expoman
00lunedì 12 maggio 2014 13:16
Ma non ha nessuna ufficialità ENCI e FCI.
Che titoli sarebbero?
ROBERTO@Nestore
00lunedì 12 maggio 2014 13:37
Mi sembra che di questa Alianz, che oltretutto rilascerebbe pedigree suoi su richiesta, avevamo già parlato tempo addietro...ma chi è?
Willdone
00lunedì 12 maggio 2014 14:37
in contemporanea il 18 e 18 c'è anche quello a Firenze (ufficiale enci)
io penso che farò una capatina lì a vedere un pò
Opie2012
00lunedì 12 maggio 2014 15:12
Allianz è quella organizzazione che gli mandi due foto e ti danno pedigree al cane, e giustamente uno dei giudici è il creatore del simil boxer club.
In sostanza i "titoli italiani e internazionali" sono firmati da Wanna Marchi.
shakiMJ
00lunedì 12 maggio 2014 15:53
Giusto per precisare uno dei giudici non è il creatore del simil boxer club ma uno dei più grandi allevatori e conoscitori del boxer nel panorama internazionale. Mettiamo le cose in chiaro una volta per tutte.
NorwegianWood
00lunedì 12 maggio 2014 16:12
Uno può avere i suoi pensieri a riguardo, per carità, ma da qui a dire che IBC è il club dei similboxer..... ho visto diversi esemplari dell'allevamento,anche dal vivo, e sono splendidi!
Uno di questi è Bullo, penso che nessuno possa mai nella vita asserire che sia un similboxer...
e soprattutto, la cosa che più mi ha colpita è il carattere, tutti i boxer che ho visto, oltre che belli, per quanto ne possa sapere io, avevano uno splendido carattere equilibrato. E questo, PER ME, è fondamentale!
Poi, come sempre nella vita, sono d'accordo su alcune cose più che su altre con la sua linea di azione e pensiero.
NorwegianWood
00lunedì 12 maggio 2014 16:23
Ieri abbiamo partecipato ad una manifestazione promossa da IBC in collaborazione con il nostro Campo addestramento, ha potuto partecipare e d essere valutata per carattere e morfologia anche la mia boxer, bianca con ped. Certo, il foglio che ora ho in mano non ha praticamente valore, ma ci siamo divertite, è stata una bellissima esperienza.
Non riesco a vedere nulla di male in tutto questo, l'acredine nei confronti dell'IBC la capisco fino a un certo punto...
ROBERTO@Nestore
00lunedì 12 maggio 2014 16:35
NorwegianWood, 12/05/2014 16:12:
Uno può avere i suoi pensieri a riguardo, per carità, ma da qui a dire che IBC è il club dei similboxer..... ho visto diversi esemplari dell'allevamento,anche dal vivo, e sono splendidi!
Uno di questi è Bullo, penso che nessuno possa mai nella vita asserire che sia un similboxer...
e soprattutto, la cosa che più mi ha colpita è il carattere, tutti i boxer che ho visto, oltre che belli, per quanto ne possa sapere io, avevano uno splendido carattere equilibrato. E questo, PER ME, è fondamentale!
Poi, come sempre nella vita, sono d'accordo su alcune cose più che su altre con la sua linea di azione e pensiero.
Guarda che Daniele dice un simil BCI
NorwegianWood
00lunedì 12 maggio 2014 16:39
Se è così scusa Opie, ho frainteso...
resta il fatto che IBC per me appoggia diverse attività pregevoli, tipo la manifestazione di ieri come scritto.
ROBERTO@Nestore
00lunedì 12 maggio 2014 17:11
Sicuramente la manifestazione di ieri è stata una cosa bella, ma dare titoli nazionali o internazionali mi sembra un poco presuntuoso, come pure il pedigree...anzi peggio. Poi Bartolini non lo giudico perché non so che ruolo abbia oltre a quello di giudice dell' Alianz
shakiMJ
00lunedì 12 maggio 2014 17:26
Bartolini con l'Alianz proprio non c'entra nulla.....
Willdone
00lunedì 12 maggio 2014 20:40
Re:
Opie2012, 12/05/2014 15:12:
Allianz è quella organizzazione che gli mandi due foto e ti danno pedigree al cane, e giustamente uno dei giudici è il creatore del simil boxer club.
