Ma sono davvero così distruttivi???

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BOXERFORUM » BOXERFORUM » EDUCAZIONE ED ADDESTRAMENTO » EDUCAZIONE ED ADDESTRAMENTO DI BASE » GESTIONE IN CASA

zil84

00domenica 25 dicembre 2011 21:34

Ciao a tutti,
io non ho ancora un boxer ma spero un giorno di poterlo prendere [SM=g27835]

Leggendo le varie discussioni di questa sessione però mi sono chiesta se è davvero così difficile far crescere un boxer in appartamento senza che mi distrugga casa... [SM=g27820]

Mi spiego meglio: di giorno il boxer starebbe a casa dei miei che hanno un giardino (sempre se lo vorranno... altrimenti non lo prendo), ma di sera e nel weekend starebbe con me e il mio compagno in appartamento (al secondo piano).
La maggior parte del tempo starebbe quindi in compagnia di qualcuno, ma sicuramente si presenterebbero occasioni in cui dovrebbe restare solo.
E a questo punto cosa succederebbe?

Abituandolo fin da subito a rimanere da solo per un po' di tempo riuscirei a prevenire la distruzione di casa?

Grazie [SM=g27823]

cheduemaroni

00lunedì 26 dicembre 2011 00:35

Re:

zil84, 25/12/2011 21.34:
Ciao a tutti,
io non ho ancora un boxer ma spero un giorno di poterlo prendere
Leggendo le varie discussioni di questa sessione però mi sono chiesta se è davvero così difficile far crescere un boxer in appartamento senza che mi distrugga casa...

Mi spiego meglio: di giorno il boxer starebbe a casa dei miei che hanno un giardino (sempre se lo vorranno... altrimenti non lo prendo), ma di sera e nel weekend starebbe con me e il mio compagno in appartamento (al secondo piano).
La maggior parte del tempo starebbe quindi in compagnia di qualcuno, ma sicuramente si presenterebbero occasioni in cui dovrebbe restare solo.
E a questo punto cosa succederebbe?

Abituandolo fin da subito a rimanere da solo per un po' di tempo riuscirei a prevenire la distruzione di casa?

Grazie

Il boxer è un cane che ben si adatta in appartamento ma ci sono alcuni punti da rispettare.Il primo che ho avuto...quello che vedi nell'avatar e purtroppo deceduto lo scorso ottobre ,è praticamente cresciuto in appartamento...mai fatto un danno,mai rosicchiato niente che non doveva...insomma un cane perfetto sotto questo punto di vista.
Era stato educato a 4 uscite al giorno in modo che sempre si "sgasasse" e poi in casa a polleggiare sempre cmq dopo avere smaltito l'embolo :-) ...
All'eta' di 4 anni si è trovato catapultato per ns trasloco in casa con giardino ma non aveva assolutamente cambiato le sue abitudini mai danni e specialmente sempre giardino perfetto....

L'aver cambiato dimora valeva molto piu' per noi che per Lui...il non doverlo piu' portare fuori ad esempio alle 6 della mattina vale come esempio...
Quindi orari fissi con varie sgambature e corse....
La stessa procedura tutt'ora vale anche per gli altri 2 (non era solo) [SM=x1153401]

...la femmina di 6 anni mai danni o problemi vari con cose...l'altro invece 8 mesi è un casinista totale ...non ti faccio la lista di quello che ha distrutto fuori...in casa con noi è un angioletto...ma ha 8 mesi!!!!quindi tutto previsto...poi dopo si calmano... [SM=x1153401]

Unica mia perplessita'(non rivolta a voi ma in generale)noto molti post-----mi piacerebbe avere un boxer ...lo lascio ai miei...lo vado a prendere la sera....-----ecc,ecc---- attenzione a valutare bene queste situazioni perchè quando l'hai preso ce l'hai...ed è vietato il ripensamento!Troppi cani cambiano ,se la ritrovano ,famiglia per ...problemi personali...rifletteteci bene.E' solo un consiglio.Un boxer non è un cane... è un boxer....

lari.Roma

00lunedì 26 dicembre 2011 19:04

sicuramente il carattere influisce molto, ognuno ha il suo..se comunque il tempo che passa a casa è poco, se prima si è ben stancato, non dovrebbe fare grossi danni..e comunque di solito passati i mesi adolescenziali, si calmano, almeno per cio che concerne il distruggere casa..
Intanto comunque ti auguro di arrivare a prenderlo!

