MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 11:38
Ciao a tutti...volevo chiedere un paio di cose per quanto riguarda il carattere del mio cucciolo. Lui è molto dominante e quindi da quando l'ho portato a casa ho cercato di essere un buon capo per lui...controllo il gioco, ad esempio dandogli dei comandi durante il gioco, qualsiasi cosa gli do se la deve meritare, lo faccio stare fermo davanti alla ciotola della pappa per qualche secondo prima di permettergli di mangiare ecc ecc...lui con i suoi simili è dominante, cerca sempre d sottomettere i suoi compagni di giochi e qualsiasi altro cane con cui viene a contatto; ma è normale che anche se lo aggrediscono, ringhiano ecc lui continui a giocare come uno scemo? Sembra che non capisca i segnali che gli inviano gli altri cani; è normale?? Ringhiano abbaiano e lui come un cretino saltella e invita al gioco, che ne pensate?? E perchè nonostante il suo caratterino ultimamente sembra essersi sottomesso a qualsiasi essere umano?? Prima molto spesso mi sfidava quando lo rimproveravo (coda alzata e atteggiamento di sfida); invece adesso si sottomette a tutti...ad es ieri giocava con un mio amico; giocava a pancia in su e appena il ragazzo gli poggiava una mano sul petto o sul collo lui si fermava immediatamente...quando era più piccolo lo sottomettevo durante il gioco, sarà questo il motivo?? Insomma se qualcuno si è fatto un idea sul carattere del mio boxerino potrebbe aiutarmi a capire? Grazie :)...ah cmq Nando ha 7 mesi
lari.Roma
00giovedì 2 agosto 2012 12:41
bhe non vorrei che tu abbia esagerato con i comandi..un cucciolo ha anche bisogno di incoraggiamenti..ogni tanto si fà vincere..e da cucciolo cucciolo poche regole e tanto gioco..l'educazione vera arriva dopo..
Per gli altri cani, per lui è ancora tutto un gioco, anche di ruolo, e non domina realmente..quando invece gli altri reagiscono lui la mette sul gioco, perchè in realtà non vuole litigare..comunque nell'insieme non mi sembra abbia chissà quali problemi!
enryco75
00giovedì 2 agosto 2012 12:42
a dire il vero non riesco molto a capire il motivo per cui ti preoccupi così tanto della sua dominanza. mi spiego: il boxer è forse uno dei cani più facili da addestrare proprio per la sua propensione alla sottomissione all'uomo, ma attenzione! questo è anche uno dei lati del carattere più delicato. se lo stressi da cucciolo con sti giochini di dominanza il cane non lo educhi, non lo addestri MA LO CHIUDI! perchè persone estranee devono mettere il cucciolo in posizione sottomessa? perchè devi farlo tu in continuazione quando giochi? il gioco si controlla NON FACENDO SUDARE AL CUCCIOLO LE TUE ATTENZIONI MA SOLO STABILENDONE L'INIZIO E LA FINE (e con il boxer neanche tanto l'inizio quanto la fine). con gli altri cani il discorso è lo stesso. il tuo cane ha sette mesi, pensi che debba contrastare i cani che gli ringhiano? pensi che debba scappare? cosa pensi? lui non fa altro che il boxer, ossia rompe le palle a chiunque con la sua innata capacità di stressare il prossimo che sia a due o quattro zampe .
devi perdonare la mia schiettezza ma penso, almeno secondo quello che hai scritto, che tu sia un pò troppo preoccupato di poter gestire il tuo cane. tranquillizzati, il boxer alla fine è un cane facile ed adatto a tutti. non ti tradirà mai, è molto leale e non so se il tuo sia realmente dominante. il fatto che gioca saltando addosso agli altri cani ed alle persone non lo devi leggere come nelle altre razze, è il modo di giocare di OGNI BOXER CHE ESISTE SU QUESTA FACCIA DELLA TERRA. devono fare la lotta a tutti i costi. la dominanza si riscontra in altri atteggiamenti che non sto qui ad elencare perchè sarebbe impossibile.
adesso vengo al rimprovero. l'atteggiamento di sfida di cui parli è il motivo per cui qualcuno (molti a dire il vero) definiscono erroneamente il boxer TESTONE. chi conosce la razza però, sa bene che il boxer è un cane UBBIDIENTISSIMO la sola piccola difficoltà sta nel capire come entrare nel suo cervello. i rimproveri devono essere molto BREVI senza insistere con il comando (della serie NO! VIENI QUA!...HO DETTO VIENI QUA!...FERMO!, ECC.) se fai così non ti penserà proprio.