In sostanza i "titoli italiani e internazionali" sono firmati da Wanna Marchi.
Non sto ad espormi ma essendo della zona ne ho sentite davvero tante da amici boxeristi e quoto pienamente quello detto da Daniele!
mrgranu
00lunedì 12 maggio 2014 23:00
Vorrei fare alcune precisazioni, la prima è che è stato messo questo post, come ne sono stati messi e ne verranno postati altri ancora, solo a puro titolo informativo, per dare informazione a chi è interessato a partecipare ad una manifestazione. Se uno è interessato ci va altrimenti sta a casa e va a passeggio con il suo cane. Come al solito qui si è voluto divagare criticare e andare fuori tema.
Allianz con l'IBC, non ci incastra proprio niente, l'IBC ne è solo uno dei patrocinatori, cioè si mette le mani in tasca e da qualcosa alla Allianz per la manifestazione. Sicuramento a livello di immagine avrà i suoi rientri.
Per quanto riguarda i titolo nazionali ed intern. non riguardano sicuramente il raduno Boxer che è una cosa a se.
Per l'ENCI ed FCI non ha nessuna ufficialità, come non lo hanno avuto Domenica il Belli e Bravi, io aggiungerei per fortuna, anche se so da fonte sicura che l'ENCI ,proprio per il grande successo che ha avuto, al riguardo Del belli e Bravi sta cominciando a muoversi.
X Wildone
Forse hai letto male, ma il raduno Boxer di Quarrata è il 17, proprio perchè c'è il raduno Domenica 18 a Firenze,ed alcuni boxeristi che si divertono il Sabato, magari con dei cuccioli ,la Domenica vanno a Firenze con altri cani.
Torno a ripetere che questi sono raduni amatoriali, dove uno va per fare le prime esperienze in un ring,stare in compagnia di altri boxer e passare una bella giornata. Ci sono poi le gare più importanti, l'altra Domenica per esempio io ero a Fornacette e mio figlio a Parma e ieri c'era l'europeo a Dortmund. Ognuno sceglie quello che vuole, la garetta la garona, il parco od il divano, ma francamente non capisco la gratuità di certe polemiche.
Willdone
00martedì 13 maggio 2014 11:50
Non volevo sicuramente stare a far polemiche,ci mancherebbe!
Di fatto preferisco,su consigli di boxeristi, non partecipare a gare amatoriali dove spesso amici hanno avuto prova della non trasparenza e imparzialitá del giudizio dei giudici...
Ma come ben dicevi tu, è un post per informare sulla presenza di questo evento quind in merito alle "polemiche" argomento chiuso.
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
Opie2012
00martedì 13 maggio 2014 12:01
Non ho mai parlato di simil boxer, ma di simil club.
Se la manifestazione è amatoriale perchè parlare di titoli nazionali e internazionali?
Quello di cui non si rende conto nessuno è che su queste ambiguità ci marciano alla grande. Patrocini di club non ufficiali, manifestazione finanziata da un ente che rilascia finti pedigree, ma non c'è scritto da nessuna parte sul flyer che sia una manifestazione amatoriale. Chissà perchè... Aprite gli occhi ragazzi
Opie2012
00martedì 13 maggio 2014 12:09
Shaky, poi se vuoi parliamo in privato della sua grandezza di allevatore, così non andiamo off topic
Opie2012
00martedì 13 maggio 2014 12:38
Re:
mrgranu, 12/05/2014 23:00:
Vorrei fare alcune precisazioni, la prima è che è stato messo questo post, come ne sono stati messi e ne verranno postati altri ancora, solo a puro titolo informativo, per dare informazione a chi è interessato a partecipare ad una manifestazione. Se uno è interessato ci va altrimenti sta a casa e va a passeggio con il suo cane. Come al solito qui si è voluto divagare criticare e andare fuori tema.
Allianz con l'IBC, non ci incastra proprio niente, l'IBC ne è solo uno dei patrocinatori, cioè si mette le mani in tasca e da qualcosa alla Allianz per la manifestazione. Sicuramento a livello di immagine avrà i suoi rientri.
Per quanto riguarda i titolo nazionali ed intern. non riguardano sicuramente il raduno Boxer che è una cosa a se.
