Framac.
00mercoledì 3 ottobre 2007 11:57
E' arrivata una mail dicendomi che è stato aggiornato il ptogramma con i dati dell'ultimo anno
ora c'è anche Zeus anche se purtroppo non ha un bel indice di displasia
amelialastrega
00mercoledì 3 ottobre 2007 19:37
Non farmi fare al fatica di guardare...che vuol dire non bello?
Con l'Hb si hanno spesso sorprese....basti pensare al +1.922 per la displasia di Pulce...che è un banale HD B...1 per intenderci!
Ma no s'è un problema...basta usare i cani giusti e si aggiusta tutto!!!!!
Ora devo guardare se ci son variazioni nei miei cani ed aggiornare il mio sito...UFFI!
Io super mega pigrissima....
amelialastrega
00mercoledì 3 ottobre 2007 20:40
Fatto...qualche cambiamento infinitesimo
![[SM=g27832]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/32/13220200.gif)
...Pulce ad esempio è diventata + 1.888
![[SM=x1153384]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/04.gif)
per la displasia....
O cavolino...ho dimenticato di guardare Zeussetto
![[SM=g27819]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/19/28152828.gif)
bello di zia!
bababiggy
00giovedì 4 ottobre 2007 07:44
Strega, HB-ista
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
, spiega please, vuoi dire che la media della razza è peggiorata?
Argo-Airi
00giovedì 4 ottobre 2007 11:33
ho provato a darci un occhiata ... ma non c'io capito un cavolo
![[SM=x1153399]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/59.gif)
in più o trovato i dati della Airi ma non quelli di Argo (WAFER DEI LAUS)
mi dareste una mano ad decifrare almeno i dati della Airi ... grazie
________________________________________
LOI LO0595394 Nome AIRI
Sesso F Data di nascita 08/05/2005
________________________________________
Dati Genealogici
________________________________________
LOI del padre LO0187149 Nome del padre CHAMAN DELLA TALPA
LOI della madre LO02109309 Nome della madre KIRA
________________________________________
Indici Genetici
________________________________________
data di valutazione genetica 02/10/07
Indice Happy Birthday Animal Model (spondilosi) -1.198 Accuratezza 0.663
Indice HD Animal Model (displasia dell'anca) -1.436 Accuratezza 0.575
amelialastrega
00giovedì 4 ottobre 2007 11:41
Argo...La decifrazione della strega è....SII FELICISSIMO!!!!!
L'indice di accuratezza della displasia ci dice che non abbiamo tantissimi cani dietro o collaterali controllati...ma nell'insieme direi che è ottimo!
Hai ragione Wafer non c'è....ma c'è sua sorella, ottima per la displasia , non eccellente di spondilosi ma vivibilissima, sempre accuratezza della displasia non altissima.
Baba...in effetti così sembrerebbe....oppure semplicemtente aumentando i dati deventano sempre più "precisini"..si tratta di centesimi, non di spostamenti sostanziali, chi era una roba da prendere con le pinze lo resta, i miglioratori netti pure!
Certo avessimo queste belle cosucce pure per il cuore neh?????
Perchè puoi anche avere la carta che canta del singolo cane...ma se non sai che c'è dietro...come puoi salterellare e fidarti?
Sai bene che io essendomi scottata ora diffido anche dell'acqua fredda!!!!
amelialastrega
00giovedì 4 ottobre 2007 11:52
Framac...ho guardato...pensa come ti voglio bene!
Per la spondilosi lascia il tempo che trova, quindi neutro, per la displasia, beh, attenzione da fare ma non catastrofe da buttare nel cesso!Anche Zeus accuratezza bassina...ma sti allevatori da quando hanno iniziato a lastrare i cani??????????
Ieri?
Per scrupolo ho guardato l'accuratezza di miei cani che non hanno riprodotto...beh, un filino meglio eh...quindi confermo...ma da quando hanno iniziato a lastrare sti allevaori????? Oppure...ma le madri...son lastrate o no?
bababiggy
00giovedì 4 ottobre 2007 12:08
Re:
amelialastrega, 04/10/2007 11.41:
Baba...in effetti così sembrerebbe....oppure semplicemtente aumentando i dati deventano sempre più "precisini"..si tratta di centesimi, non di spostamenti sostanziali, chi era una roba da prendere con le pinze lo resta, i miglioratori netti pure!
Ovvio che più dati ci sono.....più precisini diventano ed allora, questa volta, la media della razza è precisiniinininmamente peggiorata.