il mio consiglio spassionato e di lasciar vivere un pò sereno il cucciolo e di farlo crescere senza paure. ma ti rendi conto che se assimila il concetto che l'estraneo che gioca con lui lo sottomette da adulto avrai un cane FIFONE O MORDACE! la sottomisione è una questione seria non la stuzzicare troppo che (soprattutto con il boxer) fai danni.
l'idea che mi sono fatto sul tuo boxerino è che E' NORMALE IN TUTTO, deve solo crescere e TU DEVI AIUTARLO AD AVERE FIDUCIA IN SE STESSO, NON FARLO TRATTARE COME SE FOSSE UN PUPAZZO DAGLI ESTRANEI (gli estranei sono tutti quelli che non dormono in casa vostra) E VEDRAI CHE CON IL SUO ATTEGGIAMENTO TI SPIEGHERA' CHE IL SUO AMORE E' VERO E PER LUI LA SFIDA NEI TUOI CONFRONTI NON ESISTE.
enryco75
00giovedì 2 agosto 2012 12:47
Re:
lari.Roma, 02/08/2012 12.41:
bhe non vorrei che tu abbia esagerato con i comandi..un cucciolo ha anche bisogno di incoraggiamenti..ogni tanto si fà vincere..e da cucciolo cucciolo poche regole e tanto gioco..l'educazione vera arriva dopo..
Per gli altri cani, per lui è ancora tutto un gioco, anche di ruolo, e non domina realmente..quando invece gli altri reagiscono lui la mette sul gioco, perchè in realtà non vuole litigare..comunque nell'insieme non mi sembra abbia chissà quali problemi!
Brava e diplomatica.
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
lari.Roma
00giovedì 2 agosto 2012 12:47
Re:
enryco75, 02/08/2012 12.42:
a dire il vero non riesco molto a capire il motivo per cui ti preoccupi così tanto della sua dominanza. mi spiego: il boxer è forse uno dei cani più facili da addestrare proprio per la sua propensione alla sottomissione all'uomo, ma attenzione! questo è anche uno dei lati del carattere più delicato. se lo stressi da cucciolo con sti giochini di dominanza il cane non lo educhi, non lo addestri MA LO CHIUDI! perchè persone estranee devono mettere il cucciolo in posizione sottomessa? perchè devi farlo tu in continuazione quando giochi? il gioco si controlla NON FACENDO SUDARE AL CUCCIOLO LE TUE ATTENZIONI MA SOLO STABILENDONE L'INIZIO E LA FINE (e con il boxer neanche tanto l'inizio quanto la fine). con gli altri cani il discorso è lo stesso. il tuo cane ha sette mesi, pensi che debba contrastare i cani che gli ringhiano? pensi che debba scappare? cosa pensi? lui non fa altro che il boxer, ossia rompe le palle a chiunque con la sua innata capacità di stressare il prossimo che sia a due o quattro zampe .
devi perdonare la mia schiettezza ma penso, almeno secondo quello che hai scritto, che tu sia un pò troppo preoccupato di poter gestire il tuo cane. tranquillizzati, il boxer alla fine è un cane facile ed adatto a tutti. non ti tradirà mai, è molto leale e non so se il tuo sia realmente dominante. il fatto che gioca saltando addosso agli altri cani ed alle persone non lo devi leggere come nelle altre razze, è il modo di giocare di OGNI BOXER CHE ESISTE SU QUESTA FACCIA DELLA TERRA. devono fare la lotta a tutti i costi. la dominanza si riscontra in altri atteggiamenti che non sto qui ad elencare perchè sarebbe impossibile.
adesso vengo al rimprovero. l'atteggiamento di sfida di cui parli è il motivo per cui qualcuno (molti a dire il vero) definiscono erroneamente il boxer TESTONE. chi conosce la razza però, sa bene che il boxer è un cane UBBIDIENTISSIMO la sola piccola difficoltà sta nel capire come entrare nel suo cervello. i rimproveri devono essere molto BREVI senza insistere con il comando (della serie NO! VIENI QUA!...HO DETTO VIENI QUA!...FERMO!, ECC.) se fai così non ti penserà proprio.
il mio consiglio spassionato e di lasciar vivere un pò sereno il cucciolo e di farlo crescere senza paure. ma ti rendi conto che se assimila il concetto che l'estraneo che gioca con lui lo sottomette da adulto avrai un cane FIFONE O MORDACE! la sottomisione è una questione seria non la stuzzicare troppo che (soprattutto con il boxer) fai danni.
