amputazioni,nuova morfologia......

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hector97

00lunedì 13 agosto 2007 15:01

ok è un argomento gia trattato su tutti i banchi di boxeristi in tutto il mondo.
oggi la moda è questa ,parlo solo di moda perche questo è il mio pensiero.
non si puo' parlare di crudelta di amputazioni verso un animale che è venerato e trattato come uno di famiglia.
comunque non voglio scendere in una discussione dove non se ne verrebbe a capo.
piu che altro riflettevo guardando i nuovi boxer.
ci sono esemplari belli che comunque non perdono la loro particolarita, ma alcuni sembrano veramente dei cani da caccia.
complice la relativa lunghezza del muso,oggi si tende ad allungarlo un pochino ,ad avere un rapporto piu correto dato dallo standar.
questo pero a mio parere mal si sposa male con le orecchie lunghe ,la testa perde completamente la sua caratteristica.
preferisco boxer con le orecchie lunghe ma muso corto.

voi che ne pensate?

eLi_Ko

00lunedì 13 agosto 2007 15:34

io son per il boxer integro...e muso non troppo rincagnato!!

ma una buona testaci deve essere che abbia le giuste proporzioni in tutto e per tutto..i boxer "da caccia" per fortuna non li ho mai visti... [SM=g27812]

ma un muso troppo corto rovina il cane al pari di un muso troppo lungo..a mio parere! [SM=x1153384]

hector97

00lunedì 13 agosto 2007 15:49

ok ,allora adesso prendiamo il calibro e ci mettiamo a misurare i millimetri. [SM=g27823]

dicevo tendenzialmente.
o meglio a mio parere sta meglio un muso schiacciato che un muso lungo ,sulle orecchie integre..

eLi_Ko

00lunedì 13 agosto 2007 17:02

e io t ho detto tendenzialmente cosa penso e cosa preferisco....chi ha parlato di misurare millimetri? ho detto il tutto deve essere ben proporzionato...io capisco d essere dislessica spesso..ma mi pareva d essermi espressa bene.... [SM=x1153399]

hector97

00lunedì 13 agosto 2007 19:11

hai ragione eli,io facevo un'altro discorso.

hector97

00lunedì 13 agosto 2007 19:21

parlo di cose che ho solo letto..
il boxer se lasciato libero e non selezionato tenderebbe ad allungare il muso..solo una costante selezione degli allevatori riesce a fissare delle caratteristiche ,eppure ci sono molto cucciolate non omogenee.
in piu oggi si va verso boxer con musi un po piu lunghi ,quindi il rischio di avere boxer con musi lunghi è ancora maggiore.

cani da caccia non ne hai visti?
se vedevi il mio vecchio boxer anche se aveva le orecchie tagliate sembrava un segugio.......... [SM=x1153385]

pero' era il migliore [SM=g27828]

paolosa

00lunedì 27 agosto 2007 07:37

Re:

hector97, 13/08/2007 19.21:
parlo di cose che ho solo letto..
il boxer se lasciato libero e non selezionato tenderebbe ad allungare il muso..solo una costante selezione degli allevatori riesce a fissare delle caratteristiche ,eppure ci sono molto cucciolate non omogenee.
in piu oggi si va verso boxer con musi un po piu lunghi ,quindi il rischio di avere boxer con musi lunghi è ancora maggiore.

cani da caccia non ne hai visti?
se vedevi il mio vecchio boxer anche se aveva le orecchie tagliate sembrava un segugio..........
pero' era il migliore

Ciao a tutti, eccomi rientrato e subito all'attacco [SM=x1153390] [SM=x1153390]

Volevo fare due precisazioni su questa ultima frase che ho letto e che mi ha lasciato un po' cosi' [SM=g27816]

