Cane del vicino abbaia in condominio...

Versione Completa   Stampa   Cerca   Utenti   Iscriviti     Condividi : FacebookTwitter
zil84
00venerdì 29 giugno 2012 13:22
Una notte è capitato che il cagnolino dei miei dirimpettai abbia abbaiato per un paio d'ore consecutive. (Ovviamente Syria se ne è strafregata... [SM=x1153439] ) e l'altro giorno è successo per un'altra mezz'ora.
Stamattina fatalità io con syria e la mia vicina col suo shitzu siamo uscite in corridoio in contemporanea e lui ha iniziato ad abbaire così l'ha riportato dentro finchè io e syria siamo scese.

Il regolamento condominiale è stato approvato definitivamente da poco e non c'è nessun divieto per la detenzione di animali, salvo il rispetto della quiete.

In teoria non si può impedire la detenzione di animali (http://www.enpa.it/it/animali_e_legge/Animali_in_condominio.html), ma secondo voi se protestano con loro c'è pericolo che rompano le scatole anche a me?

Syria non la sentono mai per quello però non si sa mai...

A me personalmente se un cane abbaia per un paio d'ore è come se un bimbo piange per altrettanto tempo... può dar fastidio ma lo trovo normale e quindi sopportabilissimo!
Voi avete esperienza diretta?
expoman
00venerdì 29 giugno 2012 13:33
E perchè mai dovrebbero dar fastidio a te se il cane che eventualmente provoca disturbo non è il tuo??
Per legge si possono detenere animali domestici in un condominio purchè non arrechino danni o disturbo agli inquilini.
Certo che di notte,se non per casi particolari,un cane non dovrebbe mettersi ad abbaiare per ore.I proprietari dov'erano?
zil84
00venerdì 29 giugno 2012 13:42
Lo chiedo perchè c'è una condomina che è particolarmente puntigliosa...

Il cane ha abbaiato dalle 23.00 all'una più o meno... credo fosse a casa da solo ma non ho ancora avuto modo di chiederglielo. l'ho vista di sfuggita solo stamattina.
Francy0211
00venerdì 29 giugno 2012 14:07
Se il regolamento condominiale non impedisce di avere animali in casa, sarà lei a risponderne nel caso qualcuno protesti per l'abbaiare del suo cane. In genere i regolamenti condominiali impongono il "silenzio" dalle 22 o dalle 23.... è ovvio che se qualcuno protesta saranno cavoli suoi :) non si può impedire ad un cane di abbaiare ma non si può nemmeno impedire ai condomini di dormire....! Per quanto riguarda te, non rischi nulla.
felinabubo
00sabato 30 giugno 2012 16:59
ma domanda magari sciocca come fai a far smettere di abbaiare il cane?


io sto comprando casa e ho chiesto visto che vorrei comprare il cucciolo, mi han detto che nessuno può ormai per legge vietarti di tenere il cane
Francy0211
00sabato 30 giugno 2012 19:21
felinabubo mi spiace ma non è così. Se tu acquisti un appartamento e nel contratto d'acquisto c'è scritto che non puoi tenere un cane in casa, non puoi.

Bisogna vedere il PERCHE' abbaia. Il mio lo faceva xkè soffriva di ansia da separazione ma fortunatamente ho dei condomini che hanno capito tranquillamente il problema e ora non lo fa più. Però, sinceramente, seppur io possieda un cane, mi rompe e non poco sentire i cani dei miei vicini abbaiare tutta la notte come stanno facendo attualmente.
zil84
00sabato 30 giugno 2012 19:37
Infatti. Nel mio caso il regolamento è stato stabilito dopo che ho comprato casa. Ma per legge il regolamento dev'essere allegato al contratto di compravendita. Perchè quando acquisti casa automaticamente accetti il regolamento! e quindi meglio che ti informi prima del rogito.

