schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 14:10
Dunque, in questi giorni, mi sono trovato a discutere con più utenti, del famoso PEDIGREE.A tal proposito, si è potuto evincere quanti pareri discordanti ci siano su questo argomento, è un punto accomuna tutti cioè l'importanza di questo documento:Pedigree è un termine che equivale ad albero genealogico, usato per indicare l’elenco completo degli ascendenti paterni e materni di un animale, quale risulta da appositi libri genealogici.
Inizialmente il pedigree fu usato per la genealogia dei cavalli da corsa inglesi, poi fu utilizzato dagli allevatori per indicare la genealogia di altri animali domestici a scopo di selezione. Con l’estendersi degli studi sulla genetica, elencare gli ascendenti è diventata una consuetudine ed il termine è diventato di uso comune, con il medesimo significato, sia in zoologia, sia in genetica umana, sia anche in botanica.
Quindi questo documento, di fatto, certifica la purezza di una razza, l'esclusione sistematica di cani, che non rientrano negli standard del soggetto in questione.Oltre a selezionare la razza allevatori e appassionati, provano con questa selezione a eliminare difetti fisici, li dove possibile, caratteriali, e genetici, selezionando così cani sempre più belli e tecnicamente dotati, ma soprattutto sani.
Tutto ciò, suggerisce l'aquisizione di un cucciolo (se si vuol aquistare un cane di razza), con il PEDIGREE, e magari da un allevatore.
Tuttavia esistono cani, che praticamente hanno caratteristiche e comportamenti IDENTICI a quelli standardizzati, e quindi con il pedigree, i così detti, simil boxer per intenderci, che secondo mio avviso non hanno nulla da invidiare a chi ha un pedigree, ma non essendo certificati passano sotto il termine di meticci, o cani fantasia, o comunque non possono essere definiti BOXER.
Attualmente il termine meticcio, viene usato anche in senso generico, anche riferendosi ad altre specie animali, indicando individui nati dall'incrocio di due razze diverse.
Quindi ho aperto questa discussione per poter ammirare questi "non boxer", anche per renderci conto di quanti c'è ne sono, io sono uno di questi.. c'è ne sono altri?
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 14:19
Questo è schaun..
titty62
00giovedì 6 febbraio 2014 14:21
Sara è una non boxer, cioè non ha pedigree
Axel invece ha tanto di pedigree con padre blasonato
ma devo dire che la cosa per me non ha la benchè minima importanza...
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 14:26
titty siamo qui proprio perchè c'è, chi lo ritiene fondamentale, e chi invece la pensa in maniera diversa, un piccolo angolo per chi non è un boxer forse aiuta anche a capire...
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 14:26
comunque complimenti..
Opie2012
00giovedì 6 febbraio 2014 14:35
Schaun, mi sa che hai parecchia confusione.
Un boxer senza pedigree non è un meticcio e nessuno lo chiamerà mai così. Un meticcio è un cane che deriva da incroci di razze diverse o non riconoscibili, così pure come i "cani fantasia" così chiamati perché appartengono a "razze fastasiose".
Senza pedigree, però, come ho scritto anche su un altro tuo thread sull'argomento, non si può conoscere la genealogia di un cane e non si può appurare che, ad esempio, qualche generazione prima il sangue sia stato incrociato con quello di una razza simile (bull mastiff, corso, bulldog, boule francese, etc) senza che sull'esemplare in questione sia possibile notarne le morfologie.
Ci sono nomi meno denigranti di "meticcio" o "bastardino", ad esempio secondo me si può parlare di "boxer non di razza" (visto che per legge la razza si attesta solo col pedigree), di "boxer senza pedigree" (come hai scritto tu) o di "cane tipo boxer", anche se quest'ultima definizione mi piace molto meno. L'importante secondo me è specificarlo sempre perché se si parla di boxer si dovrebbe parlare di boxer con pedigree, in assenza parlerei, appunto, di "boxer senza pedigree".
Ricordo anche che è illegale vendere (e comprare) cani senza pedigree:
DECRETO LEGISLATIVO 529 del 1992,
" Art. 5.