1) Senza selezione non esisterebbe il cane di razza...ne boxer ne segugio
2) Il discorso muso è quanto mai difficile da affrontare tant'e' che anche allevatori e giudici a volte vanno piu' a gusto personale che a quello che dice lo standard.
Se si dovesse applicare alla lettera lo standard, noteremmo che anche alcuni campioni sono in realtà ipertipici, cioe' non rispettano le proporzioni dello standard, e anche pochi millimetri possono cambiare l'immagine di insieme della testa. "Leggetevi lo standard" Sicuramente pero' in gara paga a volte di piu' un certo iperprognatismo, qualche millimetro in meno piuttosto che qualche millimetro in piu'.
E se parliamo di funzionalità, il boxer e' un cane che deve mordere, e la funzionalità del morso è maggiore se il prognatismo e' minore...non so se sono riuscito a spiegarmi [SM=g27833]

Detto questo e parlando pur con la mia poca esperienza, ti posso posso dire che la mia prima boxerina era troppo poco prognata, mentre la mia Fiona e' un po' troppo draculina, e ce ne passa in qualità di vita.....e di respiro.
Una canna nasale troppo corta condiziona sicuramente, fidati, cosi' come troppo lunga fa pensare ad un'incrocio.....

Riospetto all'omogeneità della cucciolata, bhe, non per nulla si parla in tutte le razze di campioni riproduttori...no???

Framac.

00lunedì 27 agosto 2007 12:06

ih ih ih... paolosa arriva e fra lo segue... ih ih ih

quoto in pieno quello scritto da paolo, in tutto e per tutto

parlando di testa e standard ricordiamo che tante volte la morfoligia del cane è stata "decisa" in una determinata maniera non tanto per gusto estetico ma quanto per funzionalità e salute
un muso troppo schiacchiato potrebbe(ho detto potrebbe) avere problemi di respirazioni senza parlare dei problemi di morso (che magari puà non fregare)

poi se parliamo di gusto personali adoro i cani con una bella testa proporzionata, fisico massiccio, orecchie e coda amputate tigrato scuro con molto bianco sparso

hector97

00lunedì 27 agosto 2007 13:59

il boxer + bello che ho visto era un fulvo sui 60 cm e 30kg,muscoloso ma non grosso ,era l'armonia in persona ,difficilmente ho visto cani piu belli ,anche compreso altre razze.
allora non mi piacevano i boxer pero' dovetti riconoscere che quel cane era la perfezione ,nessun cane si poteva avvicinare alla struttura eleganza di quel boxer
la perfezzione in quel cane la trovavi in qualunque angolo del suo corpo,di testa era leggermente piu prograto della media ,comunque riportava fedelmente la struttura del corpo.
poi ho visto molti altri boxer ,piu tarchiati e muscolosi ,ognuno con la sua caratteristica bellezza.
cio non tognie che anche agli occhi di un inesperto come me..quel boxer lo guardato per mesi senza trovargli il minimo difetto..

un muso un po piu lungo avrebbe rovinato l'armonia di quel cane.

da inesperto posso anche dire che il boxer che ho oggi (anche se + prognato)respira decisamente meglio del boxer che avevo con canna nasale + lunga.
e ache il morso è decisamente migliore in questo.
certo puo essere solo un caso,ma conferma che non tutto e come dovrebbe essere.

paolosa

00lunedì 27 agosto 2007 14:26

c) Lunghezza della canna nasale - riferita alla lunghezza della testa: La lunghezza della canna nasale, misurata dalla punta del naso all'angolo interno dell'occhio, sta nel rapporto di uno a due alla lunghezza del cranio, misurata dall'angolo interno dell'occhio sino all'occipite.

Questo e' quello che recita lo standard .... giusto o no, bello o non bello, questo e' quello che dovrebbe essere il boxer perfetto....

Consiglio questa lettura... www.boxerclubitalia.it/biblioteca_bci/riviste_contemporanee/boxer_3-2006/convegno_padova_2006/don...