Poi anche se nel contratto non è vietato, se il cane abbaia ripetutamente in orario di quiete puoi essere assoggettato a sanzioni. Ma questo vale per qualunque rumore!

Per ora con quello del mio vicino è successo solo 2 volte, di cui la seconda solo per mezz'ora, quindi è accettabile. però sai può sempre esserci il vicino puntiglioso che ti prende di mira...
Io chiedevo per sapere cosa rispondere in caso qualcuno mi rompa le scatole.

Io ad esempio alla riunione ho precisato che a syria non faccio fare i bisogni nel pezzettino di giardino condominiale e che quando si sporca prima di farla entrare nel palazzo la pulisco.
expoman
00domenica 1 luglio 2012 13:35
Re:
felinabubo, 30/06/2012 16.59:

ma domanda magari sciocca come fai a far smettere di abbaiare il cane?


io sto comprando casa e ho chiesto visto che vorrei comprare il cucciolo, mi han detto che nessuno può ormai per legge vietarti di tenere il cane




E' vero quanto dici.
Uno è liberissimo di tenere animali domestici,ovviamente in numero tale da non rappresenrare sacrificio e condizioni disagiate per gli animali e ovviamente non devono danneggiare le parti comuni del condominio come non devono creare disturbo per le persone.
zil84
00domenica 1 luglio 2012 16:50
Re: Re:
expoman, 01/07/2012 13.35:




E' vero quanto dici.
Uno è liberissimo di tenere animali domestici,ovviamente in numero tale da non rappresenrare sacrificio e condizioni disagiate per gli animali e ovviamente non devono danneggiare le parti comuni del condominio come non devono creare disturbo per le persone.



Ma se nel regolamento fosse scritto che è vietato allora sarebbe un regolamento illegale?


Francy0211
00domenica 1 luglio 2012 19:12
Re: Re: Re:
zil84, 01/07/2012 16.50:



Ma se nel regolamento fosse scritto che è vietato allora sarebbe un regolamento illegale?






da quel che ho capito può impedirlo solo il proprietario dell'immobile, mi spiego: se io proprietario dell'appartamento nel condominio X affitto o vendo a te un immobile, posso inserire la clausola che tu non puoi detenere cani nel mio appartamento. Se tu firmi, tu non puoi tenere i cani. Se io invece proprietario ti affitto o vendo l'immobile e non inserisco nessuna clausola, tu puoi tenerli e l'assemblea condominiale non può far nulla per impedirtelo. Ovviamente, se il tuo cane abbia continuamente di notte i condomini posso rompersi di sentire il tuo cane quindi prendere i dovuti provvedimenti.
expoman
00lunedì 2 luglio 2012 14:06
Il fatto è che non è possibile mettere in un contratto di affitto o di vendita la clausola che hai detto.
Per eccesso sarebbe la stessa cosa se potesse inserisse la clausola che non ci devono essere bambini in quell'appartamento.
daniele reitano
00lunedì 2 luglio 2012 14:36
sia in caso di ventita che di affitto deve esere presentato regolamento di condominio.il regolamento può vietare l'accesso nelle zone comuni da parte di animali e viene votato secondo maggioranza.per il divieto nella propietà del ''bene''perchè di questo si parla,deve essere votato all'unanimità.il propietario che affitta può liberamente vietare all'inquilino di detenere nella sua propietà animali domestici segnalandolo nel contratto d'affitto.
idee65
00lunedì 2 luglio 2012 16:17
Re:

aggiungo che il regolamento di condominio, qualora dovesse vietare la detenzione di animali domestici, deve essere CONTRATTUALE, ossia registrato e trascritto insieme al rogito di acquisto.... se il regolamento viene redatto DOPO e non è dunque allegato al PRIMO rogito di acquisto, può non avere alcun valore il divieto di detenzione di animali.
expoman
00martedì 3 luglio 2012 13:34
Scusate se ribadisco la mia versione,ma mi pare che ci siano leggi ad hoc che tutelano il sacrosanto diritto di detenere animali d'affezione,in quanto soggetti con specifiche caratteristiche tali da essere di accertato aiuto psico-fisico alle persone.
Anche in presenza di regolamento condominiale (ammesso che preveda tale divieto)io mi informerei bene sulla legittimità.
Se volete avere notizie certe rivolgetevi alla LAV,che dispongono di un vakidissimo ufficio legale.
enryco75
00mercoledì 4 luglio 2012 09:53
Re:
expoman, 03/07/2012 13.34:

Scusate se ribadisco la mia versione,ma mi pare che ci siano leggi ad hoc che tutelano il sacrosanto diritto di detenere animali d'affezione,in quanto soggetti con specifiche caratteristiche tali da essere di accertato aiuto psico-fisico alle persone.
Anche in presenza di regolamento condominiale (ammesso che preveda tale divieto)io mi informerei bene sulla legittimità.
Se volete avere notizie certe rivolgetevi alla LAV,che dispongono di un vakidissimo ufficio legale.




hai ragione sulle leggi che permettono di detenere un animale d'affezione, nonchè sull'illegittimità dei regolamenti condominiali che vietano di detenere un cane. a riguardo però bisogna ricordarsi che: è legittimo vietare l'accesso agli animali alle aree comuni (per esempio ascensori o anche scale) e in questo caso impongono limiti insuperabili che alla fine non ti permettono di avere un cane. in ogni caso sui cani che abbaiano e danno fastidio il problema si sposta al "disturbo alle persone". ossia la legge, che il rumore o fastidio sia arrecato da persone, cose o animali, tutela il riposo e il vivere tranquillo. perciò anche nel caso in cui non vi sia un divieto di detenere animali, il condominio può obbligare, chi ha un cane "abbaione", di porvi rimedio o di dar via l'animale.
Siamo alle solite sfaccettature delle leggi italiane che alla fine sì possono adattare alla maggior parte delle circostanze ma conducono tutte (se le persone non si accordano) alle aule di un tribunale.
dimenticavo la clausola che vieta di detenere animali può essere inserita solo in un contratto di affitto o altro semplice diritto di godimento, non in quello di acquisto poichè in tal caso limiterebbe il diritto di proprietà su una cosa.
Francy0211
00mercoledì 4 luglio 2012 11:05
enryco possono vietare gli animali domestici ANCHE per l'acquisto. Te lo dico per certo.
daniele reitano
00mercoledì 4 luglio 2012 11:15
guardate vi giuro che vicino a casa mia c'è un complesso condominiale,dove chi vuole vendere deve avere il nulla osta degli altri condomini sugli acquirenti.un mio amico e stato bocciato perchè 3 figli e questi avrebbero disturbato.ora sicuramente se si va a far la guerra legale uno la vince,ma alla fine di andare a vivere in un condominio di pazzi,ma chi te lo fa fare?
enryco75
00mercoledì 4 luglio 2012 12:50
non credo sia lecita tale condizione. in ogni caso ha ragione daniele sul condominio di pazzi...
expoman
00mercoledì 4 luglio 2012 13:28
Re: Re:
enryco75, 04/07/2012 09.53:




hai ragione sulle leggi che permettono di detenere un animale d'affezione, nonchè sull'illegittimità dei regolamenti condominiali che vietano di detenere un cane. a riguardo però bisogna ricordarsi che: è legittimo vietare l'accesso agli animali alle aree comuni (per esempio ascensori o anche scale) e in questo caso impongono limiti insuperabili che alla fine non ti permettono di avere un cane. in ogni caso sui cani che abbaiano e danno fastidio il problema si sposta al "disturbo alle persone". ossia la legge, che il rumore o fastidio sia arrecato da persone, cose o animali, tutela il riposo e il vivere tranquillo. perciò anche nel caso in cui non vi sia un divieto di detenere animali, il condominio può obbligare, chi ha un cane "abbaione", di porvi rimedio o di dar via l'animale.
Siamo alle solite sfaccettature delle leggi italiane che alla fine sì possono adattare alla maggior parte delle circostanze ma conducono tutte (se le persone non si accordano) alle aule di un tribunale.
dimenticavo la clausola che vieta di detenere animali può essere inserita solo in un contratto di affitto o altro semplice diritto di godimento, non in quello di acquisto poichè in tal caso limiterebbe il diritto di proprietà su una cosa.