Per l'ENCI ed FCI non ha nessuna ufficialità, come non lo hanno avuto Domenica il Belli e Bravi, io aggiungerei per fortuna, anche se so da fonte sicura che l'ENCI ,proprio per il grande successo che ha avuto, al riguardo Del belli e Bravi sta cominciando a muoversi.
X Wildone
Forse hai letto male, ma il raduno Boxer di Quarrata è il 17, proprio perchè c'è il raduno Domenica 18 a Firenze,ed alcuni boxeristi che si divertono il Sabato, magari con dei cuccioli ,la Domenica vanno a Firenze con altri cani.
Torno a ripetere che questi sono raduni amatoriali, dove uno va per fare le prime esperienze in un ring,stare in compagnia di altri boxer e passare una bella giornata. Ci sono poi le gare più importanti, l'altra Domenica per esempio io ero a Fornacette e mio figlio a Parma e ieri c'era l'europeo a Dortmund. Ognuno sceglie quello che vuole, la garetta la garona, il parco od il divano, ma francamente non capisco la gratuità di certe polemiche.
Le polemiche non sono affatto gratuite, o siete tutti ingenui o non VOLETE capire. Se il similclub (DI VERI BOXER, così ci capiamo eh) si appoggia ad un ente truffaldino come Allianz per una (o più) manifestazione, per me è poco serio anche il simil club. Voi fareste mai affari o collaborazioni con Wanna Marchi?? Non credo, no?
Il vero discorso, anche se off topic, è che il similclub non essendo riconosciuto non può portare avanti la sua battaglia (stagnante da anni) sul pedigree ai figli dei bianchi e la soluzione che si lascia intuire qual'è? ALLIANZ!
Noi qui siamo più o meno tutti infarinati sulle questioni, ma queste manifestazioni avvicinano anche tutto quel popolo di ignoranti (nel senso buono, che non sanno, senza offese) che saranno portati a pensare che per avere un pedigree basta spedire 2 foto e una quarantina di € alla Allianz, saranno portati a pensare che il loro cagnetto ha vinto un titolo internazionale da poter registrare su quel finto pedigree etc etc.
Tutto questo, PER ME, è in malafede, e non è solo dietrologia.
Se avessero voluto fare le cose a modo, avrebbero dovuto scrivere sul flyer che la manifestazione era AMATORIALE, che i titoli erano AMATORIALI e mi sarei aspettato anche una sorta di comunicato da parte di un serio (ma pur semrpe simil) club per prendere le distanze (o quantomeno chiarire) dall'attività di rilascio finti pedigree della Allianz.
Vi invito anche a riflettere su una cosa: ma credete che questa sia la strada giusta per Bartolini per portare avanti le sue idee? Appoggiarsi a dei truffaldini? Spacciare un raduno amatoriale per una mostra internazionale? O la sua credibilità è già compromessa, o così la sta compromettendo sempre più.
Voi che lo conoscete, che lo incontrate, che gli volete bene, che pensate sia un grande allevatore, parlateci, fategli capire che anche all'estero ci sono boxer club alternativi (ad esempio in germania) ma che mai farebbero queste cose, ed infatti anche se non riconosciuti hanno una reputazione tale che permette loro di essere interpellati su questioni importanti.
Se io fossi il BK e ricevessi l'ennesima lettera di Bartolini in cui mi si richiede di rivalutare la posizione dei figli dei boxer bianchi, cercassi su internet e vedessi che l'IBC si appoggia alla Allianz per le manifestazioni, butterei la mail nella posta indesiderata se non nello spam.
E non dico questo perché sono contrario al pedigree ai figli di bianchi, anzi, io sono proprio contrario all'attribuzione dei pedigree a prescindere.. per me il pedigree andrebbe meritato (con prove di lavoro, prove comportamentali e misurazioni morfologiche), quindi non mi si accusi di pregiudizi.
Opie2012
00martedì 13 maggio 2014 12:49
volete un esempio di flyer corretto e in buona fede?
ecco, questo l'ho trovato nella cassetta della posta, il negozio di animali sotto casa organizza questo evento nel quartiere tra qualche giorno... notare le differenze...
expoman
00martedì 13 maggio 2014 13:15
Concordo con Daniele.
