ZeusDettoZoidberg
00venerdì 16 dicembre 2011 16:40
ciao a tutti!
è da un po' che volevo avviare questa discussione..
vi spiego la mia situazione: Zeus a casa è un patatone, fuori va d'accordo solo con qualche cane (non molti e peraticamente tutte femmine).. con la maggior parte degli altri cani è invece piuttosto nervoso, abbaia, alza il pelo, ecc...
la sua aggressività è a mio giudizio dovuta alla sua insicurezza più che a una mancata socializzazione.. mi chiedo se facendolo giocare con altri cani potrebbe acquistare un po' di sicurezza? e questa è la prima questione...
se la cosa è fattibile, dovrei provare a liberarlo in qualche area cani e per evitare che possa mordere ho pensato di usare una muserola. la seconda questione è questa.. che tipo? quelle a fascia mi sembrano meno invasive, ma non so se per un boxer (muso corto, "difficoltà" respiratorie) siano adatte.. con quelle invece standard, in plastica, mi sembrerebbe di andare a passeggio con hannibal lecter!
voi che esperienza avete?? grazie
GIRINA142
00venerdì 16 dicembre 2011 22:14
allora in area cani MUSERUOLA NO.
Sono contraria anche in altri luoghi,ma purtroppo,in alcuni casi è sigh,quasi obbligo
in area cani dicevo no,perchè non potrebbe difendersi se ci fosse qualche "rogna" dovuta ad incomprensioni con gli altri..
GIRINA142
00venerdì 16 dicembre 2011 22:15
ops dimenticavo..io ne ho una di nylon,a banda stretta..ma l'ha messa solo per "gioco" pochi minuti,finora in giro mai,anche se vado in posti dove sarebbe d'obbligo,me la porto dietro
amelialastrega
00sabato 17 dicembre 2011 08:06
nulla rende più insicuro un cane della museruola....è come se tu mandassi allo sbaraglio in una pista da pattinaggio un bambino con le mani legate dietro e la benda sugli occhi.....
La situazione che descrivi...và d'accordo solo con cuccioli e femmine è la NORMALITA'....se vuoi da lui altro ...fai malisssimo, gli chiedi ciò che non può darti se non snaturandosi, spezzandosi, avvilendosi....
lunapannocenemo
00sabato 17 dicembre 2011 13:01
hai preso un maschietto e per un boxer il mondo si divide in:
persone: gioco, coccole e biscotti
cuccioli:tutti miei e gioco
femmine:gioco, belle, mie e se mi mordono è perchè mi amano
maschi vecchissimi: non possono giocare quindi indifferenza
maschi: nemici mortali
ZeusDettoZoidberg
00domenica 18 dicembre 2011 15:54
lunapannocenemo: in effetti mi sembra che Zeus abbia ben chiara questa distinzione del mondo!!
ringrazio anche ameliastrega: il mio post era anche per capire cosa voleva dire per un cane girare con la muserola..
a questo punto ci limiteremo a giocare con cuccioli e donzelle!!!
ZeusDettoZoidberg
00domenica 18 dicembre 2011 15:56
forse comunque proverò a prendergliene una di nylon, tanto per abituarlo nel caso in cui sia obbligato a fargliela indossare...
Duma84
00domenica 18 dicembre 2011 17:47
Re:
lunapannocenemo, 17/12/2011 13.01:
hai preso un maschietto e per un boxer il mondo si divide in:
persone: gioco, coccole e biscotti
cuccioli:tutti miei e gioco
femmine:gioco, belle, mie e se mi mordono è perchè mi amano
maschi vecchissimi: non possono giocare quindi indifferenza
maschi: nemici mortali
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
oddio...duma ancora non ha alcuna antipatia per maschi adulti anzi...ancora li vede come compagni di gioco...ma so bene cosa mi aspetta...
in realtà basta scegliere con chi lo lasci libero al parco o ovunque...mi sa che ti devi arrendere...è il loro carattere
![[SM=g27829]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/29/8933109.gif)
ma finchè è un amore con noi e praticamente con tutti tranne che coi maschi adulti che ti importa...è proprio boxer!
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
ps: una museruola in casa si...ci vuole perchè in alcuni posti devi averla dietro per entrare (io evito proprio quei posti) ma va beh...sono le regole e le rispetto se non posso evitarle
rollup84
00lunedì 19 dicembre 2011 08:57
Re:
amelialastrega, 17/12/2011 08.06:
nulla rende più insicuro un cane della museruola....è come se tu mandassi allo sbaraglio in una pista da pattinaggio un bambino con le mani legate dietro e la benda sugli occhi.....