Premesso che bisognerebbe avere certezze sulle leggi in materia da un avvocato (ecco perchè ho consigliato per chi avesse problemi di consultare la LAV)io penso che in un condominio non sia possibile vietare l'accesso alle aree comuni ad animali domestici,a meno che arrechino pericolo (accertato)alle persone,ed in questo caso il proprietario dovrebbe adottare la misure del caso,oppure danni alle cose,ed in questo caso il proprietario dovrà accollarsi le spese relative.
Guardate che la gente fa presto a parlare e a scrivere,ma dato che le leggi e i cavilli ben pochi le conoscono a fondo risulta che ci sono tantissimi casi di veri e proprii soprusi accettati ingiustamente.
Francy0211
00mercoledì 4 luglio 2012 14:03
expoman, quella della vendita ne son sicurissima perchè mia zia ha acquistato un appartamento e nel contratto c'era questa clausola. Interpellato un avvocato in merito, ha confermato che il proprietario dell'immobile può decidere questa cosa.
Diverso è il discorso di quanto delibera l'assemblea condominiale in merito alla detenzione di animali domestici...ci sono sentenze che dichiarano queste decisioni nulle se ovviamente nel contratto d'affitto non c'è scritto nulla in merito. Ripeto che, se un cane disturba nelle ore notturne o nelle ore pomeridiane quindi dalle 14 alle 16, i condomini potrebbero rivolgersi alle forze dell'ordine.
enryco75
00giovedì 5 luglio 2012 10:41
Re: Re: Re:
expoman, 04/07/2012 13.28:




Premesso che bisognerebbe avere certezze sulle leggi in materia da un avvocato (ecco perchè ho consigliato per chi avesse problemi di consultare la LAV)io penso che in un condominio non sia possibile vietare l'accesso alle aree comuni ad animali domestici,a meno che arrechino pericolo (accertato)alle persone,ed in questo caso il proprietario dovrebbe adottare la misure del caso,oppure danni alle cose,ed in questo caso il proprietario dovrà accollarsi le spese relative.
Guardate che la gente fa presto a parlare e a scrivere,ma dato che le leggi e i cavilli ben pochi le conoscono a fondo risulta che ci sono tantissimi casi di veri e proprii soprusi accettati ingiustamente.




