su un prato una bella boxerina fulva che poi si è scoperta supermarcia di displasia
bababiggy
00giovedì 28 febbraio 2008 09:41
Fra, non prenderla come una critica/offesa.......un buon Boxer ' dentro ' ........sopporta molto/tanto!
Un buon osservatore boxerista nota anche piccole cose o perlomeno ci dovrebbe mettere ' impegno ' nell' osservazione.
Framac.
00giovedì 28 febbraio 2008 09:52
assolutamente non me la prendo...
sicuramente non ho l'esperienza e la capacità per notare "differenze" nella camminata o nella corsa


solo che un cane con dislasia E o F(non ricordo) fosse claudicante altro che un cane che corre all'impazzata... e ricordo bene che ha corso con zeus fino alla noia
amelialastrega
00giovedì 28 febbraio 2008 09:52
Re:
bababiggy, 28/02/2008 9.41:

Fra, non prenderla come una critica/offesa.......un buon Boxer ' dentro ' ........sopporta molto/tanto!
Un buon osservatore boxerista nota anche piccole cose o perlomeno ci dovrebbe mettere ' impegno ' nell' osservazione.



Vuoi dire che riesci a vedere da come si muove se un boxer è displasico!
Cavolino...verrò a lezioni private allora! [SM=x1153409]
bababiggy
00giovedì 28 febbraio 2008 09:59
...vuol dire che davanti a certe piccole cose uno perlomeno il dubbio se lo fa venire ed indaga per avere conferma e/o smentita. Una volta si andava da vet. in gambissima e di estrema fiducia per sentire oppure no il classico rumorino........oggi, si è persa forse la voglia di osservare e ci si limita a fare rx a go go.

Vega boxer
00giovedì 28 febbraio 2008 10:28
Leggendo su vari forum, si dice che la displasia è facile da notare in un cane adulto, soprattutto nella corsa modello bunny hopping (o come cavolo si scrive).
Nei cuccioli a mio avviso non è così facile da vedere se non con la manovra Ortolani che non farei personalmente mai ad un mio cane.
Come fate coi con i cuccioli?
bababiggy
00giovedì 28 febbraio 2008 10:35
Re:
Framac., 28/02/2008 9.52:

assolutamente non me la prendo...
sicuramente non ho l'esperienza e la capacità per notare "differenze" nella camminata o nella corsa


solo che un cane con dislasia E o F(non ricordo) fosse claudicante altro che un cane che corre all'impazzata... e ricordo bene che ha corso con zeus fino alla noia




Fra, guarda che so bene che la mancanza ( leggera o grave che sia ) di potenza/spinta unilaterale non ferma un buon Boxer!!! Fino all' impazzata, fino all' ultimo Boxer, sempre!
bababiggy
00giovedì 28 febbraio 2008 10:39
Re:
Vega boxer, 28/02/2008 10.28:

Leggendo su vari forum, si dice che la displasia è facile da notare in un cane adulto, soprattutto nella corsa modello bunny hopping (o come cavolo si scrive).
Nei cuccioli a mio avviso non è così facile da vedere se non con la manovra Ortolani che non farei personalmente mai ad un mio cane.
Come fate coi con i cuccioli?




.....si osservano, i cuccioli.
Ortolani......guarda Vega che si faceva in Germania quando ero bambina io e MAI ho visto soffrire un cane per tal manovra e penso che pure ai bambini tedeschi è concesso la presenza di una buona dose di sensibilità!!!
Framac.
00giovedì 28 febbraio 2008 10:41
esatto quindi agli occhi di una persona senza tutta l'esperienza che hai tu è impossibile vedere differenza...
non è semplice come dice hector, o almeno non riesco così semplice io
amelialastrega
00giovedì 28 febbraio 2008 10:44
Re:
Vega boxer, 28/02/2008 10.28:

Leggendo su vari forum, si dice che la displasia è facile da notare in un cane adulto, soprattutto nella corsa modello bunny hopping (o come cavolo si scrive).
Nei cuccioli a mio avviso non è così facile da vedere se non con la manovra Ortolani che non farei personalmente mai ad un mio cane.
Come fate coi con i cuccioli?



Non metto in dubbio che su un Pt, un labrador, un bernese, figurati un pelososne di quelli di Ombry, sia diagnosticabile a vista senza problema alcuno...nei boxer...beh.....o Baba mi dà lezioni...oppure io sò di aver visto cani D ed E, che muovevano benissimo , saltavano, lavoravano, facevano palizzate da IPO3....e non te ne accorgevi manco se piangevi!

bababiggy
00giovedì 28 febbraio 2008 10:59
....e prima di piangere, in greco, turco, in crocodrillese od in che ne so...
non mi pare che la displasia sia poi chi sa quale ' cruccio ' per la razza

Vega boxer
00giovedì 28 febbraio 2008 11:15
Re: Re:
bababiggy, 28/02/2008 10.39:




.....si osservano, i cuccioli.
Ortolani......guarda Vega che si faceva in Germania quando ero bambina io e MAI ho visto soffrire un cane per tal manovra e penso che pure ai bambini tedeschi è concesso la presenza di una buona dose di sensibilità!!!