La situazione che descrivi...và d'accordo solo con cuccioli e femmine è la NORMALITA'....se vuoi da lui altro ...fai malisssimo, gli chiedi ciò che non può darti se non snaturandosi, spezzandosi, avvilendosi....
e a volte non lo si può chiedere nemmeno alle femmine (la mia ne è il classico esempio)
Mi piacerebbe (come credo a te) vederla giocare in mezzo ad altri cani, correre e socializzare con loro, ma non è detto che al nostro cane piaccia questa cosa. Potrebbe creare stress nel cane e reazioni sopra le righe, ecco perchè ho deciso che non la forzerò e le eviterò tali situazioni, lasciandola libera in area cani solo con soggetti con cui sono sicuro che non avrà mai problemi
ciao
rollup84
00lunedì 19 dicembre 2011 08:58
Re:
ZeusDettoZoidberg, 18/12/2011 15.56:
forse comunque proverò a prendergliene una di nylon, tanto per abituarlo nel caso in cui sia obbligato a fargliela indossare...
questo è ok !
marcobg81
00lunedì 19 dicembre 2011 09:43
la stessa situazione sta capitando pure a me...
il mio Alvi è sempre stato messo sotto da tutti...cani grossi, piccoli che lo facevano scappare ecc....
da un paio di settimane invecela cosa si è capovolta,
sia nell'area cani che al di fuori...
sabato mattina ad esempio nell'area cani che ho sempre frequentato ha cominciato a fare un pò il bulletto...prima ha fatto capire ad un meticcio che gli davano fastidio i suoi continui abbai, poi è entrato un beagle e l'ha "sottomesso"..
e a seguire la stessa cosa con un grosso meticcio giovane stava scattando la rissa...alchè l'ho legato e l'ho portato fuori per schiarirsi le idee...sta diventando forse adulto?? ha 14 mesi ora..
la museruola però in questi casi sarebbe controproducente...
spesso cani che sembrano innocui possono mordere i nostri patatoni...
bisogna scegliere attentamente i compagni di gioco...
rollup84
00lunedì 19 dicembre 2011 11:06
Re:
marcobg81, 19/12/2011 09.43:
la stessa situazione sta capitando pure a me...
il mio Alvi è sempre stato messo sotto da tutti...cani grossi, piccoli che lo facevano scappare ecc....
da un paio di settimane invecela cosa si è capovolta,
sia nell'area cani che al di fuori...
sabato mattina ad esempio nell'area cani che ho sempre frequentato ha cominciato a fare un pò il bulletto...prima ha fatto capire ad un meticcio che gli davano fastidio i suoi continui abbai, poi è entrato un beagle e l'ha "sottomesso"..
e a seguire la stessa cosa con un grosso meticcio giovane stava scattando la rissa...alchè l'ho legato e l'ho portato fuori per schiarirsi le idee...sta diventando forse adulto?? ha 14 mesi ora..
la museruola però in questi casi sarebbe controproducente...
spesso cani che sembrano innocui possono mordere i nostri patatoni...
bisogna scegliere attentamente i compagni di gioco...
Considera che quei segnali la mia Vicky ha inizato a darli ad 8 mesi....
![[SM=g27826]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/26/10852140.gif)
marcobg81
00lunedì 19 dicembre 2011 11:28
però precoce la Vicky...
il mio no, è abbastanza tontolotto...complice anche l'altro mio cane Willy che fin dall'inizio gli ha fatto capire che il capo è lui (è un jack di 3 anni), solo che ora forse si rende conto di avere pure lui una dignità da difendere...e prova a comportarsi da adulto.
il problema è che non so mai che fare quando succedono ste cose, se lasciarli sbrigare fra di loro che tanto son cani equilibrati oppure intervenire con sonori NO...perchè ho visto che se prendo il cane per il collare e lo tiro indietro fa peggio...
qualcuno dice di frapporsi fra i cani litiganti e passa tutto??
bha....preferisco sempre non sedare queste cose...meglio evitarle all'inizio.