Che prendo l' aggeggio con le pinze........lo sanno tutti ![[SM=x1153397]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/12.gif)
Certo avessimo queste belle cosucce pure per il cuore neh?????
Voglio pensare e forse detto meglio: sperare che prima di ciò ci si studia, si diventi precisininininini......su quella storiella del diamentro.
Marisa48
00giovedì 4 ottobre 2007 12:25
Veramente questa volta ho un pò di confusione...
Tutti voi penserete:- "E quando mai?"
Allora navigando nell'HB ho trovato che in una cucciolata:
Un fratello aveva tutto verde
Un altro qualcosa di rosso
La cucciola tutto rosso!
![[SM=x1153463]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/05.gif)
Sinceramente mi sembra molto strano
Ed ancora...
Se il cane non è conosciuto (lo potete provare andando sempre piu' indietro ad esempiuo con il padre) automaticamente è tutto rosso.
Quindi questo avviene soprattutto se qualcuno ha la sventura di avere nel ped. un cane straniero!
OK l'accuratezza ci dovrebbe far capire qual'è lo stato dell'arte, ma se ad un certo punto si perde l'ascendente ed automaticamente il non conosclito è peggiorativo che senso ha?
E soprattutto chi si prende la briga di tornare indietro risalendo agli antenati del cane?
bababiggy
00giovedì 4 ottobre 2007 13:03
Re: Veramente questa volta ho un pò di confusione...
Marisa48, 04/10/2007 12.25:
:
Ciao Marisa, prendi con le dovute pinze quanto ti butto li, non sono esperta e non so se ho capito bene in che cosa sei ' inciampata ':
Un fratello aveva tutto verde
Un altro qualcosa di rosso
.......vado ad ipotizzare che uno è messo di SUO molto bene e l' altro di altretanto SUO assai meno bene.
Se il cane non è conosciuto (lo potete provare andando sempre piu' indietro ad esempiuo con il padre) automaticamente è tutto rosso.
Quindi questo avviene soprattutto se qualcuno ha la sventura di avere nel ped. un cane straniero!
OK l'accuratezza ci dovrebbe far capire qual'è lo stato dell'arte, ma se ad un certo punto si perde l'ascendente ed automaticamente il non conosclito è peggiorativo che senso ha?
????......è ovvio, anche se mi urta assai, che li dentro ci sono solo i dati che qua ci sono; sempre che non sia cambiato qualcosa nell' andazzo ( non lo so ). Se uno ha chiaro che, ad esempio, il dato personale di un cane, metti a caso uno tedesco, in più la sua prole controllata all' estero non influiscono sull' andazzo = sono......' sconosciuti '........beh, penso che allora uno ' indaga ' oltre a quanto vede li dentro.
soprattutto chi si prende la briga di tornare indietro risalendo agli antenati del cane?
la battuttaccia che mi viene......non la faccia ma vedasi il leggerissimo peggioramento di oggi.........
poi, per la displasia perlomeno ........c'è sempre il fattore cosiddetto ' ambientale ' che incide assai....... .......e mò mi fermo .....per ora
veraprilia
00giovedì 4 ottobre 2007 13:15
Ma per l'accuratezza... + è alta e + la famiglia è stata controllata??
bababiggy
00giovedì 4 ottobre 2007 14:20
direi che + è alta + dati ( oltre a quello personale )numerici/quantitativi sul parentame ci sono ( sono stati controllati qua ) che influiscono sul singolo cane
amelialastrega
00giovedì 4 ottobre 2007 15:34
Re: Veramente questa volta ho un pò di confusione...
Marisa48, 04/10/2007 12.25:
Tutti voi penserete:- "E quando mai?"
Allora navigando nell'HB ho trovato che in una cucciolata:
Un fratello aveva tutto verde
Un altro qualcosa di rosso
La cucciola tutto rosso!
Sinceramente mi sembra molto strano
Ed ancora...
Se il cane non è conosciuto (lo potete provare andando sempre piu' indietro ad esempiuo con il padre) automaticamente è tutto rosso.
Quindi questo avviene soprattutto se qualcuno ha la sventura di avere nel ped. un cane straniero!
OK l'accuratezza ci dovrebbe far capire qual'è lo stato dell'arte, ma se ad un certo punto si perde l'ascendente ed automaticamente il non conosclito è peggiorativo che senso ha?