Per riassumere,vanno benissimo le expo amatoriali,ben vengano,ma il promettere titoli nazionali ed internazionali,che non potranno essere ufficiali ed approvati da enti cinofili riconosciuti, e il qualificare come internazionale una gara amatoriale è assolutamente irregolare.
shakiMJ
00martedì 13 maggio 2014 13:43
Prima di tutto Italian boxer club con Allianz non c'entra nulla, per cui evitiamo di far sempre polemiche inutili su ogni cosa che riguarda l'ibc senza che neanche avere un minimo d'informazione a riguardo.
Volete partecipare bene, non vi va di partecipare statevene a casa senza polemizzare sempre. Oppure se volete informazioni prendete il telefono e chiamate i diretti interessati.
Sta diventando il forum delle polemiche.....
Opie2012
00martedì 13 maggio 2014 13:59
questa sì che è una risposta costruttiva!
Ho scritto prima perché queste osservazioni (non polemiche) sono sacrosante.
Ma non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire, ho scritto prima che se non ha nulla a che fare con Allianz, IBC non dovrebbe fare cose in collaborazione con loro.
E non preoccuparti che in merito sono MOLTO informato, forse non lo sei tu perché è chiaro che chi prende un cane (fantastico) da Bartolini non possa che appoggiare e giustificare qualsiasi mossa, magari se vi rendeste più obiettivi sarebbe meglio.
Io sì che me ne sto a casa e scrivo quello che mi pare quando mi pare finché nei limiti del regolamento, questo acidume non è da te.
Se alle osservazioni che ritieni polemiche rispondi con messaggi di questo infimo livello è chiaro che diventa un forum delle polemiche
Opie2012
00martedì 13 maggio 2014 14:41
Comunque, tanto per chiarire che le mie non sono polemiche ma osservazioni sacrosante, ho scritto all'Enci e al BCI per avere una valutazione della legittimità di questi titoli visto che:
a) ogni manifestazione deve prevedere l'approvazione dell'Enci e la presenza di delegati Enci, e non so se ci siano;
b) legalmente un titolo è internazionale quando viene rilasciato un certificato valido per i campionati internazionali FCI;
c) legalmente un titolo è nazionale quando viene rilasciato un certificato valido per i campionati nazionali ENCI;
d) a nessun socio Enci è consentito partecipare a manifestazioni al di fuori di quelle organizzate ENCI e/o in assenza di un delegato ENCI pena annullamento della tessera, etc etc
Ora vediamo se sono polemiche inutili e CHI si deve informare
expoman
00mercoledì 14 maggio 2014 13:14
Guarda,Shaki,che non si tratta assolutamente di innescare polemiche insensate,ma è stato solo puntualizzato ed approfondito il discorso sulla locandina dell'expo che prevede fantomatici titoli nazionali ed internazionali non avendone i titoli per elargirli,tutto qui.
Io sono il primo a sostenere la validità e l'utilità delle expo locali,siano esse organizzate da IBC,Pro Loco,Associazioni benefiche,ecc.,per cui un plauso a chi,con impegno e capacità le organizza e a chi partecipa.
Adminsoloboxer
00giovedì 15 maggio 2014 17:54
L'associazione Alianz Canine dice di operare sulla base delle autorizzazioni a livello europeo sanzionate dalla direttiva UE 174/91 del 25 marzo.
In pratica sostengono che questa direttiva li autorizza a tenere e formare registri geneaologici di razza mettendo, di fatto, fine al monopolio dell'ENCI per il rilascio del pedigree.
Peccato che la direttiva richiamata (peraltro modificata dalla direttiva 1651/2001 del 14 agosto 2001) sia riferita ad alcune norme per la COMMERCIALIZZAZIONE DELLE UOVA.
Oltre a questo, le direttive europee possono essere emanate ma se non recepite dalla legge italiana rimangono una bellissima lettera morta (tipo la legge anticorruzione che ancora vede l'Italia come stato membro non aderente!)
E la legge italiana, per il tramite del ministero dell'agricoltura e delle politiche forestali (se ancora si chiama così, cambiano nome in continuazione!) ha sancito che l'unica autorità per la formazione e la tenuta dei registri genealogici (ed il rilascio dei relativi pedigree) in Italia è l'ENCI.