l'idea che mi sono fatto sul tuo boxerino è che E' NORMALE IN TUTTO, deve solo crescere e TU DEVI AIUTARLO AD AVERE FIDUCIA IN SE STESSO, NON FARLO TRATTARE COME SE FOSSE UN PUPAZZO DAGLI ESTRANEI (gli estranei sono tutti quelli che non dormono in casa vostra) E VEDRAI CHE CON IL SUO ATTEGGIAMENTO TI SPIEGHERA' CHE IL SUO AMORE E' VERO E PER LUI LA SFIDA NEI TUOI CONFRONTI NON ESISTE.
io avevo sintetizzato..tu hai spiegato per benino..concordo
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 12:54
Si in effetti forse ho esagerato con sottomissioni e comandi; avevo paura che si imponesse col suo caratterino...cosa intendi con: farlo vincere? di solito quando controllo il gioco con qualche comando e sembra che a lui stia bene così...mi sembra abbastanza equilibrato ed educato nel giocare...se giochiamo al tira e molla e gli dico "lascia", lui molla immediatamente...ho visto molti cani ai quali è praticamente impossibile togliere qualcosa dalla bocca e volevo evitare proprio certi atteggiamenti, per questo ho cercato di educarlo in questa maniera...o ancora ho visto cani che si fiondano impazziti sulla ciotola o su qualunque cosa vogliano, Nando invece aspetta sempre che io gli dia il "permesso" di mangiare...o mentre gioca con qualcosa e io gliela tolgo, lui non protesta; dopo avergli tolto un gioco e quindi avergli fatto capire che non può giocarci, lui non prova neanche a riprenderlo, posso anche lasciargli il giochino davanti il musetto e lui non prova più a prenderlo...boh, magari è prematuro, ma non è una cosa positiva? come posso fare per incoraggiarlo un pò?
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 12:57
lari.Roma
00giovedì 2 agosto 2012 12:58
Re:
MarcoCarlotta, 02/08/2012 12.54:
Si in effetti forse ho esagerato con sottomissioni e comandi; avevo paura che si imponesse col suo caratterino...cosa intendi con: farlo vincere? di solito quando controllo il gioco con qualche comando e sembra che a lui stia bene così...mi sembra abbastanza equilibrato ed educato nel giocare...se giochiamo al tira e molla e gli dico "lascia", lui molla immediatamente...ho visto molti cani ai quali è praticamente impossibile togliere qualcosa dalla bocca e volevo evitare proprio certi atteggiamenti, per questo ho cercato di educarlo in questa maniera...o ancora ho visto cani che si fiondano impazziti sulla ciotola o su qualunque cosa vogliano, Nando invece aspetta sempre che io gli dia il "permesso" di mangiare...o mentre gioca con qualcosa e io gliela tolgo, lui non protesta; dopo avergli tolto un gioco e quindi avergli fatto capire che non può giocarci, lui non prova neanche a riprenderlo, posso anche lasciargli il giochino davanti il musetto e lui non prova più a prenderlo...boh, magari è prematuro, ma non è una cosa positiva? come posso fare per incoraggiarlo un pò?
Il fatto che ti ascolti è una cosa positiva, ok, ma se tu ogni volta fai cosi lui perde fiducia in se stesso..per farlo vincere intendo che so, giocare al tira e molla, ogni tanto fai finta di non farcela piu e gli cedi il gioco, e magari gli dai una pacca sul tronco come piace a loro e gli dici bravo, come se lui l'avesse vinta..di solito alzano la testa con il gioco vinto in bocca e iniziano a trottellare fieri..