ZeusDettoZoidberg
00lunedì 19 dicembre 2011 11:49
anche con Zeus, quando inizia a dare i primi segni di nervosimo (corpo irrigidito, pelo alto, ringhiatina sommessa) e provo a portarlo via per il collare, si incazza ancor di più.. il problema è che la maggior parte delle volte è l'unica soluzione.. ho provato a distrarlo, a richiamarlo con qualche bocconcino, mostrargli la pallina.. tutto inutile!!!
quello di frapporsi (il termine usato da addestratori/educatori è fare splitting) è il comportamento che solitamente un terzo cane avrebbe per tentare di sedare una rissa.. io con Zeus ho provato a fare splitting, ma non funzia!!!!
spesso che però lui per giocare mostra sempre il fianco, altro segnale di calma (tipo splitting) per dire "tranquillo, non ti arrabiare, vengo in pace.. passo giusto solo per un giro di valzer!!"
rollup84
00lunedì 19 dicembre 2011 12:06
Re:
marcobg81, 19/12/2011 11.28:
però precoce la Vicky...
il mio no, è abbastanza tontolotto...complice anche l'altro mio cane Willy che fin dall'inizio gli ha fatto capire che il capo è lui (è un jack di 3 anni), solo che ora forse si rende conto di avere pure lui una dignità da difendere...e prova a comportarsi da adulto.
il problema è che non so mai che fare quando succedono ste cose, se lasciarli sbrigare fra di loro che tanto son cani equilibrati oppure intervenire con sonori NO...perchè ho visto che se prendo il cane per il collare e lo tiro indietro fa peggio...
qualcuno dice di frapporsi fra i cani litiganti e passa tutto??
bha....preferisco sempre non sedare queste cose...meglio evitarle all'inizio.
EH !
gran domanda questa....
Allora, leggendo qualche libro "datato" ma secondo me attualissimo (quello della STOCKMANN per esempio), i cani erano lasciati a "sbrigarsela fra loro", in maniera nuda e cruda, senza fronzoli. Dopo si curavano le ferite, si davano i punti di sutura e via...
Lì si trattava di un branco di cani che convivevano quotidianamente (diverso dal parchetto) quindi....molto differente ! Inoltre non possiamo certo far "sbranare" i cani fra loro al parchetto, sarebbe una cosa assurda, considerando innanzitutto che non è una situazione "civile" e che il branco del parchetto è variabile sia come numero che come individui (in pratica non raggiungeresti mai l'equilibrio).
Frapporsi fra i litiganti la trovo un'assurdità, nel tuo cane scatterebbe anche la difesa della sua proprietà (tu) e succederebbe un macello ancora + grande.
Se lo prendi per il collare ovviamente si sente "costretto" e s'incaz.. ancora di +. Addirittura ci sono degli studi (secondo me corretti) che hanno dimostrato che quando due cani dello stesso sesso si incontrano, hanno reazioni MOLTO differenti in assenza o in presenza del proprio padrone (detta in 2 parole, se ci sei te vicino, il tuo cane tenderà di + a fare lo "sborone").
QUINDI:
prima scelta, PREVENIRE (è la migliore)
nel caso in cui ci sia il pericolo di rissa già conclamato, cercare di deviare l'attenzione dei cani mentre si guardano (un bel rumore insolito e forte) dopodichè togliere fisicamente il proprio cane dalla zona (ovviamente la controparte dovrà fare altrettanto sennò succede un bel casino)
terzo caso: se la rissa è già iniziata c'è poco da fare, attendere il momento propizio per dividere i due. Spesso non ce n'è neanche necessità perchè i maschi (al contrario delle femmine) hanno un modo di affrontarsi molto rituale e molte volte non arrivano nemmeno a ferirsi (le femmine invece si addentano subito !
)
Questa è la mia "esperienza" in merito ed è così che mi comporto quando sono fuori con la mia Vicky
rollup84
00lunedì 19 dicembre 2011 12:16
Re:
ZeusDettoZoidberg, 19/12/2011 11.49:
anche con Zeus, quando inizia a dare i primi segni di nervosimo (corpo irrigidito, pelo alto, ringhiatina sommessa) e provo a portarlo via per il collare, si incazza ancor di più.. il problema è che la maggior parte delle volte è l'unica soluzione.. ho provato a distrarlo, a richiamarlo con qualche bocconcino, mostrargli la pallina.. tutto inutile!!!
Dovresti provare con un rumore insolito (basta anche schiacciare una bottiglietta di plastica), ho provato e con la mia funziona (in pratica il rumore strano serve per abbassare la motivazione negativa che il tuo cane ha in quel momento, ovvero voler fare il mazzo all'altro cane). Se il cane si gira per guardarti (e ti do al 90% la possibilità che lo faccia, causa curiosità innata nel boxer), tu dovrai cogliere l'attimo per premiarlo e portarlo via dalla situazione pericolosa
ZeusDettoZoidberg, 19/12/2011 11.49:
quello di frapporsi (il termine usato da addestratori/educatori è fare splitting) è il comportamento che solitamente un terzo cane avrebbe per tentare di sedare una rissa.. io con Zeus ho provato a fare splitting, ma non funzia!!!!