comunemortale

00lunedì 26 dicembre 2011 19:12

Re: Re:

cheduemaroni, 26/12/2011 00.35:

Il boxer è un cane che ben si adatta in appartamento ma ci sono alcuni punti da rispettare.Il primo che ho avuto...quello che vedi nell'avatar e purtroppo deceduto lo scorso ottobre ,è praticamente cresciuto in appartamento...mai fatto un danno,mai rosicchiato niente che non doveva...insomma un cane perfetto sotto questo punto di vista.
Era stato educato a 4 uscite al giorno in modo che sempre si "sgasasse" e poi in casa a polleggiare sempre cmq dopo avere smaltito l'embolo :-) ...
All'eta' di 4 anni si è trovato catapultato per ns trasloco in casa con giardino ma non aveva assolutamente cambiato le sue abitudini mai danni e specialmente sempre giardino perfetto....

L'aver cambiato dimora valeva molto piu' per noi che per Lui...il non doverlo piu' portare fuori ad esempio alle 6 della mattina vale come esempio...
Quindi orari fissi con varie sgambature e corse....
La stessa procedura tutt'ora vale anche per gli altri 2 (non era solo) ...la femmina di 6 anni mai danni o problemi vari con cose...l'altro invece 8 mesi è un casinista totale ...non ti faccio la lista di quello che ha distrutto fuori...in casa con noi è un angioletto...ma ha 8 mesi!!!!quindi tutto previsto...poi dopo si calmano...

Unica mia perplessita'(non rivolta a voi ma in generale)noto molti post-----mi piacerebbe avere un boxer ...lo lascio ai miei...lo vado a prendere la sera....-----ecc,ecc---- attenzione a valutare bene queste situazioni perchè quando l'hai preso ce l'hai...ed è vietato il ripensamento!Troppi cani cambiano ,se la ritrovano ,famiglia per ...problemi personali...rifletteteci bene.E' solo un consiglio.Un boxer non è un cane... è un boxer....

Le ultime 9 parole sono verità totale, che condivido in pieno...riassumono mille pensieri, parole, consigli ed esperienze!
Una trentina d'anni fa un noto boxerista veneto, che era anche poeta, scrisse una poesia intitolata "El Boxer"......dove diceva esattamente la stessa frase!!!

@sia

00lunedì 26 dicembre 2011 19:32

Re:

zil84, 25/12/2011 21.34:
Ciao a tutti,
io non ho ancora un boxer ma spero un giorno di poterlo prendere
Leggendo le varie discussioni di questa sessione però mi sono chiesta se è davvero così difficile far crescere un boxer in appartamento senza che mi distrugga casa...

Mi spiego meglio: di giorno il boxer starebbe a casa dei miei che hanno un giardino (sempre se lo vorranno... altrimenti non lo prendo), ma di sera e nel weekend starebbe con me e il mio compagno in appartamento (al secondo piano).
La maggior parte del tempo starebbe quindi in compagnia di qualcuno, ma sicuramente si presenterebbero occasioni in cui dovrebbe restare solo.
E a questo punto cosa succederebbe?

Abituandolo fin da subito a rimanere da solo per un po' di tempo riuscirei a prevenire la distruzione di casa?

Grazie

Ciao, ho evidenziato la frase che messa in pratica, secondo me fa la differenza.
Ho avuto due boxerine prima di Gea, e tutte sono dovute rimanere chi più chi meno in casa da sole per qualche ora, anche per notti intere..e senza grossi problemi.
E' vero che è questione di carattere , ogni cane ha il suo(però che le ho trovate tutte io quelle calme??? [SM=x1153431]

), ma ho dedicato le mie ferie ad abituarle gradatamente fin da i primi giorni a stare sole, osservando durante la giornata quali parti della casa prediligevano, quali le incuriosivano di più, isolando angoli di stanze, spostando oggetti più in alto, insomma prendendo nota di quello che potevano danneggiare e toglierlo dalla portata dei loro denti e zampe.
E poi lascio giochi in giro,TV accesa per nn farla sentire sola...e come ho già detto un'altra volta, ho ancora gli stessi mobili da 12 anni!!! [SM=x1153409]

Quest'anno NON ho fatto l'Albero di Natale.....tanto sapevo già che fine avrebbe fatto [SM=x1153450]

con Gea di 6 mesi.. ho rinunciato ad una tradizione, ma c'ho guadagnato in tranquillità!!!
Come sempre con le mie Boxerille [SM=x1153405]

, è più quello che ottengo di quello a cui rinuncio!!!

cheduemaroni

00lunedì 26 dicembre 2011 21:35

Re: Re:

@sia, 26/12/2011 19.32:

Quest'anno NON ho fatto l'Albero di Natale.....tanto sapevo già che fine avrebbe fatto con Gea di 6 mesi.. ho rinunciato ad una tradizione, ma c'ho guadagnato in tranquillità!!!
Come sempre con le mie Boxerille , è più quello che ottengo di quello a cui rinuncio!!!