Sul fatto che respira meglio un cane con canna nasale corta rispetto a ad uno con canna nasale lunga...bhe, scusa ma qualche perplessità mi viene (parlo in generale e non di un cane in particolare...) ...e' come dire che respira meglio un bulldog rispetto ad un pastore....mmmmm

hector97

00lunedì 27 agosto 2007 16:14

paolosa,non credo che il bulldog faccia testo ,il mio era un esempio per far capire che non sempre è cosi'.
si parla di differze di al max 1 cm,quindi il pastore con il bulldog centra poco.
sono daccordo a pridiligere la funzionalita' ma siamo sicuri che 1 cm dia al cane quest'enorme funzionalita'...? [SM=g27833]

bah..,magari hai ragione..non so.
comunque la testa perde molto con il muso piu lungo.aggiungi il divieto del taglio delle orecchie e abbiamo ottenuto un pointer [SM=g27828]

chiaramente scherzo,
poi parlando standar..
il grande molosso romano,ti sembra il nuovo mastino napoletano?
del Corso recita..deve essere completamente diverso e mai ricordare il mastino [SM=g27829]

ti pare possibile?
senza contare i pastori tedeschi che per trovare un esemplare completamente sano bisogna...bisogna far niente perche è impossibile.. [SM=g27828]

e i nuovi bulldog ecc ecc...la sfilza si allunga fino all'infinito.

se devo scendere nei particolari sui boxer e il suo standar,parlando da semplice amante della razza ,se non mi sbaglio un certo david ha vinto l'atibox o qualcosa del genere (un cane che visto solo in foto)bella struttura ,ma aveva il muso + piccolo del boxer che avevo prima comprato in una cascina x 300mila lire. [SM=g27828]

se devo votare un cane migliorato molto negli ultimi anni voto il doberman.
cani equilibrati e sani..
non so cosa abbiano fatto gli allevatori ,ma tutti i doberman che incontro sono tutti equilibrati e vivacissimi delle molle viventi.

Framac.

00lunedì 27 agosto 2007 17:47

secondo me un centimetro di differenza sul muso non è poco... anzi
ricordiamo che si parla di lunghezze menime, come se ti accorciassi il tuo di naso di un cm

poi mi parli di cani che ti sono piaciuti particolarmente, io sono neofita come te e ti racconto una cosuccia che mi è successa l'anno scorso ad un convegno BCI fatto a padova, 2 giudici valutavano dei boxer che erano stati portati dai partecipanti al convegno, ad un certo punto ne arriva uno che ai miei occhi pareva bellissimo enorme e io pensavo sarà fuori standar ma è proprio bello... i giudici hanno detto che quel cane avava talmente tanti difetti che il fatto che fosse fuori taglia non era assolutamente un problema

hector97

00lunedì 27 agosto 2007 18:11

framac.vorrei darti ragione..non ho mai avuto a che fare con i giudici,non dico che non sono competenti,ma anche loro anno i loro gusti,
il cane bello lo vedi non c'è scampo,al max puoi dire non rientra nei tuoi gusti o preferisco quelli piu magri alti ecc.
se un giorno avro' a che fare con un giudice (cosa' praticamente impossibile se non marginalmente)ti sapro' dire.
comunque ora tendenzialmente vanno i musi + lunghi.
io guardo qualche rivista o libro e penso alla testa di un certo york
degli anni 80 e penso che un bel saltino all'indietro e stato fatto. [SM=g27829]

desdemon4

00lunedì 27 agosto 2007 18:13

Guarda avendone 2 uno + prognato e uno meno di musottolo, ti posso dire che per quanto minima... la differenza è enorme, dal semplice russare, alla maggior respirazione quando fa caldo! Ti dico si parlerà neanche di millimetri ma per loro fa tanto.... sinceramente per quanto possa essere + "tipico" e armonico un boxer molto prognato... io metto al 1° posto la loro salute.. e se un musino un pò + lungo, non eccessivamente.., serve per migliorargli qualche problemuccio .. li preferisco ^^

Framac.