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 13:04
Grazie Enrico, sei stato molto chiaro...cmq è successo ieri per la prima volta che un estraneo lo mettesse in posizione sottomessa, o meglio, Nando era già a pancia in sù che ci giocava, il ragazzo gli ha solo poggiato una mano sul collo...personalmente è da mesi che non faccio una cosa del genere, prima devo ammettere che lo facevo (causa inesperienza e consigli sbagliati)...un'altra cosa che volevo chiarire è che non vorrei ASSOLUTAMENTE che aggredisca gli altri cani quando gli ringhiano, volevo solo capire se è normale che non capisca gli atteggiamenti di minaccia...ma a quanto mi avete detto è normale che continui a giocare anche in questi casi...ah, l'ultima cosa; non dovete scusarvi per la vostra schiettezza, io chiedo le cose perchè sono ignorante ed è giusto che mi diciate con schiettezza ciò che pensate!! Non permetto nella maniera più assoluta che venga trattato male dalla gente, il ragazzo l'ha sottomesso ma non l'ha fatto volontariamente
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 13:06
capisco Laura...il fatto è che avevo letto di non giocare al tira e molla perchè è un gioco che mette in competizione il cane col padrone, non volevo che pensasse di essere lui il "capo"...magari questa cosa vale per altre razze, non saprei
enryco75
00giovedì 2 agosto 2012 13:08
Re:
MarcoCarlotta, 02/08/2012 12.54:
Si in effetti forse ho esagerato con sottomissioni e comandi; avevo paura che si imponesse col suo caratterino...cosa intendi con: farlo vincere? di solito quando controllo il gioco con qualche comando e sembra che a lui stia bene così...mi sembra abbastanza equilibrato ed educato nel giocare...se giochiamo al tira e molla e gli dico "lascia", lui molla immediatamente...ho visto molti cani ai quali è praticamente impossibile togliere qualcosa dalla bocca e volevo evitare proprio certi atteggiamenti, per questo ho cercato di educarlo in questa maniera...o ancora ho visto cani che si fiondano impazziti sulla ciotola o su qualunque cosa vogliano, Nando invece aspetta sempre che io gli dia il "permesso" di mangiare...o mentre gioca con qualcosa e io gliela tolgo, lui non protesta; dopo avergli tolto un gioco e quindi avergli fatto capire che non può giocarci, lui non prova neanche a riprenderlo, posso anche lasciargli il giochino davanti il musetto e lui non prova più a prenderlo...boh, magari è prematuro, ma non è una cosa positiva? come posso fare per incoraggiarlo un pò?
quello che tu hai in mano per il cane è una preda. tu lo stuzzichi e lui la prende. LO SA CHE E' TUA IN CASO DI CONTESA perchè è il tuo boxer ed è sicuramnete sottomesso a te. farlo vincere significa fargliela conquistare ogni tanto sta preda! perchè senno', detto in lingua umanoide, che mi sbatto a fare per acchiapparla tanto alla fine non è mia. vedi in questo modo il cane acquista anche coraggio e fiducia in se. e' un pò il principio che si pone alla base dell'addestramento alla difesa. la preda si muove, combatte, muore. il cane la conquista e INSIEME AL SUO UMANO la porta via in tana. poi la preda diventa minaccia AL SUO UMANO il cane la conquista, la preda combatte, muore e IL SUO UMANO lo gestisce facendogliela lasciare.
Pensa che nelle prime fasi dell'addestramentio alla difesa, quando il cane conquista la preda IL CONDUTTORE LO PREMIA CON CAREZZE A TANTI BRAVO. quindi il premio dopo la lotta deve essere la conquista della preda.
ti ripeto con il boxer non serve dare il permeso per mangiare o per toccare un oggetto, al boxer serve essere una cosa sola con il suo proprietario con lui deve instaurarsi non tanto un rapporto simile al capo branco/gregario ma piuttosto MAMMA/FIGLIO.
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 13:09
ah dimenticavo una cosa importante; devo accettare i suoi inviti al gioco o devo decidere io quando giocare?? Fin'ora non ho mai accettato un suo invito, ho sempre deciso io quando giocare...lui viene da me e mi abbaia e ringhia perchè vuole giocare e io avevo paura che si viziasse da questo punto di vista
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 13:12
Enrico si vede che conosci molto bene la razza, sarebbe bello poter parlare di persona perchè attraverso un forum è difficile spiegare certe cose...non immaginate quante domande avrei da farvi ;)...cmq cercherò di lasciare il cucciolo un pò più sereno :)
enryco75
00giovedì 2 agosto 2012 13:14
intendo MAMMA BOXER/FIGLIO BOXER...NON MAMMA UMANA/FIGLIO UMANO...
Se guardi una mamma con i suoi cuccioli la vedrai stesa a terra mentre i piccoli la distruggono di morsi per giocare, lei permette loro tutto e "alza la voce" poche volte e tutti l'ascoltano. non sta lì a difendere la propria autorità, lei ce l'ha già perchè è la mamma e i cuccioli lo sanno e lo sapranno (se vivranno con lei) per tutta la vita. tu per il tuo cucciolo devi essere qualcosa di simile e vedrai ti aspetta una vita con lui fantastica, ti meraviglierà e ti commuoverà...E' UN BOXER non è un cane.