1. E' consentita la commercializzazione di animali di razza di
origine nazionale e comunitaria, nonche' dello sperma, degli ovuli e
degli embrioni dei medesimi, esclusivamente con riferimento a
soggetti iscritti ai libri genealogici o registri anagrafici, di cui
al precedente art. 1, comma 1, lettere a) e b), e che risultino
accompagnati da apposita certificazione genealogica, rilasciata
dall'associazione degli allevatori che detiene il relativo libro
genealogico o il registro anagrafico.
2. E' ammessa, altresi', la commercializzazione di animali di razza
originari dei Paesi terzi, per i quali il Ministro dell'agricoltura e
delle foreste abbia con proprio provvedimento accertato l'esistenza
di una normativa almeno equivalente a quella nazionale. Alle stesse
condizioni e' ammessa la commercializzazione dello sperma, degli
ovuli e degli embrioni provenienti dai detti animali originari dei
Paesi terzi. Non sono ammesse condizioni piu' favorevoli di quelle
riservate agli animali di razza originari dei Paesi comunitari.
3. Salvo che il fatto costituisca reato, chiunque commercializza
gli animali indicati nei commi 1 e 2 in violazione delle prescrizioni
ivi contenute e' punito con la sanzione amministrativa del pagamento
di una somma da L. 10.000.000 a L. 60.000.000."
Tutto ciò detto, ci sono begli esemplari in giro senza pedigree e di certo non sono meno degni di amore da parte nostra e di tutti.
fuegodentex
00giovedì 6 febbraio 2014 14:37
E alloooooraaaaaaaaa , ci siamo anche noi , Alex e Argo che non abbiamo pedigree ma non fa nulla , l'importante è amarsi!!!!
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 14:52
fuego s puoi posta na foto..
opie concordo con te tranne su alcune cose
1- il termine per questi tipi di boxer non esiste, bisognerebbe coniarlo, ma tecnicamente se il boxer e solo quello con il pedigree, come dici tu, il mio non può esserlo, quindi e supponibile che sia stato incrociato???? quindi e passabile per meticcio... o cosi simil...
Riguardo la vendita e illegale ma e' legale regalarlo cederlo o adottare in canile.. quindi diffondibile..
Infine se è vero che fine a poco tempo fa era aperto un registro chiamato RSR, dove iscrivendo un boxer senza pedigree, e passando alcuni step, si poteva ottenere una certificazione, che dopo 3 generazioni controllate, si otteneva il sospirato pedigree. Quanti non boxer lo avranno fatto? oltre questo, ho letto qui sul forum ,sotto e fuggi per poter ottenere il pedigree, accoppiando cani con pedigree, con cani senza, e registrando tutt altro.. in un altro sito ho letto certificazioni di pedigree importati da altri paesi... NON FACCIAMO GLI STRUZZI, CONSIDERIAMO ANCHE QUESTO! che tanta legalità non sembra, anziche evidenziare solo la non vendita e commercializzazione di cani... pur sempre grave.
fuegodentex
00giovedì 6 febbraio 2014 15:00
Queste sono di quando aveva 7 mesi e mezzo , quindi fotine di un mesetto fa circa....
Per me è bellissimo, espressivo al massimo, mi ascolta e sembra di vivere con un bambino e non con un cane!!!!Lo adoro!!!
fuegodentex
00giovedì 6 febbraio 2014 15:01
E....ditemi che non è un boxer?!?!
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 15:03
veramente complimenti fuego mi piace tantissimo, anche le prospettive, per me è BOXER
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 15:04
RT. 1
: l’articolo 5 (iscrizione dei cani all’RSR) delle norme tecniche del libro
genelogico del cane di razza, approvate con DM n. 21203 dell’8.4.2005, è così sostituito:
“1. I cani delle razze italiane ed estere, senza distinzione di sesso, possono essere iscritti nel
RSR come capostipiti allorché:
a.
Abbiano conseguito, in una manifestazione canina riconosciuta dall’ENCI, un
certificato di tipicità (C.T.);
b.