...lo sai che il nostro dall'8 dicembre...è ancora li' dove è stato fatto? [SM=x1153401]

Evidenziato qlc involontario problema a delle palline con le...code...ma a parte questo,non lo considerano in nessun modo.
Invece un problema lo sta' avendo Otto...inizia ad elemosinare con sguardo langue(dovresti conoscerlo sto' sguardo)e vari colpetti di zampa su ginocchia mentre si pranza /cena...nessuno di noi ancora ha mai ceduto...tranne il manzo di oggi...nunceafacevapiu' [SM=x1153409]

SarinaT

00lunedì 26 dicembre 2011 23:20

Re: Re: Re:

cheduemaroni, 26/12/2011 21.35:

Invece un problema lo sta' avendo Otto...inizia ad elemosinare con sguardo langue(dovresti conoscerlo sto' sguardo)e vari colpetti di zampa su ginocchia mentre si pranza /cena...nessuno di noi ancora ha mai ceduto...tranne il manzo di oggi...nunceafacevapiu'

..tutto suo fratello!!! [SM=g27828]

...noi per fortuna (o sfortuna) ancora lo abbiamo potuto lasciare poco da solo in casa, quindi non so cosa potrebbe combinare.. vedo solo quello che fa quando gli prendono i "5 minuti".... [SM=x1153395]

Quindi Zil84 posso solo dirti che il nostro vive in appartamento di 55 metri quadri..... ma occupa solo il divano!!! [SM=x1153439]

Parla bene con i tuoi genitori perchè anche i miei si erano resi disponibili.... ma dopo le ultime due bravate ...pipì su due giacchetti nel giro di 2 minuti---- anche se l'aveva fatta fuori due minuti prima--- e pipì sul letto di mamma......... adesso non sono più tanto felici di avere un nipotino per casa... (mi domando perchè [SM=x1153441]

)ahahahah
Comunque dai, metti da parte due o tremila euro per i danni... per il resto... è una passeggiata!!!! [SM=x1153436]

In bocca al lupo per la tua "avventura"!!!!!
[SM=x1153505]

idee65

00martedì 27 dicembre 2011 09:26

5 BOXER e mai nessuna distruzione in casa... però tante tante passeggiate 3/4 al giorno, quindi, quando sono a casa ronfano....lascio sempre tv accesa ...

rollup84

00martedì 27 dicembre 2011 10:29

Re: Re:

cheduemaroni, 26/12/2011 00.35:

Unica mia perplessita'(non rivolta a voi ma in generale)noto molti post-----mi piacerebbe avere un boxer ...lo lascio ai miei...lo vado a prendere la sera....-----ecc,ecc---- attenzione a valutare bene queste situazioni perchè quando l'hai preso ce l'hai...ed è vietato il ripensamento!Troppi cani cambiano ,se la ritrovano ,famiglia per ...problemi personali...rifletteteci bene.E' solo un consiglio.Un boxer non è un cane... è un boxer....

Proprio perchè il boxer è il cane eccezionale di cui parliamo, puoi lasciarlo coi vari membri della famiglia durante la giornata perchè lui si sente parte di un branco ampio e non si lega ad un'unica persona come altre razze (in poche parole vive bene a contatto con l'uomo, sia esso il babbo, la nonna, la mamma.....meglio se tutti insieme così può sculinzolare alla grande ! [SM=g27828]

)

ciao

zil84

00martedì 27 dicembre 2011 19:02

Grazie a tutti ragazzi [SM=g27823]

Proprio per non dovermene pentire mi sto informando un sacco!
Come ho già scritto in precedenza, non voglio assolutamente prendermi un boxer e renderlo infelice solo per soddisfare un mio desiderio!