MarcoCarlotta
00giovedì 2 agosto 2012 13:16
ok lascerò vincere più spesso la piccola peste :) grazieee
marcobg81
00giovedì 2 agosto 2012 13:28
Re:
enryco75, 02/08/2012 12.42:
a dire il vero non riesco molto a capire il motivo per cui ti preoccupi così tanto della sua dominanza. mi spiego: il boxer è forse uno dei cani più facili da addestrare proprio per la sua propensione alla sottomissione all'uomo, ma attenzione! questo è anche uno dei lati del carattere più delicato..
sicuro sicuro??.....a me non sembra proprio così, vedi mai boxer usati come cani poliziotto o dalla protezione civile ecc....(eccetto pochissime eccezioni)
zil84
00giovedì 2 agosto 2012 13:50
Re: Re:
lari.Roma, 02/08/2012 12.58:
Il fatto che ti ascolti è una cosa positiva, ok, ma se tu ogni volta fai cosi lui perde fiducia in se stesso..per farlo vincere intendo che so, giocare al tira e molla, ogni tanto fai finta di non farcela piu e gli cedi il gioco, e magari gli dai una pacca sul tronco come piace a loro e gli dici bravo, come se lui l'avesse vinta..di solito alzano la testa con il gioco vinto in bocca e iniziano a trottellare fieri..
io faccio così con Syria! e devo dire che mi ascolta e ci rispettiamo a vicenda
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expoman
00giovedì 2 agosto 2012 14:08
Che il boxer sia un cane facile all'addestramento ho moltissimi dubbi,anzi ti devo proprio dire che non lo è,caro Enryco.
Però è anche un cane equilibrato e sincero,affidabilissimo e socievolissimo.
MarcoCarlotta,il tuo cagnino,come ti hanno detto altri,penso non presenti nessun problema particolare nel comportamento.
E' ancora cucciolo e come tale si atteggia.
Hai sbagliato tu nell'imporgli troppe regole e pressioni quando aveva pochi mesi.
Ora lascialo crescere e formarsi,cercando di dargli la giusta educazione e le giuste libertà e vedrai che ti ritroverai un magnifico e normalissimo boxer.
daniele reitano
00giovedì 2 agosto 2012 14:30
Re:
expoman, 02/08/2012 14.08:
Che il boxer sia un cane facile all'addestramento ho moltissimi dubbi,anzi ti devo proprio dire che non lo è,caro Enryco.
Però è anche un cane equilibrato e sincero,affidabilissimo e socievolissimo.
MarcoCarlotta,il tuo cagnino,come ti hanno detto altri,penso non presenti nessun problema particolare nel comportamento.
E' ancora cucciolo e come tale si atteggia.
Hai sbagliato tu nell'imporgli troppe regole e pressioni quando aveva pochi mesi.
Ora lascialo crescere e formarsi,cercando di dargli la giusta educazione e le giuste libertà e vedrai che ti ritroverai un magnifico e normalissimo boxer.
quoto sulla difficile addestrabilità.inoltre penso che il problema sia pochi esperti nell'addestrare una razza particolare.non si può passare dal golden retriver al boxer e mantenere la stessa metodologia.inoltre il boxer matura più lentamente,per me il campo di obbedince con il premietto alimentare è inutile meglio portare il boxer anche cucciolo a mordere il manicotto dove impara le regole divertendosi.p.s.gli addestratori di cagnetti snaturati come i retriver quando si trovano un boxer cucciolo con carattere naturale,''sarebbe meglio castrarlo cosi si tranquillizza''io rispondo se castravano tuo padre facevano un 'affare.
enryco75
00giovedì 2 agosto 2012 15:27
Re:
expoman, 02/08/2012 14.08:
Che il boxer sia un cane facile all'addestramento ho moltissimi dubbi,anzi ti devo proprio dire che non lo è,caro Enryco.
Però è anche un cane equilibrato e sincero,affidabilissimo e socievolissimo.
MarcoCarlotta,il tuo cagnino,come ti hanno detto altri,penso non presenti nessun problema particolare nel comportamento.
E' ancora cucciolo e come tale si atteggia.
Hai sbagliato tu nell'imporgli troppe regole e pressioni quando aveva pochi mesi.