Per le razze sottoposte in Italia a prova di lavoro, abbiano conseguito un certificato
di qualità naturali (CQN) o la qualifica di almeno “Molto Buono” in una prova
riconosciuta dall’ENCI, in apposita classe.
Decr-ENCI-modifica art. 5 norme tecniche 2012 SD SD
2. I soggetti di qualsiasi razza, italiana ed estera, e di qualsiasi sesso, discendenti da
almeno tre generazioni complete registrate nel RSR secondo le previsioni dell’articolo 10
del Disciplinare del Libro ottengono di diritto il passaggio al ROI.
3. I cani delle razze italiane, già iscritti all’RSR, se proclamati campioni italiani di bellezza
acquistano il diritto di essere iscritti al ROI.
4. Su proposta della competente associazione specializzata la CTC può disporre la chiusura
del RSR.
5. All’atto della chiusura del RSR permangono esclusivamente i soggetti già iscritti in tale
Registro che si possono riprodurre secondo le previsioni del punto 2) del presente
articolo.”
Opie2012
00giovedì 6 febbraio 2014 15:15
Re:
schaun, 06/02/2014 14:52:
1- il termine per questi tipi di boxer non esiste, bisognerebbe coniarlo, ma tecnicamente se il boxer e solo quello con il pedigree, come dici tu, il mio non può esserlo, quindi e supponibile che sia stato incrociato???? quindi e passabile per meticcio... o cosi simil...
Riguardo la vendita e illegale ma e' legale regalarlo cederlo o adottare in canile.. quindi diffondibile..
Infine se è vero che fine a poco tempo fa era aperto un registro chiamato RSR, dove iscrivendo un boxer senza pedigree, e passando alcuni step, si poteva ottenere una certificazione, che dopo 3 generazioni controllate, si otteneva il sospirato pedigree. Quanti non boxer lo avranno fatto? oltre questo, ho letto qui sul forum ,sotto e fuggi per poter ottenere il pedigree, accoppiando cani con pedigree, con cani senza, e registrando tutt altro.. in un altro sito ho letto certificazioni di pedigree importati da altri paesi... NON FACCIAMO GLI STRUZZI, CONSIDERIAMO ANCHE QUESTO! che tanta legalità non sembra, anziche evidenziare solo la non vendita e commercializzazione di cani... pur sempre grave.
1- non lo dico io, ma la giurisprudenza.. e poi non ho mai detto che sia supponibile, semmai possibile..
2- certo che è diffondibile, ma sappiamo tutti che i boxer senza pedigree si vendono molto facilmente, io ho pubblicato la legge qualora ci leggesse qualcuno che stia valutando l'acquisto di un boxer senza pedigree.. e di annunci è pieno!
3- qualche boxer avrà preso il certificato e forse qualcuno sarà arrivato al pedigree, ma fidati che di pedigree ne leggo a decine tutti i giorni e non ho mai visto un ramo tronco (che quindi indichi RSR etc)..
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 15:24
A me basta che c'è stata la sola possibilità di prendere il pedigree opie.
Io non ho pagato, ho dato un contributo di mia iniziativa, per altri motivi, ma se il commercio e diffuso dovresti prendertela con chi avvalla e non si fa nulla per impedirlo, non con chi compra, che fa una scelta consapevole.
E' possibile che cani senza pedigree abbiano avuto in passato incroci, ma è supponibile, in quanto, si può presumere; che può essere supposto. che un cane di diverse caratteristiche sia stato accoppiato con questi benedetti cani.
Aggiungo che nella stessa maniera, gli stessi soggetti possono discendere da cani con il pedigree. Il nonno di schaun proveniva da un canile è stato trovato per strada, e potrebbe aver avuto discendenza con pedigree, e cosi via...