Dovrebbe star da solo semplicemente in situazioni occasionali, ad esempio se andiamo fuori a cena (cosa che capita di rado), o in altri pochi casi. Per il resto starebbe sempre in compagnia [SM=g27811]

Avrei ancora tante, tante, tantissime domande da farvi... ad esempio "in genere" è più semplice gestire una femmina o un maschio?

Da quel che ho capito di solito le femmine sono più tranquille, ma con gli altri cani maschi come si comportano? Ho visto parecchi maschietti "focosi" in giro... come il jack russel di mia sorella!!! [SM=g27825]

SarinaT

00martedì 27 dicembre 2011 20:37

Re:

zil84, 27/12/2011 19.02:

Avrei ancora tante, tante, tantissime domande da farvi... ad esempio "in genere" è più semplice gestire una femmina o un maschio?

mah.. c'è chi dice che la femmina è più pacata e il maschio un po' più aggressivo, chi dice che il maschio è più tontolone e la femmina più furba.... magari la femmina a quanto dicono è più adatta se hai bambini in casa... (anche se il nostro è buonissimo con i bambini altrui!)
Il nostro Dalì appartiene alla razza dei "tontoloni".. è un instancabile giocherellone (altrimenti non era un boxer!!).. ma per il momento si gestisce bene anche se è un maschio!!!!! (ha 7 mesi e mezzo)
magari chi ha maschi e femmine può darti delle dritte migliori delle mie!!!!!!!

cheduemaroni

00mercoledì 28 dicembre 2011 00:07

Re: Re: Re:

rollup84, 27/12/2011 10.29:

Proprio perchè il boxer è il cane eccezionale di cui parliamo, puoi lasciarlo coi vari membri della famiglia durante la giornata perchè lui si sente parte di un branco ampio e non si lega ad un'unica persona come altre razze (in poche parole vive bene a contatto con l'uomo, sia esso il babbo, la nonna, la mamma.....meglio se tutti insieme così può sculinzolare alla grande ! )

ciao

Scusami ma io la penso diversamente.
Quello che dici in parte è corretto ...ma solo in parte ;-) sono le persone che danno a lui in maniera differente e lui a chi piu' gli da' ...piu' ricambia.Poi potrebbe creagli confusione...con uno fa' una cosa con l'altro no'...
Altra cosa ci vuole uno con ...un po'di polso se no fa' quello che vuole fino a sfociare nell'anarchia piu' totale e questo non va' bene. Questa è una regola fondamentale con tutti i cani non solo con boxer...poi non facciamoci venire i brividi quando vediamo dei cani ,specialmente nei parchi e giardini ,che fanno robe da incubi!

idee65

00mercoledì 28 dicembre 2011 08:58

assolutissimamente femmina!!! Se è il tuo primo boxer ti consiglio vivamente la femmina sia per la stazza ( è più minuta e pesa meno) sia per il carattere, e te lo dice una che ha solo avuto maschi.... ma mi rendo conto che la femmina è IN GENERALE più gestibile, diciamo che con il maschio hai il 98% di possibilità di trovarti una volta adulto un maschio rissoso con altri suoi simili (maschi) e di far fatica a portarlo fuori , con la femmina questa possibilità si riduce..... al 50% !!!! Ti ho spaventato???? [SM=g27827]

p.s. anche il mio a sette mesi e 1/2 faceva parte della categoria dei tontoloni... poiverso i 20-22 mesi si è scatenato l'inferno!!!!!! [SM=g27832]

rollup84

00mercoledì 28 dicembre 2011 09:03

Re: Re: Re: Re:

cheduemaroni, 28/12/2011 00.07:

Scusami ma io la penso diversamente.
Quello che dici in parte è corretto ...ma solo in parte ;-) sono le persone che danno a lui in maniera differente e lui a chi piu' gli da' ...piu' ricambia.Poi potrebbe creagli confusione...con uno fa' una cosa con l'altro no'...
Altra cosa ci vuole uno con ...un po'di polso se no fa' quello che vuole fino a sfociare nell'anarchia piu' totale e questo non va' bene. Questa è una regola fondamentale con tutti i cani non solo con boxer...poi non facciamoci venire i brividi quando vediamo dei cani ,specialmente nei parchi e giardini ,che fanno robe da incubi!