Ora lascialo crescere e formarsi,cercando di dargli la giusta educazione e le giuste libertà e vedrai che ti ritroverai un magnifico e normalissimo boxer.
hai ragione, sono stato sicuramente superficiale riguardo l'addestrabilità del boxer. intendevo riferirmi alla gestione in famiglia di questo cane e non certo ad un addestramento sportivo o agonistico, infatti il discorso verteva esclusivamente sull'atteggiamento da tenersi nei suoi confronti (tranquillità, serenità, poca durezza, ecc. ecc.)
e' vero quando dici che se si parla di addestramento (in senso stretto) è forse tra le razze più difficili, non tanto per l'apprendimento di esercizi ma quanto per la gestione delle qualità caratteriali (tempra, aggressività, coraggio, indifferenza, ecc.) e approfitto di questa tua precisazione per sottolieare (non a te cui non credo abbia bisogno di consigli ma solo ai meno esperti) che i possessori di questa razza, qualora vogliano intraprendere scuole di addestramento per gare di lavoro o semplicemente per puro divertimento HANNO L'OBBLIGO DI INFORMARSI BENE A CHI METTONO IN MANO IL PROPRIO CANE, proprio in virtù della sua delicatezza in determinate attività.
Ho colto il tuo giustificato appunto per sottolinearse quanto questa razza sia speciale e diversa dalle altre.
enryco75
00giovedì 2 agosto 2012 15:35
Re: Re:
marcobg81, 02/08/2012 13.28:
sicuro sicuro??.....a me non sembra proprio così, vedi mai boxer usati come cani poliziotto o dalla protezione civile ecc....(eccetto pochissime eccezioni)
ho risposto circa la facilità dell'addestramento precisando a cosa mi riferivo.
riguardo alle specifiche attività di Protezione Civile e Polizia il boxer non viene utilizzato (come tanti altre razze) non certo per la sua addestrabilità, ma per le tare che la razza ha a livello morfologico (soffrono il caldo, soffrono il freddo, non hanno resistenza, ecc.) ti immagini un boxer con 40 gradi all'ombra a cercare persone nelle macerie? Non credere che il PAstore Tedesco sia più facile da addestrare, è diverso, ma non è affatto facile, cosi come i labrador ed i retriver, solo che sono cani più resistenti alla fatica ed alle temperature difficili. ti ricordo che per il boxer sono previste prove di lavoro che si chiamano UTILITA' E DIFESA e, insieme al Pastore Tedesco e al Dobermann e tra le razze più diffuse nelle gare di lavoro.
Duma84
00giovedì 2 agosto 2012 17:29
Re:
Duma da cucciolo all'età di 2 anni ancora non capisce pretende di giocare con tutti, anche se l'altro cane ringhia o si pone in sfida...
solo una volta ha reagito ad un ringhio (un attacco vero e proprio in realtà) ed era cucciolo di circa 10 mesi...li sarebbe stato morso pesantemente ma lui ha reagito inaspettatamente...(poi tra padroni per bene abbiamo ripreso i due)
non ho mai forzato trppo i suoi comportamenti e mi sembra piuttosto bravo...secondo me tirano fuori il carattere o semplicemente l'istinto di protezione per loro e per noi solo quando serve
credo sia questo l'equilibrio di un boxer...
poi concordo con molte cose dette da Enrico (e con altri sulla difficoltà di addestramento - ma io non faccio testo su qto!)
enryco75, 02/08/2012 12.42:
il fatto che gioca saltando addosso agli altri cani ed alle persone non lo devi leggere come nelle altre razze, è il modo di giocare di OGNI BOXER CHE ESISTE SU QUESTA FACCIA DELLA TERRA. devono fare la lotta a tutti i costi..
marcobg81
00venerdì 3 agosto 2012 11:39
Re: Re: Re:
enryco75, 02/08/2012 15.35:
ho risposto circa la facilità dell'addestramento precisando a cosa mi riferivo.
riguardo alle specifiche attività di Protezione Civile e Polizia il boxer non viene utilizzato (come tanti altre razze) non certo per la sua addestrabilità, ma per le tare che la razza ha a livello morfologico (soffrono il caldo, soffrono il freddo, non hanno resistenza, ecc.) ti immagini un boxer con 40 gradi all'ombra a cercare persone nelle macerie? Non credere che il PAstore Tedesco sia più facile da addestrare, è diverso, ma non è affatto facile, cosi come i labrador ed i retriver, solo che sono cani più resistenti alla fatica ed alle temperature difficili. ti ricordo che per il boxer sono previste prove di lavoro che si chiamano UTILITA' E DIFESA e, insieme al Pastore Tedesco e al Dobermann e tra le razze più diffuse nelle gare di lavoro.
ù
le conosco le prove di utilità e difesa, e so pure che in Italia (almeno per il boxer) vengono svolte più a scopo di elevare il "palmares" di esemplari da riproduzione che per passione per queste attività....infatti molti son fatti campioni all'estero, sai che valore....
comunque io vedo pastori tedeschi o belga molto più propensi all'obbedienza rispetto al boxer....infatti capita molto più spesso di vederli scorrazzare liberi senza creare problemi e ignorando chiunque, umani o cani che siano....cosa che non ho mai visto fare ad un boxer. comunque sia io adoro il boxer anche per il suo essere particolare e unico, sono al mio terzo e non li cambierei per null altro.