Mi sono spiegata male, intendo che io non fare la manovra Ortolani al mio cucciolo, ovviamente la farei eseguire da un veterinario. [SM=g27823]


Vega boxer
00giovedì 28 febbraio 2008 11:24
Re:
bababiggy, 28/02/2008 10.59:

....e prima di piangere, in greco, turco, in crocodrillese od in che ne so...
non mi pare che la displasia sia poi chi sa quale ' cruccio ' per la razza




Di sicuro poco invalidante, ma secondo me da non trascurare


hector97
00giovedì 28 febbraio 2008 12:04
Re:
baba..
a finalmente ci siamo capiti.....
non lo so ma io riesco vaderle queste piccole cose.poi è chiaro che non ho il laser negli occhi..
vi racconto questa ..
quando ho visto gio'...ho notato che si muoveva dicretamente ,sul trotto non notavo niente ,magari non ha un movimento potente ma nella norma,a un certo punto ha iniziato a saltare ed ho visto che nel salto c'era una zampa che,mmmm non mi convinceva ..attenzione chiunque vede muovere il cane non nota niente..ma un allevatore secondo me lo vede benissimo..
l'allevatore mi diceva chera un A ,poi un B..alla fine e venuto fuori un C..,tralaltro un C moltro stretto 97/98 quasi un B.
va beh,guardo la sorella che era li con gio',la vedo muoversi ,penso neanche lei e perfetta ma e leggermente meglio di gio',poi ho saputo che è un B.
sara' che ho passato molto tempo a guardare il mio cane prcedente che aveva atrosi alle ginochia posteriori,vedevo i minimi cambiamenti per anticipare l'ifiammazione..

puo' darsi che mi sbaglio ma io il cane che muove bene lo vedo e se sbaglio sbaglio di poco..
figuriamoci un allevatore... [SM=g27828]
amelialastrega
00giovedì 28 febbraio 2008 13:29
Re: Re:
hector97, 28/02/2008 12.04:

baba..
a finalmente ci siamo capiti.....
non lo so ma io riesco vaderle queste piccole cose.poi è chiaro che non ho il laser negli occhi..
vi racconto questa ..
quando ho visto gio'...ho notato che si muoveva dicretamente ,sul trotto non notavo niente ,magari non ha un movimento potente ma nella norma,a un certo punto ha iniziato a saltare ed ho visto che nel salto c'era una zampa che,mmmm non mi convinceva ..attenzione chiunque vede muovere il cane non nota niente..ma un allevatore secondo me lo vede benissimo..
l'allevatore mi diceva chera un A ,poi un B..alla fine e venuto fuori un C..,tralaltro un C moltro stretto 97/98 quasi un B.
va beh,guardo la sorella che era li con gio',la vedo muoversi ,penso neanche lei e perfetta ma e leggermente meglio di gio',poi ho saputo che è un B.
sara' che ho passato molto tempo a guardare il mio cane prcedente che aveva atrosi alle ginochia posteriori,vedevo i minimi cambiamenti per anticipare l'ifiammazione..

puo' darsi che mi sbaglio ma io il cane che muove bene lo vedo e se sbaglio sbaglio di poco..
figuriamoci un allevatore... [SM=g27828]



E allora verrò a lezione pure da te...che devo dire...avrete gli occhi ai raggi x! [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]

hector97
00giovedì 28 febbraio 2008 15:07
amelia lo sai che un po è cosi..
attenzione io non voglio dire che si capisce chiaramente,ma un occhio allenato come il vostro vede, intuisce ....ecc ecc..
tu stessa ai parlato di mostre con primi ballerini..
secondo me se il cane a trotto chiude le zampe posteriori ,(ma non i gomiti) la punta delle zampe,va a formare un angolo troppo sospetto.
Framac.
00giovedì 28 febbraio 2008 17:01
ho visto cani con spodillosi "potente" quella si può vedere dagli atteggiamenti del cane se si fa attenzione

ma la displasia dopo aver visto la boxerina bella correre e saltare come un drago secondo me è gran dura... di la verità hai comprato gli occhiali a raggi x... quelli che vendevano sulla settimana enigmistica
Framac.
00giovedì 28 febbraio 2008 17:03
scherzi a parte anche zeus ogni tanto ha un passo "strano"
ha displasia B che però il vet ha detto impercettibile infatti l'ha presentato con A-B

non credo proprio sia dovuto a quello, magari ad altro ma non alla displasia
hector97
00giovedì 28 febbraio 2008 17:30
framac..gio ha una C ..,riconfermata anche in una seconda lastrata a 18 mesi.
la veterinaria mi ha detto ,qualora notassi qualche movimento strano (perche io la martellavo [SM=g27819] )non è la displasia.
eppure se proprio vado a vedere il passetto strano ogni tanto lo fa proprio con quella gamba... [SM=g27829]
dipende da come è posizionata..puo dar fastidio un B come puo' dare meno fastidio una D...
magari una ha una D pulita i 2 ossi non si toccano il cane corre magari barcolla un po non prova particolari fastidi ..
e chiaro che se forza questi barcollamenti a lungo andare provocheranno l'atrito tra gli ossi quindi l'atrosi ,ma finche non c'è ..non lo vedi.
invece in una B dove c'è una leggera sporgenza e magari stendendo la gamba in qualche modo puo' andare a toccare l'altro osso..
il cane sente dolore e vedi il movimento un po strano.

della spondilosi non so veramente niente..da cosa si vede???
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