Che ci voglia coerenza nell'educazione l'ho sempre sostenuto (qui però si sconfina nell'educazione del cane, che è lo step successivo)
, quindi sono d'accordo con te in questo, ciò non vuol dire che un'educazione coerente sia incompatibile col passare parte della giornata con persone differenti, basta remare tutti dalla stessa parte ;-)

A tutti ovviamente piacerebbe passare tutto il giorno col proprio cane, me compreso, ma c'è da considerare onestamente che per il 95% delle persone è IMPOSSIBILE, quindi......la soluzione che ho adottato e che adotterei di nuovo è quella di lasciare Vicky con mia mamma / sorella / nonna / compagna quando io sono a lavoro (ovviamente i miei famigliari sono ben contenti della compagnia [SM=g27828]

).

Il boxer soffre MOLTO la solitudine, se riesci a garantirgli compagnia per almeno l'80% della giornata, per come la vedo io sarà un cane FELICISSIMO, indipendentemente dalla casa in cui starà

ciao

P.S: i cani che fanno il diavolo a 4 ai pratini spesso sono cani iper-coccolati, penso che il loro problema non sia certo quello di stare con persone differenti durante l'arco della giornata, anzi !
Il fatto di relazionarsi con persone di età / sesso differenti può fare solo bene alla socializzazione / crescita psicologica del cane

idee65

00mercoledì 28 dicembre 2011 09:08

basta LA COERENZA di comportamento tra tutti i membri della famiglia!(nota dolente per me.... perchè i miei vanno sempre in deroga!!!SIC)Ed Il gioco è fatto!

rollup84

00mercoledì 28 dicembre 2011 09:34

Re:

zil84, 27/12/2011 19.02:
Avrei ancora tante, tante, tantissime domande da farvi... ad esempio "in genere" è più semplice gestire una femmina o un maschio?

bella domanda !
A prescindere dal ragionamento che farò dopo, ti premetto che il mio consiglio è di prendere una femmina.
Detto questo, io ho una femmina diciamo un tantino esuberante (dire eufemismo è dir poco), ma consideriamola l'eccezione che conferma la regola, e la regola è:

Maschio --> dopo i 18 / 20 mesi sarà quasi (ripeto quasi perchè ho visto eccezioni anche in questo senso) impossibile che vada d'accordo con altri maschi. Si passerà dal pelo ritto alle zuffe in piena regola, ma che, se il cane è equilibrato ed ha ricevuto un giusto imprinting, rimarranno tali senza creare grossi danni a nessuno dei 2 contendenti. In due parole, spesso i maschi fanno un gran polverone ma non se le danno sul serio, decidono con lo scontro chi è + forte e finisce li.

Femmina --> è leggermente + precoce, intorno ai 12 mesi spesso ha già tirato fuori il proprio carattere (la mia a 8 mesi montava altri cani per tentare di imporre il proprio ruolo gerarchico, ma questo rimane nel discorso eccezione che conferma la regola).
Come ti diceva Sarina, la femmina è MOOOOOOOOOLTO + scaltra del maschio, non è una leggenda metropolitana, è proprio così (nel 90% dei casi ovviamente)!
Spesso te le combinerà sotto il naso senza che tu te ne accorga [SM=g27820]

, e quando te ne accorgerai lei farà quel viso di fronte al quale non potrai fare altro che capitolare [SM=g27819]

E SEI FREGATO ! [SM=g27828]

Il rapporto tra 2 femmine può essere di 2 tipi:
1 - si sopportano, se sono particolarmente socievoli possono arrivare a giocare insieme ed addirittura diventare ottime amiche
2 - non si sopportano e si scannano, e quando dico si scannano intendo letteralmente. Perchè 2 femmine non fanno un polverone, se le danno sul serio e spesso si fanno del male.

In ogni caso, l'allevatore serio (se e quando deciderai di fare il passo) saprà consigliarti anche il soggetto giusto in base alle tue esigenze !

ciao

rollup84

00mercoledì 28 dicembre 2011 09:35

Re:

idee65, 28/12/2011 09.08:
basta LA COERENZA di comportamento tra tutti i membri della famiglia!(nota dolente per me.... perchè i miei vanno sempre in deroga!!!SIC)Ed Il gioco è fatto!

siamo telepatici !