![[SM=x1153505]](http://img359.imageshack.us/img359/8535/brunja4.gif)
enryco75
00venerdì 3 agosto 2012 12:25
Re: Re: Re: Re:
marcobg81, 03/08/2012 11.39:
ù
le conosco le prove di utilità e difesa, e so pure che in Italia (almeno per il boxer) vengono svolte più a scopo di elevare il "palmares" di esemplari da riproduzione che per passione per queste attività....infatti molti son fatti campioni all'estero, sai che valore....
comunque io vedo pastori tedeschi o belga molto più propensi all'obbedienza rispetto al boxer....infatti capita molto più spesso di vederli scorrazzare liberi senza creare problemi e ignorando chiunque, umani o cani che siano....cosa che non ho mai visto fare ad un boxer. comunque sia io adoro il boxer anche per il suo essere particolare e unico, sono al mio terzo e non li cambierei per null altro.
sono d'acordo in parte sui campioni all'estero di cui parli, solo perchè bisogna vedere di quale estero si parla... ti posso inoltre garantire, per diretta esperienza, che nella nostra Italia esistono gruppi di lavoro realmente validi e cani davvero importanti sia dal punto di vista morfologico che caratteriale.
non confonderei in ogni caso quella che definisci "propensione all'obbedienza" con le caratteristiche di razza. pastori e boxer sono mondi tanto diversi quanto lontani, le tecniche di addestarmento sono completamente diverse e gli ambiti di allevamento altrettanto.
se ci fai caso, per esempio, gli allevatori di PAstori Tedeschi vivono quasi esclusivamente il mondo S.A.S. dove le prove di lavoro sono alla base del campionato, noi abbiamo l'ATIBOX ma questi sono discorsi che esulano dall'argomento iniziale...credo.
inoltre io ho sempre fatto scorazzare i miei boxer, con le dovute accortezze è chiaro, senza avere grossi problemi (certo se ero con un maschio facevo attenzione alla presenza di altri maschi) e...credo sempre....che sia più inopportuno lasciare libero un pastore, notoriamente mordace, che un boxer...ma questa è una cosa che lascia il tempo che trova perchè ritengo che i cani debbano essere tenuti tutti al guinzaglio in aree pubbliche se non specificatamente destinate a loro.
expoman
00venerdì 3 agosto 2012 14:40
Approvo quanto hai scritto,Enryco.
Vorrei aggiungere che il boxer non sarà mai un "robottino"super addestrato,ma quando lo si vede eseguire gli esercizi,anche se meno bene di un malinois, sapendo che lo fa solo per suo divertimento e per gratificare il suo compagno ed amico umano si prova una soddisfazione immensa,e il feeling nato fra i due è qualcosa che non conosce eguali in altre razze.
Concludo affermando che un addestramento sbagliato,come metodo e modo,rovina irrimediabilmente il boxer nella sua sfera psichica e caratteriale.
enryco75
00venerdì 3 agosto 2012 15:14
Re:
expoman, 03/08/2012 14.40:
Approvo quanto hai scritto,Enryco.
Vorrei aggiungere che il boxer non sarà mai un "robottino"super addestrato,ma quando lo si vede eseguire gli esercizi,anche se meno bene di un malinois, sapendo che lo fa solo per suo divertimento e per gratificare il suo compagno ed amico umano si prova una soddisfazione immensa,e il feeling nato fra i due è qualcosa che non conosce eguali in altre razze.
Concludo affermando che un addestramento sbagliato,come metodo e modo,rovina irrimediabilmente il boxer nella sua sfera psichica e caratteriale.
Solo quando si provano certe sensazioni si possono capire...sembra un ritorno alla natura dove si parla con la mente e con il cuore...
rollup84
00venerdì 3 agosto 2012 15:39
Re: Re: Re: Re: Re:
enryco75, 03/08/2012 12.25:
sono d'acordo in parte sui campioni all'estero di cui parli, solo perchè bisogna vedere di quale estero si parla... ti posso inoltre garantire, per diretta esperienza, che nella nostra Italia esistono gruppi di lavoro realmente validi e cani davvero importanti sia dal punto di vista morfologico che caratteriale.
non confonderei in ogni caso quella che definisci "propensione all'obbedienza" con le caratteristiche di razza. pastori e boxer sono mondi tanto diversi quanto lontani, le tecniche di addestarmento sono completamente diverse e gli ambiti di allevamento altrettanto.