fuegodentex
00giovedì 6 febbraio 2014 17:07
Ho trovato una foto del papà del mio Argo (proviene da allevamento ed ha ottimo pedigree)
ROBERTO@Nestore
00giovedì 6 febbraio 2014 17:34
Ma io continuo a non capire queste continue discussioni su chi ha il pedigree e chi no, comuque è un dato di fatto che in linea di massima c'è una differenza estetica tra i due, lo dimostra il fatto che quando c'è un nuovo arrivo nel forum, i più esperti, quindi con un occhio allenato, su alcuni soggetti chiedono immediatamente in che allevamento è stato preso, ma lo dimostrano anche i giudizi (con la variante che si giudica da foto) ne "il giudizio degli esperti", la discussione, secondo me, piu' bella che c'è ma ormai messa in un cassetto. Questo non toglie che sono TUTTI boxer, li differenzia soltanto che sono o non sono riconosciuti dall' ENCI. Mi sembra quasi che si voglia sminuire il valore del pedigree e il lavoro degli allevatori seri che ci mettono tempo, passione e studi per cercare di migliorare la razza.
schaun
00giovedì 6 febbraio 2014 18:09
Roberto sei un allevatore?
ROBERTO@Nestore
00giovedì 6 febbraio 2014 18:48
No, perché credi che quello che ti dico possono essere parole di un allevatore?
ROBERTO@Nestore
00giovedì 6 febbraio 2014 19:01
Ho Nestore da 15 mesi, ho fatto diverse valutazioni per,un anno prima di prenderlo, ho fatto un paio di expo (cosa che credo non faro' più), mi sono innamorato di questa razza che ora ritengo la RAZZA e mi son fatto delle idee che forse sono simili a quelle di un allevatore ma ti garantisco,che non sono tutte concordi
francescaguglielmi
00venerdì 7 febbraio 2014 00:57
Il mio Axel non ha pedigree, ma è (o dovrebbe essere) figlio di un Colle dell'infinito x una Quartirolo.. chi me l'ha venduto (tra l'altro era un poliziotto) non ha voluto darmi più di tanto info sul perchè Axel non avesse pedigree. Cmq l'ho preso lo stesso perchè mi sono innamorata di lui e dovevo averlo, pedigree o no.
Reato o meno vendere un cane senza pedigree alla fine io trovo giusto pagare per un cucciolo che è evidentemente di razza, ed è stato vaccinato, sverminato e alimentato e curato fino ai 2 mesi di vita. Un contributo spese secondo me è giusto darlo , poi certo in molti ci marciano e chiedono chissà quali cifre che sono allucinanti e andrebbero denunciati.
Shaun hai ragione quando dici che coi pedigree in molti fanno un traffico assurdo, dichiarano monte false con amici compiacenti etc. Una volta ho parlato con un boxerista che mi disse che abitualmente si mente nella dichiarazione, spesso si attribuisce ad un cane il pedigree di uno morto, basta che la morte non sia stata dichiarata all'enci. Io rimasi sconvolta. Ma di imbroglioni in giro ce n'è tanti.. figuratevi in un ambiente come questo.. in cui fare carte false è facilissimo.
E secondo me è anche per questo che in giro si vedono un mare di boxer con pedigree che fanno cagare, a partire dalle canne da pointer e gli angoli inesistenti.
Io prendo tutto con le pinze ormai.. se dovessi prendere un boxer con pedigree cmq mi rivolgerei solo ed esclusivamente ad allevatori seri al 100%, perchè ormai ho capito che la maggior parte sono dei cagnari e basta.
Shaun questo è il mio Axel cmq :)
Andy52
00venerdì 7 febbraio 2014 07:40
Re:
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
francescaguglielmi, 07/02/2014 00:57:
Il mio Axel non ha pedigree, ma è (o dovrebbe essere) figlio di un Colle dell'infinito x una Quartirolo.. chi me l'ha venduto (tra l'altro era un poliziotto) non ha voluto darmi più di tanto info sul perchè Axel non avesse pedigree. Cmq l'ho preso lo stesso perchè mi sono innamorata di lui e dovevo averlo, pedigree o no.
Reato o meno vendere un cane senza pedigree alla fine io trovo giusto pagare per un cucciolo che è evidentemente di razza, ed è stato vaccinato, sverminato e alimentato e curato fino ai 2 mesi di vita. Un contributo spese secondo me è giusto darlo , poi certo in molti ci marciano e chiedono chissà quali cifre che sono allucinanti e andrebbero denunciati.