[SM=g27828]

@sia

00mercoledì 28 dicembre 2011 10:14

La coerenza nei comportamenti di tutti è essenziale,ma non perchè il boxer vada in confusione.. in confusione ci manda gli umani [SM=x1153386]

Per il sesso... consiglio femmina anche io.. perchè vedo che anche nel nostro gruppo multirazziale, seppure siano cani più che abituati a passare insieme molto tempo, chi ha le femmine se ne sta tranquilla e le guarda giocare o lavorare tutte insieme, chi ha i maschi deve stare sempre sul chivalà.. o fare i turni dentro e fuori dal campo.

rollup84

00mercoledì 28 dicembre 2011 10:22

Re:

@sia, 28/12/2011 10.14:
La coerenza nei comportamenti di tutti è essenziale,ma non perchè il boxer vada in confusione.. in confusione ci manda gli umani
Per il sesso... consiglio femmina anche io.. perchè vedo che anche nel nostro gruppo multirazziale, seppure siano cani più che abituati a passare insieme molto tempo, chi ha le femmine se ne sta tranquilla e le guarda giocare o lavorare tutte insieme, chi ha i maschi deve stare sempre sul chivalà.. o fare i turni dentro e fuori dal campo.

@sia

00mercoledì 28 dicembre 2011 10:35

Avendo avuto sempre femmine, mi sento spesso fare osservazioni sul fatto che vanno in "calore", e c'è la difficoltà sulla loro gestione in quel periodo.
Nessuna delle mie è stata sterilizzata perchè non sono d'accordo (e su questo so ci sarebbe da ragionare una giornata e non è questo il momento).
Rispondo sempre che mentre con le femmine il problema si presenta per 6 settimane in totale all'anno...con i maschi le settimane sono 52!!!!! [SM=x1153431]

zil84

00mercoledì 28 dicembre 2011 12:32

Bene allora se potrò prenderò una femminuccia, così magari tra donne ci capiamo meglio [SM=g27811]

Ho un'altra domanda tecnica: il prezzo attorno a quanti euro si aggira?
Intendo per un/a cucciolo/a che non abbia chissà che discendenza, ma comunque con pedigree e che goda di buona salute?
La salute, ovviamente, è la cosa a cui tengo di più!

Non so se varia anche da regione a regione, ma in ogni caso io sono in Veneto.

RiRiRiRigrazie [SM=g27823]

rollup84

00mercoledì 28 dicembre 2011 14:05

Re:

zil84, 28/12/2011 12.32:
Bene allora se potrò prenderò una femminuccia, così magari tra donne ci capiamo meglio

Ho un'altra domanda tecnica: il prezzo attorno a quanti euro si aggira?
Intendo per un/a cucciolo/a che non abbia chissà che discendenza, ma comunque con pedigree e che goda di buona salute?
La salute, ovviamente, è la cosa a cui tengo di più!

Non so se varia anche da regione a regione, ma in ogni caso io sono in Veneto.

RiRiRiRigrazie

Qui potranno risponderti meglio gli allevatori del forum, in ogni caso considera non sotto gli 800 euro (in linea di massima ovviamente, non la prendere come oro colato)

expoman

00mercoledì 28 dicembre 2011 14:14

Femmine più gestibili a livello caratteriale e fisico.
Unico problema il periodo del calore,ma di poca gravità.
Maschi più fisici,esuberanti verso altri cani,attaccabrighe.Però,ho visto molti esempi,se ben addestrati non danno problemi di nessun genere in qualsiasi contesto.E,fattore da tener presente di questi tempi,molto più rappresentativo come difensore,in casa e fuori.

zil84

00mercoledì 28 dicembre 2011 14:41

Mi sto orientando sempre più verso una femmina, già solo il fatto che sia leggermente più piccola credo possa agevolarmi un pochino, visto che sarebbe la mia prima esperienza [SM=g27817]

Ora devo solo attendere l'ok dai genitori e poi inizierò a guardarmi attorno, anche per capire i prezzi qui dalle mie parti.
Voi conoscete degli allevatori affidabili in Veneto?

Se sono troppo OT lo chiedo in un'altra area del forum.

idee65

00mercoledì 28 dicembre 2011 17:00

in veneto c'è allevatrice sublime!!!! non so se si può scrivere se desideri ti mando mail del nome.

zil84

00mercoledì 28 dicembre 2011 17:21

Re:

idee65, 28/12/2011 17.00:
in veneto c'è allevatrice sublime!!!! non so se si può scrivere se desideri ti mando mail del nome.

Si! Se mi mandi l'email col nome ti ringrazio [SM=g27823]

idee65

00mercoledì 28 dicembre 2011 17:28

fatto!

zil84

00mercoledì 28 dicembre 2011 18:12

Re:

idee65, 28/12/2011 17.28:
fatto!

Ti ho risposto, grazie [SM=g27811]

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