Consiglio: che collare prendere?

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lattemiele88
00domenica 20 novembre 2011 15:47
Ciao a tutti!
Ho bisogno della vostra esperienza :D
Il mio piccolo ha superato i sei mesi e i 24 kg.
Fino ad ora ho sempre utilizzato collari in cuoio normali, cioè non a strozzo... ma il "piccolino" inizia a trascinarmi in giro....e le cose iniziano a complicarsi [SM=x1153383] , per cui avevo pensato di passare al collare a strangolo o a semistrangolo...
Il problema è che leggendo in giro si trova di tutto: c'è chi dice assolutamente no, chi assolutamente si.... e io non ci capisco più nulla!!!
Vorrei sapere da voi quale mi consigliate..Insomma non vorrei strozzarlo nè fargli male, ma non vorrei nemmeno rischiare di essere trascinata in giro...

[SM=x1153505]

Grazie...
bacioni a tutti da Pepe
shakiMJ
00domenica 20 novembre 2011 15:58
ciao =)
secondo me ci vorrebbe un corso d'obbedienza
aspettiamo cosa dicono i più esperti però
mauro_64
00domenica 20 novembre 2011 16:27
Re:
shakiMJ, 20/11/2011 15.58:

ciao =)
secondo me ci vorrebbe un corso d'obbedienza
aspettiamo cosa dicono i più esperti però




collare fisso e corso di condotta /ubbidienza
Duma84
00domenica 20 novembre 2011 18:07
Mi fiderei più di Mauro ma ti dicolo stesso la mia opinione o meglio la mia esperienza personale [SM=g27823]

io sono alta 158 cm...pesomeno di 50 kg...Duma 33 kg... mi porta dove vuole...sono fuscello per lui...

il corso di obbedienza è servito si ma cmq non ha risolto il problema xè poi devi continuare gli esercizi a casa e tutto...

lui è un trattore( a giorni...diciamo che lo fa part time [SM=g27828] )...il collare fisso per quanto mi piaccia non lo accetta...gli piace la catena(e un pochetto mi accorgo ora che rovina il pelo...) ma siamo giunti al compromesso: SEMISTROZZO in nylon con la fascia molto larga!...se poi non tira più secondo me un collare vale l'altro...il problema è che sti pazzi si sentono dei rimorchi SCANIA!!! [SM=g27829]

il mio compagno lo porta anche con il collare a strozzo ma con lui non tira..MAI!

con me sta imparando..

Facci sapere poi la tua scelta... [SM=g27828]
GIRINA142
00domenica 20 novembre 2011 18:23
di solito Maya usa la pettorina..(julius k9) ma adesso per forza di cose,non può,quindi mi sono adattata a rimetterle un vecchio sei strozzo di stoffa e catena..a parte che la misura è larga di suo,non tira più come prima del corso..quindi forse,un collare vale l'altro,se il cane impara le regoline basi..
lattemiele88
00domenica 20 novembre 2011 19:21
Innanzitutto grazie per le risposte :D Sono molto in ansia per questa cosa..

Un corso di socializzazione base base l'abbiamo già fatto...ma quello della classe superiore fino a febbraio non inizia...
Ma facendo due calcoli è tra tre mesi...e lui pesa già quasi 25 kg adesso, per cui, in ogni caso devo adottare una soluzione momentanea...

Lui in realtà non tira sempre sempre...mi sa che è come Duma :D

Per la pettorina, già al corso base me l'avevano sconsigliata .Mi ha detto l'addestratore che rischiava di rovinargli la postura delle gambe, soprattutto quando era piccolo perchè "le allargava". Voi che dite?