E soprattutto chi si prende la briga di tornare indietro risalendo agli antenati del cane?
Beh....succede! In una cucciolata ci sono cani che prendono da mamma e da ciò che stà dietro, cani che prendono da babbo e quello che stà dietro...altri che fanno mix. Quindi tre fratelli possono avere risultati diversi! Soprattutto se son figli di uno stallone straniero poco usato in italia...e sono pure i primi figli controllati.
Forse ho identificato i tre fratelli di cui parli....e mi puzza che situazione sia quella che descrivo.
Situazione credibilissima in una cucciolata!
Il padre è direttamente lo stallone straniero di cui non si sà nulla...e che ha dati con indice di accuratezza ben bassi, dedotti solo dai figli, scarsini, controllati e per forza dati negativi,(rossi) poco negativi, nulla di chè!
Poi come ricorda Baba sulla displasia incide molto l'ambiente...basta un fratello A, uno B e uno C per dare più o meno la situazione che hai visto!
bababiggy
00giovedì 4 ottobre 2007 15:53
......allora, precisinisiniini........se parliamo di HB.....il padre, e voi 2 evidentemente sapete di chi state parlando.....miiiii no ma fa niente, non ha importanza, non centra manco nulla con l' esempio/il ragionamento che si sta facendo............qua risulta di SUO = ' sconosciuto ', ciò influisce ugualmente su tutti i figli suoi controllati, non è che 1 figlio è meno buono di quell' altro perchè il papi risulta ' sconosciuto '........mica cambia il ' peso ' del dato ' sconosciuto ' del padre sui figli controllati di una stessa cucciolata, giusto?
Se si.......allora i figli di quel papi ' sconosciuto ' cambiano in funzione del loro personale dato ( fatto/controllato/certificato ) qua ( in Italia ), punto.
Il singolo dato personale di quei ' poveri ' figli di padre ' sconosciuto ' poi può, ovviamente , variare in funzione del loro singolo bagaglio o meglio: della loro singola personale predisposizione e dei loro singoli e personali ' sviluppi '( fattori ambientali ) prima di arrivare a fare la lastra e li ghe anche la singola ' bravura ' dei singoli vet., giusto?
amelialastrega
00giovedì 4 ottobre 2007 15:57
Beh...nelle mie esporazioni ho visto una cosa che mi è piaciuta, uno stallone che sapevo essere buono di fenotipo per spondilosi, all'uscita del primo Hb aveva valori decisamente brutti di genotipo(dato da padre!)...beh, man mano che si controllava la prole i suoi dati son migliorati sempre più, ora praticamente ha un valore che è meno della metà di quello iniziale!
Poi per curiosità sono andata a controllare se avevo ragione sui cani stranieri e se come dice Marisa son tutti negativi.
Ho fatto la prova con vecchi cani...Mirco ed Hoss....ci arrivi,(e son taaanto in dietro!) hanno buonissimi indici di accuratezza e possono avere valori negativi o positivi, Mirco pessimo per spondilosi e ottimo per displasia, poi con cani vecchietti ma attuali, Balù....discreta accuratezza, valori che rispecchiano la prole italica.
Pensa che per il Marinella io vedo il mio Principe,Tinto, Danny, David, Teck e poi Mirco, e parlo sono della parte paterna.
Sua figlia Xilly avrà in più Nuth, Zarco,Magnum, David, Teck, Mirco....e due strade portano a MIrco...
bababiggy
00giovedì 4 ottobre 2007 16:05
scusa Strega ma non trovo per niente carino che ' associ ' in questo ragionamento un o più cani che hanno prodotto parecchio e uno ( e c'è ne sono diversi ) che hanno prodotto assai meno
detto ciò, non so che cosa intendeva Marisa ma per me 1 probleminoino rimane sempre la mancanza della considerazione del dato personale dei cani stranieri.......visto e considerato che 1 dato personale influisce abbastanza, sia nel bene che nel male.
amelialastrega
00giovedì 4 ottobre 2007 19:29
Baba, credo di aver confuso io le carte...ho risposto a Marisa su tre cose diverse...1) perchè tre fratelli hanno indici così diversi?
La risposta è stata...succede...si parte da fenotipi diversi, ci metti l'ambiente ed hai tre fratelli diversi
2) Se un cane è sconosciuto i suoi dati sono sempre negativi.
Non è Vero, se i dati della progenie sono positivi anche i suoi indici lo saranno...con accuratezza bassissima perchè dati fenotipi suoi non ci sono.