sono d'acordo su quello che dici, ossia che bisogna aver certezza di quanto dice la legge.
in ogni caso, almeno per quella che è la mia competenza in materia, pur avendo espresso alcuni concetti solo sommariamente solo perchè ci si trova su un forum posso, meno sommariamente, dire con certezza che:
- le clausole possono essere inserite in atti di compravendita dalle parti in causa ed eventualmente fossero successivamente contestate solo il Giudice può stabilirne la legittimità;
- riguardo ai divieti in condominio sulla detenzione di animali in genere o di cani (che è la più frequente) pur trattandosi di un argomento di rilievo e molto frequente, la giurisprudenza è ancora controversa ma sostanzialmente ferma ad indirizzi risalenti al 2001 (anche se vi sono sentenze della Cassazione del 2011 (...se non erro). comunque in breve la faccenda è questa:
le clausole che regolano il godimento delle aree comuni in un condominio possono innanzi tutto essere approvate SOLO ALL'UNANIMITA'(proprio in ragione dle fatto che si limita il godimento del diritto di proprietà esclusiva) inoltre devono essere GIUSTIFICATE non dal pericolo (così come hai scritto) ma dal disagio che un determinato comportamento può provocare nei confronti dei restanti condomini. questo significa, per esempio, che si fa divieto di condurre il cane in ascensore perchè sporca (perde il pelo o altro...);
- poi vi sono le ragioni riscontrabili nei casi in cui l'amimale è tollerato in genere ma ce n'è magari uno che da fastidio (il famoso disturbo elle persone...): della serie se il mio cane stressa la gente per 5/6 ore quando io sono assente, anche se nel condominio non c'è divieto di avere animali o cani, l'assemblea (sempre all'unanimità e provando il disagio) può disporre che il cane venga allontanato.
ALTRA cosa importante è che spesso tali divieti sono poco chiari o lasciano spazio ad equivoci e quindi a controversie, per esempio: il divieto di denenere animali in genere. E' legittimo? o se voglio tenere un pesciolino rosso a CASA MIA nessuno me lo può vietare? secondo quanto dice la Cassazione qualora il divieto sia approvato all'unanimità e sia CHIARO io non posso avere un pesciolino rosso. questo orientamento, però, può essere contestato a sua volta qualora non sia stato stabilito (magari dal costruttore nella fase di vendita con le famose clausole di cui dicevo prima) anche rivendicando quelli che sono i diritti irrinunciabili della persona contemplati nella Costituzione (avere la libertà di vivere un affetto anche se con un animale).
come vedi se ne può parlare quasi all'infinito, perciò avevo concluso dicendo che talvolta i limiti imposti da un condominio (magari abituato a tali controversie e abile nell'imporre quei divieti riconosciuti dalla legge) conduce alla rinuncia di chi vuole avere un cane che (purtroppo a ragion veduta)evita di intraprendere vie legali per far valere i propri diritti accettando un sopruso che però potrebbe essere letto come "regola" preesistente all'arrivo del nuovo inquilino che vuole avere un cane, stabilità da chi non lli sopporta. Ogni medaglia ha sempre due facce.
spero di essermi espresso bene ma il fine del mio discorso è che, secondo me, è sempre meglio usare il buon senso evitando i contrasti, soprattutto in un condominio, dove le scaramucce possono diventare grossi problemi e la legge (soprattutto quando si parla di privati) peggiora le cose a causa della sua lungaggine e (forse) essessiva "larghezza di vedute".
expoman
00giovedì 5 luglio 2012 13:35
Hai ragione nel ribadire che poi alla fine di tutti questi bravi discorsi dovrebbe sempre trionfare il buonsenso ( ???????? ).
Ultima mia annotazione.
Tempo fa ho proprio letto un caso come quello da noi trattato.
Una signora si era vista richiedere dall'assemblea di condominio l'allontanamento del suo cagnolino,non per motivi di disturbo o altro.ma solo perchè previsto dal regolamento.
Ovviamente ha contestato e il giudice di pace le ha dato ragione.
Consideriamo che le leggi a tutela e in favore degli animali d'affezione sono molto cambiate in questi ultimi anni.
zil84
00giovedì 5 luglio 2012 13:43
Re:
expoman, 05/07/2012 13.35:

Hai ragione nel ribadire che poi alla fine di tutti questi bravi discorsi dovrebbe sempre trionfare il buonsenso ( ???????? ).
Ultima mia annotazione.
Tempo fa ho proprio letto un caso come quello da noi trattato.
Una signora si era vista richiedere dall'assemblea di condominio l'allontanamento del suo cagnolino,non per motivi di disturbo o altro.ma solo perchè previsto dal regolamento.
Ovviamente ha contestato e il giudice di pace le ha dato ragione.
Consideriamo che le leggi a tutela e in favore degli animali d'affezione sono molto cambiate in questi ultimi anni.