@Girina ... Ma Maya non tira con la pettorina?
Ho paura che il mio Pepe sentendosi più libero sul collo adotti la strategia della sua sorellina Luna, springer spaniel che aspira a diventare cane da slitta... [SM=x1153436]

grazie a tutti :D
un bacione da Pepe
GIRINA142
00domenica 20 novembre 2011 20:26
Maya no,non tira.Ha i momenti di schizzo,quello si (se vede un amico,o le scappa la pupù) ma poi si tranquillizza e mi segue QUASI a passo..dico quasi,perchè è più tre passi avanti a me.
Però come ti dicevo,non è la pettorina normale,che avevo prima quella ad h,ma questa che fascia molto al di sotto del normale,e poi sotto la pancia,e non tocca le ascelle
Duma84
00domenica 20 novembre 2011 22:16
Re:
GIRINA142, 20/11/2011 20.26:

Maya no,non tira.Ha i momenti di schizzo,quello si (se vede un amico,o le scappa la pupù) ma poi si tranquillizza e mi segue QUASI a passo..dico quasi,perchè è più tre passi avanti a me.
Però come ti dicevo,non è la pettorina normale,che avevo prima quella ad h,ma questa che fascia molto al di sotto del normale,e poi sotto la pancia,e non tocca le ascelle




Se non sbaglio la indossa in alcune delle tua foto quella pettorina...prova a cercarle nel forum Lattemiele!! [SM=g27823]

cmq io con semi strozzo ( a quanto pare quello che usa anche Maya in questi gg) mi trovo bene, e anche se sembra stupido....se ti tira tanto...io faccio così come diceva l'educatore...o cammino col biscotto in mano [SM=g27815] oppure mi fermo ogni volta....o cambio proprio direzione....sembro una demente lo so...chi mi vede vorrebbe chiamare la neuro ma funzica eccome! [SM=g27828]


adotto questa soluzione solo nei giorni in cui vedo che corre e tira senza pensare ad altro che strapparmi un braccio... [SM=g27829]

tipo questo week end è stato tranquillino...e dico con me eh [SM=g27828] [SM=g27828]
GIRINA142
00lunedì 21 novembre 2011 01:02
si,proprio quello..però ho idea che essendo foto della gravidanza,le calzi male,e non si veda bene come veste..lo lasciavo morbido...
Duma,quella dei cambi di direzione sono mitici...la gente ti(mi) prende per una che non sa dove andare ,che ha perso la bussola hahaha
marcobg81
00lunedì 21 novembre 2011 07:48
Re:
lattemiele88, 20/11/2011 15.47:

Ciao a tutti!
Ho bisogno della vostra esperienza :D
Il mio piccolo ha superato i sei mesi e i 24 kg.
Fino ad ora ho sempre utilizzato collari in cuoio normali, cioè non a strozzo... ma il "piccolino" inizia a trascinarmi in giro....e le cose iniziano a complicarsi [SM=x1153383] , per cui avevo pensato di passare al collare a strangolo o a semistrangolo...
Il problema è che leggendo in giro si trova di tutto: c'è chi dice assolutamente no, chi assolutamente si.... e io non ci capisco più nulla!!!
Vorrei sapere da voi quale mi consigliate..Insomma non vorrei strozzarlo nè fargli male, ma non vorrei nemmeno rischiare di essere trascinata in giro...

[SM=x1153505]

Grazie...
bacioni a tutti da Pepe



ciao...io ti consiglio un bello strangolo a maglie medie in acciaio...
così puoi scegliere se usarlo come appunto strangolo oppure bloccandolo diventa un collare normale....di solito tirano come treni se sono carichi di energia oppure se sanno che stanno andando in un posto che a loro piace, il mio alvi ad esempio quando lo porto al parco della "trucca" che forse conoscerai pure tu essendo di bergamo, dalla macchina al recinto mi fa fare sci nautico, e pensa che se vado dalla parte opposte non tira per niente.
comunque è normalissimo che un cucciolo di boxer tiri, e non preoccuparti che lo strangolo non porta alcun danno se usato bene, il cane sente la leggera pressione sul collo (che è pieno di fasce muscolari) e rallenta la sua spinta....si spera...ciao!