00lunedì 27 agosto 2007 18:22

hector ormai sono arrivato ad una conclusione

zeus per quello che mi riguarda è il cane più bello del mondo... non per questo è il boxer più bello del mondo
un boxer può pèiacerci molto ma se non risponde allo standard potrebbe essere un cane stupendo ma non un bel boxer... spero d'essermi spiegato

hector97

00lunedì 27 agosto 2007 18:36

desdemon il boxer che avevo prima aveva il muso lungo ,ma quando dormiva ti assicuro che non si poteva sentire [SM=g27825]

questo che ho adesso ha il muso corto ,ma non l'ho mai sentito russare a menoche non si stravacchi con la testa giu dalla brandina in posizione yoga. [SM=g27828]

respira decisamente meglio questo ,se è un caso non lo so.
framac su questo sono assolutamente daccordo con te.il nostro cane è sempre il migliore,mi sembra chiaro e scontato.
questo era solo un discorso estetico superficiale ,in fin dei conti non mi frega niente.. [SM=g27828]

era per affrontare un discorso superficialmente estetico.niente di piu [SM=g27828]

Framac.

00lunedì 27 agosto 2007 18:43

penso che la moda era quella di una volta cioe di accorciare i musi fino a far diventare le testa sfere... ora si cerca di ritornare alla VERA testa del boxer con le giuste proporzioni... gusto estetico a parte

per le amputazioni la vedo esattamente come te...

certo che ci sono personaggi(che saluto [SM=x1153459]

) che si accorgono dello stato di salute del loro cane in base a come tengono la coda questo è un problema loro... io povero mortale neofita me ne accorgo da 20000 altre cose da come sta il mio cane

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 07:57

Re:

Framac., 27/08/2007 18.43:

certo che ci sono personaggi(che saluto ) che si accorgono dello stato di salute del loro cane in base a come tengono la coda questo è un problema loro... io povero mortale neofita me ne accorgo da 20000 altre cose da come sta il mio cane

Mi associo [SM=x1153411]

bababiggy

00martedì 28 agosto 2007 11:14

Re:

hector97, 27/08/2007 18.11:
io guardo qualche rivista o libro e penso alla testa di un certo york
degli anni 80 e penso che un bel saltino all'indietro e stato fatto.

York......von Springbach?!
www.amareilboxer.com/2manag/index.php?section=3221

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 11:20

cioe', per te l'allevamento Italiano ha fatto un grosso passo indietro ?

hector97

00martedì 28 agosto 2007 13:19

bababiggy...si parlo prorio di lui..una testa veramente spettacolare [SM=g27828]

paolosa ,non dicevo dell'allevamento italiano,anzi forse a livello estetico sono tra i piu belli,dicevo in generale.

amelialastrega

00martedì 28 agosto 2007 13:22

Orca puzzola...datemi York......datemelo! [SM=x1153385]

Ragazzi....nel problema respiro del boxer ci sono pure le naricette eh?????
Uno dei problemi del boxer è pure quello....puoi avere ottimi rapporti muso/ cranio, ma se le narici son strette...russi, hai respiro difficoltoso, fatichi di più in lavoro ecc. ecc.se hai un bel naso maialoso...beh...se anche il nasetto è un filo cortucccio...la funzionalità e la respirazione sono OK.
Nessun dubbio comunque che l'iper tipo và sempre scartato, se è IPER...vuol dire che è troppo...o no?

Una stupenda testa di boxer presuppone tante di quelle tesserine che si incastrano che limitarsi a lunghezza nasetto e quantità di prognatismo è molto limitante.

Un bel boxer resta un bel boxer con orecchie integre e coda integra, un boxer discreto è molto più valorizzato dalle amputazioni...altrimenti detto, una testa mediocre con orecchie tagliate migliora....un cane dal tronco così così è decisamente meno bruttetto con codino mozzo.