se ci fai caso, per esempio, gli allevatori di PAstori Tedeschi vivono quasi esclusivamente il mondo S.A.S. dove le prove di lavoro sono alla base del campionato, noi abbiamo l'ATIBOX ma questi sono discorsi che esulano dall'argomento iniziale...credo.
inoltre io ho sempre fatto scorazzare i miei boxer, con le dovute accortezze è chiaro, senza avere grossi problemi (certo se ero con un maschio facevo attenzione alla presenza di altri maschi) e...credo sempre....che sia più inopportuno lasciare libero un pastore, notoriamente mordace, che un boxer...ma questa è una cosa che lascia il tempo che trova perchè ritengo che i cani debbano essere tenuti tutti al guinzaglio in aree pubbliche se non specificatamente destinate a loro.
MarcoCarlotta
00venerdì 3 agosto 2012 20:34
Ma se io volessi fare un corso di difesa insieme al mio boxer, a che età sarebbe bene cominciare?? E cmq è necessario prima frequentare un corso di addestramento di base?
enryco75
00sabato 4 agosto 2012 09:37
Re:
MarcoCarlotta, 03/08/2012 20.34:
Ma se io volessi fare un corso di difesa insieme al mio boxer, a che età sarebbe bene cominciare?? E cmq è necessario prima frequentare un corso di addestramento di base?
non so a cosa ti riferisci quando parli di corso di addestramento base. comunque io preferisco iniziare non prima dei 7/8 mesi, un pò dipende dal soggetto.
a tal proposito, però, mi sento in dovere di avvertirti su alcune cose:
- il percorso di addestramento costa in termini di denaro e di sacrifici (sia per te che per il cane);
- il cane potrebbe subire mutamenti nel carattere che a te potrebbero non piacere (diciamo in soldoni che se addestrati bene si ringalluzziscono nei confronti di tutti...bibedi e quadrupedi);
-sarebbe opportuno (a mio avviso) intraprendere certe strade per finalizzarle a gare sportive (e quelle per principianti sono davvero molto divertenti) e non per puro divertimento perchè come detto sopra (a parte il denaro che ognuno spende come vuole) per i sacrifici che proprietario e cane devono affrontare INSIEME (quando vedi cani che eseguono esercizi in maniera spettacolare VIVONO 24 SU 24 CON IL CONDUTTORE e ti assicuro che non è semplice).
- qualora decidessi di intraprendere le gare sportive devi avere un soggetto adatto dal punto di vista caratteriale (e questo dovrebbe dirtelo il figurante/addestratore onesto e nel caso di soggetto con poche aspettative dissuaderti o comunque indirizzarti su prove poco impegnative adatte a te ed al tuo cane...purtoppo ce ne sono troppi che alle persone inesperte dicono che il cane e perfetto per lavorarci su...e lì ti fottono...)
- informarsi bene sul figurante/addestratore che nel caso della nostra razza DEVE ESSERE SPECIALIZZATO E RICONOSCIUTO DAL BCI ALTRIMENTI IL CANE TE LO SFASCIANO E TU NEANCHE TE NE ACCORGI.
una volta che hai valutato queste cose (spero di non aver dimenticato nulla di importante) genericamente devi sapere che nell'attacco (DIFESA) il cane viene spinto, incoraggiato, lanciato, pompato - nell'UTILITA' il cane viene CONTROLLATO. come vedi sono due concetti opposti. da cosa iniziare? ci sono (come al solito) diverse linee di pensiero, io preferisco fare tutte e due le cose insieme per abituare il cane che il campo di addestramento è un luogo in cui si deve concentrare e basta e non magari ATTACCARE O SOTTOMETTERSI. perciò ho sempre chiesto che nella seduta di addestramento si concentrassero obbedience e attacchi, della serie entro 10/15 minuti di esercizi (condotta, seduto, terra, ecc.) poi fuori dal campo e dopo circa 30 min. si rientra e vai con 10/15 minuti di attacchi. Una volta a settimana in periodi normali, due o tre prima di una gara. (sigh!
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almeno sino a qualche anni fa...ora ho due figli e devo preoccuparmi di addestrare loro e non ho più tempo...ma io so aspettare...)
lari.Roma
00sabato 4 agosto 2012 15:12
giusto, aggiungo solo che nella fase degli attacchi, un bravo e giusto figurante ci mette anche il controllo..il cane va fatto mordere ma si inserisce anche il controllo sul lasciare..