GIRINA142
00lunedì 21 novembre 2011 09:44
Marco,un bel cavolo!Da cuccioli lo strangolo è esagerato! e porta danni si alla trachea...
GIRINA142
00lunedì 21 novembre 2011 09:46
lari.Roma
00lunedì 21 novembre 2011 09:47
Re: Re:
marcobg81, 21/11/2011 07.48:



ciao...io ti consiglio un bello strangolo a maglie medie in acciaio...
così puoi scegliere se usarlo come appunto strangolo oppure bloccandolo diventa un collare normale....di solito tirano come treni se sono carichi di energia oppure se sanno che stanno andando in un posto che a loro piace, il mio alvi ad esempio quando lo porto al parco della "trucca" che forse conoscerai pure tu essendo di bergamo, dalla macchina al recinto mi fa fare sci nautico, e pensa che se vado dalla parte opposte non tira per niente.
comunque è normalissimo che un cucciolo di boxer tiri, e non preoccuparti che lo strangolo non porta alcun danno se usato bene, il cane sente la leggera pressione sul collo (che è pieno di fasce muscolari) e rallenta la sua spinta....si spera...ciao!







Se usato bene..hai detto bene Marco

Il punto e' che quasi mai lo strozzo viene usato bene.
Lo strozzo viene insegnato in un corso obbedienza, non ci si improvvisa, anche perche' se un boxer decide di tirare, e tu non sai come correggerlo, saprai bene che preferisce strozzarsi, tossire, soffrire, ma non smettera' di tirare perche' sente lo strozzo chiudersi
Quindi, no allo strozzo nel tuo caso, ascolta Mauro, andate a fare corso e imparare condotta.
Anche perche' il cucciolo poi cresce!
expoman
00lunedì 21 novembre 2011 15:06
Un corso di obbedienza sicuramente è utile,certo non indispensabile.
Un collare a strozzo con maglie non troppo piccole usato con metodo e intelligenza potrebbe fare al caso tuo.
Per calmare le sue strattonate,visto che pesa anche i suoi bei 24 kg, occorre in qualche maniera educarlo e lo strangolo,ripeto usato con buon senso e dolcezza(certo,si può usare lo strangolo con dolcezza)penso sia l'unico sistema attuabile,insieme agli onnipresenti NO da lanciargli anche mille volte al giorno.
Duma84
00lunedì 21 novembre 2011 15:22
Re:
GIRINA142, 21/11/2011 01.02:

si,proprio quello..però ho idea che essendo foto della gravidanza,le calzi male,e non si veda bene come veste..lo lasciavo morbido...
Duma,quella dei cambi di direzione sono mitici...la gente ti(mi) prende per una che non sa dove andare ,che ha perso la bussola hahaha




ahahahah si si ...oh xò funziona [SM=g27828]
xè pure lui si perde e mi crede pazza...!

...cmq no..anche secondo me lo strozzo da cucciolo se non l'hai mai usato o se non sai bene come usarlo no...come dice Lari questi matti si strozzano sicuro...deve avere un minimo di condotta...




marcobg81
00lunedì 21 novembre 2011 17:13
Re: Re:
Duma84, 21/11/2011 15.22:




ahahahah si si ...oh xò funziona [SM=g27828]
xè pure lui si perde e mi crede pazza...!

...cmq no..anche secondo me lo strozzo da cucciolo se non l'hai mai usato o se non sai bene come usarlo no...come dice Lari questi matti si strozzano sicuro...deve avere un minimo di condotta...







ma non dovete avere paura di far male al cane....
non son poi così delicati, ci vuole tatto...più aspettate peggio è..
poi son loro che portano in giro voi, è un attimo [SM=x1153409]


lari.Roma
00lunedì 21 novembre 2011 20:51
non si tratta di aver paura di far male al cane.
Il boxer non e' certo un cane delicato..il fatto e' che non ha senso fargli male, visto che non e' di certo una cosa educativa.
Lo strozzo serve se usato nel modo giusto..altrimenti farlo strozzare a passeggio senza che impari nulla non lo ritengo una cosa positiva, come penso nessuno di noi.
Lo strozzo va usato bene, e se si ottengono risultati in realta' neanche strozza, perche' il cane impara semplicemente a non tirare. Ma NON SI DEVE consigliare ad un neofita che non lo sa usare, tutto qua.
@sia
00martedì 22 novembre 2011 00:41
Se mi presentassi al campo addestramento con il collare a strozzo il mio addestratore mi butterebbe fuori a calci!!!! [SM=x1153413]
Quindi .. da me nemmeno a scuola di condotta lo si usa!!!
@sia
00martedì 22 novembre 2011 00:46
Re:
lari.Roma, 21/11/2011 20.51:

non si tratta di aver paura di far male al cane.
Il boxer non e' certo un cane delicato..il fatto e' che non ha senso fargli male, visto che non e' di certo una cosa educativa.
Lo strozzo serve se usato nel modo giusto..altrimenti farlo strozzare a passeggio senza che impari nulla non lo ritengo una cosa positiva, come penso nessuno di noi.
Lo strozzo va usato bene, e se si ottengono risultati in realta' neanche strozza, perche' il cane impara semplicemente a non tirare. Ma NON SI DEVE consigliare ad un neofita che non lo sa usare, tutto qua.



Quindi perfettamente inutile cominciare a usarlo, no???
Gli stessi risultati sipossono ottenere con metodi meno coercitivi e potenzialmente dannosi


marcobg81
00martedì 22 novembre 2011 08:10
per me il collare a strangolo e il boxer sono come il pane con il salame...ricordo che ero piccolo e portavo a spasso la mia Lea, il primo boxer che ho avuto con il suo strangolo di metallo (tipo catena per legare il Ciao), ed era la cosa più normale del mondo...
ma chiaro che io vedo le cose in modo diverso da altri e magari sbaglio.
ma un neofita a furia di non fare questo e non fare quello quando impara?? oppure deve fare un corso anche per il collare?...bho..
non è che lo metti al collo di un piccolo levriero italiano dove potresti si causare danni strattonandolo un pò...
poi se il cane è intelligente sa con chi può e con chi non può tirare..con mia sorella alvaro non tira, e non è una bimba, ma una ragazza, forse sente una maggiore delicatezza nella condotta.
lattemiele88
00martedì 22 novembre 2011 09:20
Ciao a tutti :D
grazie ancora per le risposte..per ora ho preso per un semistrangolo in cuoio leggermente imbottito dentro, appena riesco ne posto una foto :D ma non l'ho ancora provato...oggi è il gran giorno... speriamo bene [SM=x1153387]

Comunque anche io opto per i cambi direzione improvvisi (tattica che usavo senza speranza anche con Luna, ma essendo lei un "cane da caccia" è senza speranze al guinzaglio)... dovreste vedere le facce delle persone ..ahaha...mi fanno morire :D
Camminare con il biscotto in mano è I M P O S S I B I L E ....Lui inizia a saltare e darmi strattoni per prendere il biscotto :/
Anche al corso di socializzazione base faceva così...ed era l'unico [SM=x1153383] ...
L'unica cosa che funziona con lui è fermarsi, fallo sedere ( il SEDUTO seguito dal bocconcino è la sua specialità ); ma nei suoi posti preferiti dovrei fermarmi ad ogni passo...

Aspetto con ansia il corso di febbraio :D

Per quelli che mi hanno consigliato lo strangolo non voletemene...non mi sento pronta ad usarlo perchè non so come usarlo e l'ultima cosa che vorrei fare è far del male al mio piccino.
lari.Roma
00martedì 22 novembre 2011 09:24
Re:
marcobg81, 22/11/2011 08.10:

per me il collare a strangolo e il boxer sono come il pane con il salame...ricordo che ero piccolo e portavo a spasso la mia Lea, il primo boxer che ho avuto con il suo strangolo di metallo (tipo catena per legare il Ciao), ed era la cosa più normale del mondo...
ma chiaro che io vedo le cose in modo diverso da altri e magari sbaglio.
ma un neofita a furia di non fare questo e non fare quello quando impara?? oppure deve fare un corso anche per il collare?...bho..
non è che lo metti al collo di un piccolo levriero italiano dove potresti si causare danni strattonandolo un pò...
poi se il cane è intelligente sa con chi può e con chi non può tirare..con mia sorella alvaro non tira, e non è una bimba, ma una ragazza, forse sente una maggiore delicatezza nella condotta.