Per fortuna sono cambiate!!!
Comunque il cagnolino dei miei vicini abbaia spesso... Anche quando loro sono in casa.
Io se vi ricordate prima di prendere Syria tra le altre cose vi ho chiesto se in genere il boxer è un cane che abbaia spesso o no e mi avete confermato che di solito non abbaiano per niete. Però cercando in internet ho visto che anche lo shitzu dovrebbe essere un cane silenzioso eppure lui abbaia...
Quindi il buonsenso lo avranno seguito sicuramente, anche perchè sono persone molto rispettose, ma poi va anche a fortuna.
daniele reitano
00giovedì 5 luglio 2012 16:12
Quando si parla di unanimità ,si intende che anche il proprietario del cane se e' lo stesso dell'abitazione dovrebbe votare per sfrattare il suo cane.il fatto che un giudice di pace emetta una sentenza,questa non diventa legge,neanche se la emette un togato.per quanto riguarda l'opinione del legale,citata expoman,un legale può dire ciò che noi leggiamo su internet,in ogni caso l'interpretazione può variare da tribunale a tribunale.il disturbo della quiete se il cane abbaia,e materia penale cp 659,e non basta un singolo ma un numero non precisato di persone.comunque se volete veramente rompere le palle al vicinato un bel pappagallo ara,ne ho uno a 300 metri e sembra di avrlo in salotto.la cosa che mi preoccupa e che ho letto che campa 80 anni circa.se non gli tiro prima io il collo.a proposito qualcuno sa dirmi se rischio molto a entrare in una proprietà privata e seccare il pennuto?
expoman
00venerdì 6 luglio 2012 13:43
Ho sempre ribadito che la detenzione di un animale domestico non deve arrecare disturbo alle persone che vivono nelle stessa casa.
Ovvio che se subentra il disturbo della quiete pubblica le cose sono ben diverse.
zil84
00venerdì 6 luglio 2012 13:57
Re:
daniele reitano, 05/07/2012 16.12:

Quando si parla di unanimità ,si intende che anche il proprietario del cane se e' lo stesso dell'abitazione dovrebbe votare per sfrattare il suo cane.il fatto che un giudice di pace emetta una sentenza,questa non diventa legge,neanche se la emette un togato.per quanto riguarda l'opinione del legale,citata expoman,un legale può dire ciò che noi leggiamo su internet,in ogni caso l'interpretazione può variare da tribunale a tribunale.il disturbo della quiete se il cane abbaia,e materia penale cp 659,e non basta un singolo ma un numero non precisato di persone.comunque se volete veramente rompere le palle al vicinato un bel pappagallo ara,ne ho uno a 300 metri e sembra di avrlo in salotto.la cosa che mi preoccupa e che ho letto che campa 80 anni circa.se non gli tiro prima io il collo.a proposito qualcuno sa dirmi se rischio molto a entrare in una proprietà privata e seccare il pennuto?



Come ti capisco!!! Io ce l'ho proprio nel palazzo di fronte! 10 mt in linea d'aria... Infatti più del cagnolino che abbaia 1 volta al giorno mi rompe il paggallo che fischia tutto il giorno... questo però ne vive "solo" 20 di anni [SM=g27820]

daniele reitano
00venerdì 6 luglio 2012 16:06
Re: Re:
zil84, 06/07/2012 13.57:



Come ti capisco!!! Io ce l'ho proprio nel palazzo di fronte! 10 mt in linea d'aria... Infatti più del cagnolino che abbaia 1 volta al giorno mi rompe il paggallo che fischia tutto il giorno... questo però ne vive "solo" 20 di anni [SM=g27820]





a 10 metri con visuale libera non è un problema,non è caccia ma legittima difesa.
Questa è la versione 'lo-fi' del Forum Per visualizzare la versione completa clicca qui
Tutti gli orari sono GMT+01:00. Adesso sono le 23:56.
Copyright © 2000-2024 FFZ srl - www.freeforumzone.com