3) Cane straniero, dati inesistenti o dati negativi.
Dipende, cane straniero che ha riprodotto tanto con dati abbondanti e accuratezza alta, cane che ha riprodotto così così, dati con accuratezza minore, cane "sconosciuto" dati che son quello che sono, praticamente come se non ci fossero.
Mi sembra che anche in germania non vengano riconosciuti gli esami sanitari italiani....e quindi uno stallone italico, spagnolo, francese, nei loro indici come viene considerato? Ricordo male o parte dal famoso 100?
Non vedo come a Padova possano inserire nel data base dati sanitari esteri, sappiamo bene che il protocollo spondilosi è diverso.
E' una limitazione Ok, lo ammetto, ma è una limitazione inevitabile.
Spero di aver chiarito i post con esempi un filo confusi...
bababiggy
00venerdì 5 ottobre 2007 07:58
Sul sito del BK viene pubblicato ed aggiornato l’ elenco dei Boxer che sono esenti da spondylosi ed idem quello dei Boxer esenti da malformazioni cardiache; ricordiamoci che in entrambi i casi il BK adotta una classificazione per gradi ( o = esente, poi 1, 2…..). Poi trovi anche la statistica per la spondylosi e per il cuore; esempio: il maschio tizio von crucco ha fatto 50 monte, 25 maschi/25 femmine di cui ‘ tot ‘ sono esenti, ‘ tot ‘ di grado 1, di grado 2, di grado 3 ………idem per il maschio tizio los stranieros che ha fatto cucciolate in germania e di cui cuccioli sono stati controllati in germania. Uno si può comprare anche il CD del loro database ( ZisPro ) con i relativi e continui aggiornamenti ee scav, indaga ben oltre. Pertanto, ne per la spondylosi, ne per il cuore fanno la ‘ stima del valore in allevamento ‘. La fanno per la displasia ( e per i testicoli in quanto loro controllano le cucciolate ) ed è vero che ‘ timbrano ‘ il dato a loro sconosciuto ma lo fanno per ovvi motivi = se vuoi usare maschio A con femmina B il valore sulla carta che viene attribuito alla futura cucciolata NON è a libera scelta, deve stare all’ interno di un ‘ tot ‘ altrimenti ciccia, ciao pep, quell’ accoppiamento che supera il limite della valore stimato NON si fa, punto. Pertanto parliamo di regole/modi/metodi....scelte fatte ed applicati internamente dai vari Club di razza! Mentre l’ unico protocollo ( nel contesto di questo tread ) che a me risulta ci sia è quello della FCI (!!!) che riguarda la displasia (!!!) ovvero esiste un protocollo FCI e TUTTI i vet. si devono attenere per la displasia a quel protocollo ed allora, per me, sono validi tutti e da riconoscere tutti, punto. Se poi vuoi sapere se io brontolo anche in tedesco…………la risposta è si, ovviamente a titolo mio personale, sia chiaro.
Chiaro che io poi non concordo con quello che tu chiami: limitazioni inevitabili.
bababiggy
00venerdì 5 ottobre 2007 08:09
Perchè poi parlare mò della Germania?
Noi qua abbiamo l' avviamento che ben venga allora l' IPO V
![[SM=x1153450]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/ride/581.gif)
Battutinaina mattitinaina a parte:
Strega, lo so perfettamente che più dati influiscono......più aumenta il valore dell' accuratezza che in fin dei conti, se non erro, ci dice soltanto di quanto è il valore del rischio che rimane ( in sintesi ).
Pensa si ci fanno anche un HB ( metto denominazione ' comune ' dell' aggeggio ) per la morfologia ........calcolerebbero sui risultati in expo confrontando poi i risultatinininini con i risultatonioni???
amelialastrega
00sabato 20 ottobre 2007 11:06
Padova chiede....
Chi essendo socio Bci,iscritto al data base Hb, ha ricevuto la mail in cui si informava dell'aggiornamento, avrà notatao che, per la seconda volta, i genetisti di Padova ci chiedono collaborazione sul loro studio sulla longevità del boxer....io da tempo mi chiedevo una cosa....solo i dati dei cani contenuti nel data base...o tutti i boxer, anche quelli non sottoposti alle radiografie Celemasche?
E allora mi son decisa, ho mandato una mail in cui lo chiedevo.
La risposta è stata estremamente tempestiva e gentile, a loro interessa la longevità del boxer tutto...