Arf Arf

hector97

00martedì 28 agosto 2007 13:47

Re:

amelialastrega, 28/08/2007 13.22:
Orca puzzola...datemi York......datemelo!

Ragazzi....nel problema respiro del boxer ci sono pure le naricette eh?????
Uno dei problemi del boxer è pure quello....puoi avere ottimi rapporti muso/ cranio, ma se le narici son strette...russi, hai respiro difficoltoso, fatichi di più in lavoro ecc. ecc.se hai un bel naso maialoso...beh...se anche il nasetto è un filo cortucccio...la funzionalità e la respirazione sono OK.
Nessun dubbio comunque che l'iper tipo và sempre scartato, se è IPER...vuol dire che è troppo...o no?

Una stupenda testa di boxer presuppone tante di quelle tesserine che si incastrano che limitarsi a lunghezza nasetto e quantità di prognatismo è molto limitante.

Un bel boxer resta un bel boxer con orecchie integre e coda integra, un boxer discreto è molto più valorizzato dalle amputazioni...altrimenti detto, una testa mediocre con orecchie tagliate migliora....un cane dal tronco così così è decisamente meno bruttetto con codino mozzo.

Arf Arf

ecco..è quello che volevo dire io.. [SM=g27828]

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 13:55

Bhe, la strega ha pienamente ragione...e non ci piove [SM=g27811]

soprattutto sul fatto che una buona testa e' un'insieme, come un corpo.
Pero' e' anche vero che se vai in gara, alcune caratteristiche vengono premiate piu' di altre...no?
Altezze, musi, ecc....

bababiggy

00martedì 28 agosto 2007 14:08

Re:

hector97, 28/08/2007 13.19:
bababiggy...si parlo prorio di lui..una testa veramente spettacolare

Se parliamo di teste quella del Grande York è sicuramente stupenda!
Stupendissima trovo quella di Mayk:

www.amareilboxer.com/2manag/index.php?section=2042

bababiggy

00martedì 28 agosto 2007 14:13

Re:

Framac., 27/08/2007 18.43:

certo che ci sono personaggi(che saluto ) che si accorgono dello stato di salute del loro cane in base a come tengono la coda questo è un problema loro... io povero mortale neofita me ne accorgo da 20000 altre cose da come sta il mio cane

Fra, amputata od integra che sia..........................anche la coda ' parla '.

paolosa

00martedì 28 agosto 2007 14:14

Re: Re:

bababiggy, 28/08/2007 14.08:

Se parliamo di teste quella del Grande York è sicuramente stupenda!
Stupendissima trovo quella di Mayk:

www.amareilboxer.com/2manag/index.php?section=2042

Concordo, piace molto anche a me quella di Mayk

hector97

00martedì 28 agosto 2007 14:31

anche qui va un po a gusti..
quella di york è piu' potente e compatta,oserei dire perfetta. [SM=g27828]

quella di mayak e piu elegante e lineare.
york ha il muso piu corto,adesso che facciamo ???lo eliminiamo??

bababiggy

00martedì 28 agosto 2007 14:41

Re:

hector97, 28/08/2007 14.31:
anche qui va un po a gusti..
quella di york è piu' potente e compatta,oserei dire perfetta.
quella di mayak e piu elegante e lineare.
york ha il muso piu corto,adesso che facciamo ???lo eliminiamo??

Se andavo per gusto personale ti mettevo la gigantografia di Casper, figlio di Cas.

Chi ha mai detto che eliminerebbe un York?

hector97

00martedì 28 agosto 2007 15:27

il punto è questo..
amelia ha rissunto in modo perfetto cio che dovrebbe avere un bella testa.
quindi non si guarda il mm..ma un insieme di cose,che io chiaramente non capisco. [SM=g27828]

pero una bella testa la riconosco .
se diamo un rapporto corretto quindi 1/2 la testa sara perfetta,ok.
un po' piu corta va bene la testa non modifica il suo aspetto.
mentre un po piu' lunga si'.
non so se mi sono spiegato.

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