Nei cani funziona perchè il cane che si frappone è nel 99% dei casi un maschio ALFA riconosciuto da entrambe i contendenti (qualcuno lo chiama maschio REGOLATORE), mentre se te ti frapponi tra il tuo cane ed un cane sconosciuto non ottieni lo stesso risultato. Per il tuo cane sei l'elemento dominante, per l'altro cane sei ne più ne meno uno sconosciuto
expoman
00lunedì 19 dicembre 2011 13:35
Mai museruola in casi di socializzazione con altri cani,è un'assurdità.
Il nostro cane dobbiamo solo conoscerlo bene,sapere quando possono nascere problemi,intervenire in anticipo in modo di prevenire l'eventuale alterco,usare metodi idonei per dissuadere.Certamente può anche succedere l'imponderabile e il caos,ma deve essere proprio un'eccezionalità.
Non è poi così difficile,se lo abbiamo visto crescere dai 3 mesi,specialmente se si tratta di un boxer,cane con equilibrio e caratteristiche molto spiccate,che mai e poi mai darà vita ad azioni imprevedibili,se non per particolarissime condizioni,come ho accennato prima.
rollup84
00lunedì 19 dicembre 2011 14:21
Re:
expoman, 19/12/2011 13.35:
Mai museruola in casi di socializzazione con altri cani,è un'assurdità.
Il nostro cane dobbiamo solo conoscerlo bene,sapere quando possono nascere problemi,intervenire in anticipo in modo di prevenire l'eventuale alterco,usare metodi idonei per dissuadere.Certamente può anche succedere l'imponderabile e il caos,ma deve essere proprio un'eccezionalità.
Non è poi così difficile,se lo abbiamo visto crescere dai 3 mesi,specialmente se si tratta di un boxer,cane con equilibrio e caratteristiche molto spiccate,che mai e poi mai darà vita ad azioni imprevedibili,se non per particolarissime condizioni,come ho accennato prima.
ribadisco, la prevenzione come dice anche Expoman, è il comportamento migliore
ZeusDettoZoidberg
00martedì 20 dicembre 2011 09:05
Re:
expoman, 19/12/2011 13.35:
Non è poi così difficile,se lo abbiamo visto crescere dai 3 mesi,specialmente se si tratta di un boxer,cane con equilibrio e caratteristiche molto spiccate,che mai e poi mai darà vita ad azioni imprevedibili,se non per particolarissime condizioni,come ho accennato prima.
il mio caso è un po' diverso, perchè Zeus è arrivato da me a 3 anni compiuti col suo bel caratterino già formato e sto imparando a conoscerlo ora. Purtroppo ci sono ancora situazioni che non riesco a interpretare correttamente/preventivamente, ma ci stiamo lavorando!!
expoman
00martedì 20 dicembre 2011 13:53
Certo se è arrivato già adulto la cosa cambia.Ma con impegno e volontà non ci vorrà molto a capire le sue caratteristiche e di conseguenza interagire.Continua così.E un pò come studiare una materia nuova e affascinante,dove più la svisceri più la vorresti sviscerare,non sapendo bene quale sarà il limite della possibile conoscenza.
Max-Bacco
00lunedì 27 gennaio 2014 16:51
Esperienza diretta
Bacco ha poco più di due anni, ora inizia a capire la propria forza e di coseguenza si comporta da vero boxer:
- mio padre ha un grande giardino con due cani meticci tipo da caccia: Bacco ha conosciuto i due fin da piccolo, qualche incomprensione con uno, ma situazione sotto controllo ed equilibrio trovato. Nel frattempo (causa perdita di mio padre), vado spesso nella vecchia casa. Tempo fa, la mia compagna ha portato un cane da caccia di quattro anni lì in campagna. Bacco appena l'ha trovato gli è saltato addosso. Piccola zuffa sedata subito da me con qualche urlo e qualche bel calciotto nel "culo". Romanzina a tutti e a parte qualche altra piccola incomprensione ora diciamo che vivono tutti con serenità (in questo caso però il capo branco sono io!). Sottolineo il fatto che sono tutti maschi e Bacco vive con me e la mia compagna in un'altra casa.
- Nei giardini dipende: se trova più cani è più disponibile al gioco, se ne trova uno tendenzialmente gioca ma non vuole essere sottomesso. Con le femmine......completamente sottomesso!
Comunque sto sempre molto attento: come vedo pelo dritto e coda dritta lo richiamo immediatamente e lo porto via
- Un cosiglio: ho avuto molti cani e di varie razze, meticci, pastore tedesco, maremmani....mai andare con le mani a dividere due cani che litigano, per esperienza diretta, tre punti in un dito, oggi urlo e se ce ne fosse bisogno qualche bel calcio nel posteriore!