Quindi questi signori, promettendo pedigree (al modico - in effetti costa poco, dai - prezzo di circa 50€) a tutti gli splendidi "meticci" (perché se lo richiedi il pedigree non ce l'hai e quindi hai un bellissimo meticcio, non un cane di razza) non fanno altro che approfittare dell'ignoranza della gente, guadagnandoci sopra.
Detto questo il seguito è logico: patrocinare un'associazione come questa mi pare quantomeno un azzardo, se si vuole mantenere una certa credibilità. Poi naturalmente ci saranno dei motivi reconditi: non credo siano azioni compiute con superficialità, ma non è questa la strada, a mio avviso, per portare avanti discorsi ben più seri.
Quindi nessuna polemica ShakiMJ, ci mancherebbe, solo una dovuta "corretta informazione".
Se poi Alianz vuole fare le sue mostre amatoriali, le faccia pure, può anche promettere titoli internazionali (Campione Internazionale dell'Associazione Alianz Canine, non è un reato), però si deve essere trasparenti e dirsi chiaramente che sei un'associaione amatoriale che non c'entra nulla con la cinofilia ufficiale, così come il pedigree che rilasci, non fa del tuo meticcio un cane di razza.
E per me è scandaloso che si lucri sopra all'ignoranza della gente. E se le tue manifestazioni sono sponsorizzate da altri enti, un po' di dubbi possono essere legittimi, credo.
A tal proposito:
www.tipresentoilcane.com/2013/11/21/e-adesso-per-natale-ci-regaliamo-un-p...
lari.Roma
00giovedì 15 maggio 2014 18:06
Re:
Adminsoloboxer, 15/05/2014 17:54:
L'associazione Alianz Canine dice di operare sulla base delle autorizzazioni a livello europeo sanzionate dalla direttiva UE 174/91 del 25 marzo.
In pratica sostengono che questa direttiva li autorizza a tenere e formare registri geneaologici di razza mettendo, di fatto, fine al monopolio dell'ENCI per il rilascio del pedigree.
Peccato che la direttiva richiamata (peraltro modificata dalla direttiva 1651/2001 del 14 agosto 2001) sia riferita ad alcune norme per la COMMERCIALIZZAZIONE DELLE UOVA.
Oltre a questo, le direttive europee possono essere emanate ma se non recepite dalla legge italiana rimangono una bellissima lettera morta (tipo la legge anticorruzione che ancora vede l'Italia come stato membro non aderente!)
E la legge italiana, per il tramite del ministero dell'agricoltura e delle politiche forestali (se ancora si chiama così, cambiano nome in continuazione!) ha sancito che l'unica autorità per la formazione e la tenuta dei registri genealogici (ed il rilascio dei relativi pedigree) in Italia è l'ENCI.
Quindi questi signori, promettendo pedigree (al modico - in effetti costa poco, dai - prezzo di circa 50€) a tutti gli splendidi "meticci" (perché se lo richiedi il pedigree non ce l'hai e quindi hai un bellissimo meticcio, non un cane di razza) non fanno altro che approfittare dell'ignoranza della gente, guadagnandoci sopra.
Detto questo il seguito è logico: patrocinare un'associazione come questa mi pare quantomeno un azzardo, se si vuole mantenere una certa credibilità. Poi naturalmente ci saranno dei motivi reconditi: non credo siano azioni compiute con superficialità, ma non è questa la strada, a mio avviso, per portare avanti discorsi ben più seri.
Quindi nessuna polemica ShakiMJ, ci mancherebbe, solo una dovuta "corretta informazione".
Se poi Alianz vuole fare le sue mostre amatoriali, le faccia pure, può anche promettere titoli internazionali (Campione Internazionale dell'Associazione Alianz Canine, non è un reato), però si deve essere trasparenti e dirsi chiaramente che sei un'associaione amatoriale che non c'entra nulla con la cinofilia ufficiale, così come il pedigree che rilasci, non fa del tuo meticcio un cane di razza.
E per me è scandaloso che si lucri sopra all'ignoranza della gente. E se le tue manifestazioni sono sponsorizzate da altri enti, un po' di dubbi possono essere legittimi, credo.