Mi si chiedeva anche di diffondere la notizia a tutti gli allevatori o proprietari di boxer che consocevo, al telefono l'ho fatto con un paio di amici....ed ora lo dico qui, basta il numero di LOI/Roi e la data di morte(anche a spanne, un giorno in più o in meno non cambia!), poi ci sono le varie opzioni di causa di morte, incidente, vecchiaia, malattia...e ci son delle opzioni diverse per alcune delle patologie più presenti nei nostri lutti boxeristici.
Mi sembra un modo facile per aiutarli ...facciamolo!!!!
Ne guadagnamo pure noi...
bababiggy
00lunedì 22 ottobre 2007 07:48
![[SM=x1153433]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/407.gif)
mi nasce spontanea una domandina
.......codesto con autocertificazione o con certificato vet. conprovante la causa?
amelialastrega
00lunedì 22 ottobre 2007 08:04
Ma sarai perfida neh?????
E poi son io la stregaccia cattiva!!!! [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390] [SM=x1153390]
Framac.
00lunedì 22 ottobre 2007 11:30
perchè la gente dovrebbe imbrogliare... alla fine è una cosa che potrebbe far capire molte cose sulla razza, no??
bababiggy
00lunedì 22 ottobre 2007 12:00
Fra, diciamo che nonostante io sono una che fino a prova contraria pensa ogni bene del mondo di chiunque.....davanti a certe Loro pubblicazioni:
www.boxerclubitalia.it/HBCarnier/indici_genetici.htm
Lo stesso principio è stato applicato alla Displasia dell’Anca, dove però il “ paletto “ del grado di ammissione (A, B, C) ai titoli del Club ha provocato negli anni la dannosa abitudine di non ufficializzare i soggetti di grado “D” ed “E”. Questo comportamento ha fatto si che nella popolazione dei riproduttori vi siano soggetti “A” (0) con collaterali mascherati dal prescreening (RX Preventiva) con valore fenotipico “C” o “D” che sono potenziali trasmettitori della patologia; al contrario si incontrano soggetti ancora ammessi “C” con collaterali ufficializzati con valori “A” o “B” e che quindi possono essere miglioratori del carattere in esame, ma che allo stato attuale possono essere penalizzati.
Un aspetto importante riguarderà il valore di accuratezza legato alla valutazione genetica di un carattere e si modifica ed aumenta (il valore) in relazione a quanti dati relativi ad ascendenti,collaterali e progenie vengono inseriti. Mentre per l’indice HB -Spondilosi sarà il più attendibile possibile, ci aspettiamo, invece, una certa variabilità nei riguardi dell’indice della Displasia dell’anca, per le ragioni sopraelencate, ripeto, date dal preescrining dettato da preconcetti aberranti della vecchia cinofilia.
..........................a me vengono certe domandine, che ripeto:
con autocertificazione o con certificato vet. conprovante la causa?
Sono loro che mi dicono ( vedasi il link d.c.s. ) che esiste robaccia aberrante ed allora, per piacere, sempre loro mi/ci dicano in base a che hanno intenzione di stilare sta cosa. Strega? Non hanno detto/scritto nulla di preciso inerente???
amelialastrega
00lunedì 22 ottobre 2007 12:08
Hai ragione Baba, l'aberrante abitudine di non ufficializzare il "brutto" esiste...ma in una cosa così...che non serve a nulla di specifico...niente monte, titoli o altro....in cui la partecipazione è solo volontaria...beh, io che sono una buona scema ed ingenua non mi aspetto menzogne....e quindi autocertifico e mi fido!
Non c'è nulla di scritto da loro ufficiale....magari si può chiedere che lo facciano.
Io ho segnato tutto quello che sò....con netta onestà....e mi è venuto in mente che una bella ideuzza di differenziazione è quella della torsione dello stomaco....un'idea dell'incidenza sulla razza di quella patologia io non ce l'ho, per ora i miei son tutti tumori, un cuore e due incidenti......
bababiggy
00lunedì 22 ottobre 2007 12:21
Strega, penso sia chiaro che non è una questione della tua o della mia o di chi sa chi altro.....onestà. L' è una questione di principio.........e se loro dicono che c'è robaccia inerente alla displasia.......figuriamoci se possono prendere per buono autocertificazioni su malattie ben più gravi per un cane che hanno portato alla morte. La pulce nell' orecchio l' hanno messa Loro.