Guarda che anche un boxer puo' avere danni alla trachea se ci sono strozzamenti ripetuti, mica solo un cane di piccola taglia..e' meno frequente, ma puo' succedere..
Detto questo, io credo che un neofita deve imparare come insegnare la condotta ad un cucciolo, e non pensare di risolvere il problema attraverso un collare.
Per condotta non intendo un corso intensivo di obbedienza, ma almeno degli esercizi base anche fai da te..
un esempio si trova in questo sito
www.dallapartedelcane.it/educazione/condotta.htm
Io preferirei imparare da un addestratore, bastano anche poche lezioni, per poi metterlo in pratica da soli..lui avra' modo di correggerti,perche' di errori se ne fanno tanti..
Non e' che consiglio un corso per tutti, ma di certo se si vuole avere un boxer educato al guinzaglio, ritengo che da soli, al primo cane sopratutto, sia un impresa veramente dura, vista l'irruenza e la curiosita' del boxer.
lari.Roma
00martedì 22 novembre 2011 09:25
Re:
lattemiele88, 22/11/2011 09.20:

Ciao a tutti :D
grazie ancora per le risposte..per ora ho preso per un semistrangolo in cuoio leggermente imbottito dentro, appena riesco ne posto una foto :D ma non l'ho ancora provato...oggi è il gran giorno... speriamo bene [SM=x1153387]

Comunque anche io opto per i cambi direzione improvvisi (tattica che usavo senza speranza anche con Luna, ma essendo lei un "cane da caccia" è senza speranze al guinzaglio)... dovreste vedere le facce delle persone ..ahaha...mi fanno morire :D
Camminare con il biscotto in mano è I M P O S S I B I L E ....Lui inizia a saltare e darmi strattoni per prendere il biscotto :/
Anche al corso di socializzazione base faceva così...ed era l'unico [SM=x1153383] ...
L'unica cosa che funziona con lui è fermarsi, fallo sedere ( il SEDUTO seguito dal bocconcino è la sua specialità ); ma nei suoi posti preferiti dovrei fermarmi ad ogni passo...

Aspetto con ansia il corso di febbraio :D

Per quelli che mi hanno consigliato lo strangolo non voletemene...non mi sento pronta ad usarlo perchè non so come usarlo e l'ultima cosa che vorrei fare è far del male al mio piccino.



brava [SM=g27811]
expoman
00martedì 22 novembre 2011 14:04
Ragazzi,dai!!!!
Un colare a strozzo sul collo di un boxer non più cucciolino non ha mai,dico mai,fatto danni,nè ha creato chissà quali dolori, se usato "civilmente",anche se non si è andati ad un corso per imparare ad usarlo.
Un minimo di azioni educative ci vogliono e il piccolo "input"che dà lo strattone con il collare a strozzo è quasi indispensabile.
Non è che deve essere usato poi per sempre,assolutamente,ma solo per quei brevi periodi di insegnamento,quindi direi proprio nessuna controindicazione al suo uso.
Aggiungo che ci sono molti casi in cui non servirà mai,perchè cani con indole tale da comportarsi spontaneamente in maniera ottimale.
Con la mia femminuccia,per esempio,non ho mai usato lo strangolo.
Non criminalizziamo sempre tutto,ma cerchiamo sempre di essere obiettivi e realisti
Desmogirl
00martedì 22 novembre 2011 15:05
Io pure uso un collare a strozzo ma non di metallo solamente per una ragione: Dalida è stata traumatizzata dove era prima e qualche volta schizza completamente di paura il collare normale anche se "stretto" non so come riesce a sfilarselo quello a strozzo no... Questo è l'unico motivo per cui lo uso ma in realtà ne ha uno in cuoio normale... Questa è la mia esperienza, un corso certo non fa male le pettorine non mi sconquinferano un bel collarone in cuoio credo sia l'ideale.
lari.Roma
00martedì 22 novembre 2011 20:17
Re:
expoman, 22/11/2011 14.04:

Ragazzi,dai!!!!
Un colare a strozzo sul collo di un boxer non più cucciolino non ha mai,dico mai,fatto danni,nè ha creato chissà quali dolori, se usato "civilmente",anche se non si è andati ad un corso per imparare ad usarlo.
Un boxer che tira veramente, se gli metti un collare a strozzo e lo fai andare, continua a tirare, a costo di tossire e fare fatica a respirare, se te lo dico e' perche' ne so qualcosa, fidati.L'uso civile, poi, quale sarebbe? Io so che si tratta di uso proprio, o improprio, un collare a strozzo, lo ribadisco, se usato male o a caso, non serve proprio a nulla, il cane continuera' a tiarare
Un minimo di azioni educative ci vogliono e il piccolo "input"che dà lo strattone con il collare a strozzo è quasi indispensabile.
L'educazione ci vuole, ma chiariamo che la strattonata del collare a strozzo va data su cane con collare lento che appena inizia a tirare viene "ammonito" con una strattonata rapida e ferma, che gli faccia capire che se tira succede quello. Se uno non lo sa fare, succede che il cane tira e tu dai le strattonate sul cane che tira, e lui non sente granche' se non un collare che stringe di piu o di meno, ma non come una conseguenza al suo comportamento.
Non è che deve essere usato poi per sempre,assolutamente,ma solo per quei brevi periodi di insegnamento,quindi direi proprio nessuna controindicazione al suo uso.
E come fai ad essere certo che un neofita e' in grado d'insegnare attraverso lo strangolo?
Aggiungo che ci sono molti casi in cui non servirà mai,perchè cani con indole tale da comportarsi spontaneamente in maniera ottimale.
Con la mia femminuccia,per esempio,non ho mai usato lo strangolo.
Non criminalizziamo sempre tutto,ma cerchiamo sempre di essere obiettivi e realisti
Ma chi criminalizza qualcosa? Nessuno ha mai detto che lo strangolo e' da criminali, ma semplicemente che non risolve il problema e risulta inutile se usato senza saperlo fare. Poi se tu la pensi diversamente ben venga, ma di certo consigliare una persona con un cucciolone di boxer alla prima esperienza allo strangolo, bho, lo trovo al contrario poco obiettivo da parte tua.Punti vista.




Duma84
00martedì 22 novembre 2011 21:24
Diciamo che da quello che leggo non credo le opinioni di ciscuno si discostino dalle altre...Lari dice che non si usa su un cucciolo e soprattutto con padrone neofita e Expoman e Marco dicono che se lo sai usare non fa alcun danno...


ho capito bene?? [SM=g27818]

mi pare stiate dicendo la stessa cosa ma semplicemnte da un punto di vista differente! [SM=g27828]


io mi trovo a metà...il mio compagno lo sa usare, e lo può usare xè Duma con lui non tira....io uso il semistrozzo xè con me tira di più(non sempre perchè x lavorare sull'ansia stiamo facendo sempre più esercizi [SM=g27829] )...e se non gli cambio il collare giuro lui si strozza a tal punto da doversi fermare e tossire come se non respirasse da ore....e li si che si fa male [SM=g27814]
expoman
00mercoledì 23 novembre 2011 14:47
Usarlo in modo "civile"significa usarlo senza creare traumi sia fisici che mentali al cane,cioè piccole "tiratine"solo per fargli sentire il sintomo di chiusura sul collo,il cane,credimi,con il dovuto tempo capisce alla perfezione.
Poi,se c'è il criminale che brutalizza il cane con lo strozzo non significa che sia uno strumento poco adatto al neofita,anzi,proprio perchè neofita potrebbe avere dal collare un valido aiuto per l'addestramento,con l'ovvia clausola di avere quelle minime capacità di saperlo usare.Se date da un addestratore tanto meglio.
E poi,mi pare che ci siano migliaia di neofiti che senza scuole di supporto hanno insegnato ottimamente ai loro cani l'educazione di base,con pazienza,buona volontà,e uso del collare a strozzo.
Cmq ognuno.giustamente,ha le proprie idee in materia.
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