A tal proposito:
www.tipresentoilcane.com/2013/11/21/e-adesso-per-natale-ci-regaliamo-un-p...
![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
Adminsoloboxer
00giovedì 15 maggio 2014 19:48
Dopo altre ricerche (e dopo la lettura dei commenti all'articolo di Valeria Rossi), per correttezza linko il corretto riferimento normativo cui l'associazione dice di riferirsi:
www.ismea.it/flex/AppData/Redational/Normative/1999042700010...
Resta il fatto che, ad ogni buon conto, dell'autorizzazione ministeriale alla gestione di registri genealogici non c'è, a tutt'oggi, traccia.
La commercializzazione dei polli, quindi, non c'entra... o forse non è commercializzazione... forse
![[SM=x1153397]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/12.gif)
Opie2012
00venerdì 16 maggio 2014 09:49
l'altro ieri sono stato raggiunto telefonicamente dalla presidentessa di Alianz Italia perché evidentemente qualcuno deve aver riportato le mie rimostranze... nei 45 minuti di telefonata ho avuto l'impressione di parlare con una persona fortemente appassionata in quel che fa (vuole davvero porsi come alternativa all'Enci) e mi ha assicurato che farà in modo che lei e chiunque faccia parte di quell'associazione non parleranno più di pedigree, ma di riconoscimenti validi solo nel circuito Alianz. Le ho chiesto di porre fine a tutte le ambiguità intorno alla sua associazione e mi ha detto che di penserà, mi ha chiesto di mandarle una mail con le mie osservazioni (l'ho fatto) e che le valuterà nel consiglio direttivo.
Ciò che non mi va giù è che l'IBC sulla sua pagina FB prende le distanze (ieri) da Alianz, ma la presidentessa invece al telefono mi ha espresso tutt'altro punto di vista.
Troppe cose non mi tornano.
Opie2012
00venerdì 16 maggio 2014 09:52
Re:
Adminsoloboxer, 15/05/2014 19:48:
Dopo altre ricerche (e dopo la lettura dei commenti all'articolo di Valeria Rossi), per correttezza linko il corretto riferimento normativo cui l'associazione dice di riferirsi:
www.ismea.it/flex/AppData/Redational/Normative/1999042700010...
Resta il fatto che, ad ogni buon conto, dell'autorizzazione ministeriale alla gestione di registri genealogici non c'è, a tutt'oggi, traccia.
La commercializzazione dei polli, quindi, non c'entra... o forse non è commercializzazione... forse
in quanto all'autorizzazione ministeriale, la presidentessa di Alianz mi ha detto che le è stata rigettata, ci proverà di nuovo se e quando avrà molti più cani iscritti
Adminsoloboxer
00venerdì 16 maggio 2014 11:09
Re:
Opie2012, 16/05/2014 09:49:
l'altro ieri sono stato raggiunto telefonicamente dalla presidentessa di Alianz Italia perché evidentemente qualcuno deve aver riportato le mie rimostranze... nei 45 minuti di telefonata ho avuto l'impressione di parlare con una persona fortemente appassionata in quel che fa (vuole davvero porsi come alternativa all'Enci) e mi ha assicurato che farà in modo che lei e chiunque faccia parte di quell'associazione non parleranno più di pedigree, ma di riconoscimenti validi solo nel circuito Alianz. Le ho chiesto di porre fine a tutte le ambiguità intorno alla sua associazione e mi ha detto che di penserà, mi ha chiesto di mandarle una mail con le mie osservazioni (l'ho fatto) e che le valuterà nel consiglio direttivo.
Ciò che non mi va giù è che l'IBC sulla sua pagina FB prende le distanze (ieri) da Alianz, ma la presidentessa invece al telefono mi ha espresso tutt'altro punto di vista.
Troppe cose non mi tornano.
Qualcuno le ha riportato anche il tuo numero di telefono? O lo avevi lasciato tu a loro? (è solo una curiosità)
Per il resto: bene che qualcosa si muova e che le impressioni sulla persona siano state positive, magari si sollevassero più spesso polveroni del genere: forse farebbero riflettere un po' di più l'ENCI sul tipo di politica che sta portando avanti e forse potrebbero addirittura pensare di migliorare qualcosa.