Shaun hai ragione quando dici che coi pedigree in molti fanno un traffico assurdo, dichiarano monte false con amici compiacenti etc. Una volta ho parlato con un boxerista che mi disse che abitualmente si mente nella dichiarazione, spesso si attribuisce ad un cane il pedigree di uno morto, basta che la morte non sia stata dichiarata all'enci. Io rimasi sconvolta. Ma di imbroglioni in giro ce n'è tanti.. figuratevi in un ambiente come questo.. in cui fare carte false è facilissimo.
E secondo me è anche per questo che in giro si vedono un mare di boxer con pedigree che fanno cagare, a partire dalle canne da pointer e gli angoli inesistenti.
Io prendo tutto con le pinze ormai.. se dovessi prendere un boxer con pedigree cmq mi rivolgerei solo ed esclusivamente ad allevatori seri al 100%, perchè ormai ho capito che la maggior parte sono dei cagnari e basta.
Shaun questo è il mio Axel cmq :)
Dopo Ettore con pedigree ho preso Giulietta senza , ha quasi 5 mesi
schaun
00venerdì 7 febbraio 2014 09:40
X roberto, la mia era solo curiosità, comunque non è, ne una campagna contro i cani con pedigree, anzi..., ne una crociata agli allevatori seri..
IL PEDIGREE E' UTILE, LASCIA TRACCIABILITA' GARANTISCE LA LINEA DI SANGUE, ISOLANDO SOGGETTI MALATI, O "DIFETTOSI" SIA NELLA FORMA CARATTERIALE, SIA NELLA FORMA ESTETICA. INOLTRE SOLO IL CANE CON IL PEDIGREE E UN CANE DI RAZZA. PUNTO. DETTO QUESTO, E' INUTILE CHE MI SCRIVETE, "PECRHE C'E' L'HAI CON I CANI CHE HANNO IL PEDIGREE" OPPURE "IL PEDIGREE E IMPORTANTE E FONDAMENTALE" O ANCORA " SOLO CHI HA IL PEDIGREE E DI RAZZA", ABBIAMO CAPITO, RIBADITO, E DETTO IN PIU' RIPRESE,QUINDI SE NON AVETE ARGOMENTI DIVERSI DA QUESTI NON RIPETETEVI IN QUESTO ANGOLO.
HO SOLO DETTO LA MIA OPINIONE A RIGUARDO, DICENDO CHE NON TROVO GIUSTO CHE NON ESISTA IL TERMINE GIUSTO PER DEFINIRE QUESTI SPLENDIDI "BOXER" (Perchè per me quello sono), IN QUANTO NON MERITINO NEMMENO LA POSSIBILITA' DI ESSERE INGLOBATI NELLA RAZZA, TANT'E' CHE LO STESSO PEDIGREE HA MOSTRATO DELLE FALLE, SIA IN TERMINI LEGALI (Quali aperture del ROI, e poi chiusura, con aquisizione del pedigree dopo 3 generazioni)), SIA ILLEGALI (è noto il "sotto e fuggi", oltre falsi documenti).
Quindi ho voluto guardare ed ammirare cani come ARGO e AXEL e cosi via.. e spero di vederne altri... per poter evidenziare con i fatti, il motivo del mio risentimento. SPERO DI ESSERE STATO CHIARO!!
schaun
00venerdì 7 febbraio 2014 09:42
AXEL E ARGO sono BOXER e meriterebbero, la loro posizione, ANDY la fotooooooo
Andy52
00venerdì 7 febbraio 2014 09:52
schaun
00venerdì 7 febbraio 2014 09:56
andy na fotina
schaun
00venerdì 7 febbraio 2014 09:57
visti visti andt, complimenti
Andy52
00venerdì 7 febbraio 2014 10:08
Ettore era un boxer con un gran pedigree, aveva CAGLIOSTRO DELLA cadormare come trisavolo sia nella linea paterna che materna, i nonni venivano dal Colle dell'Infinito , dagli Etruschi e c'era pure qualche VON , boxer tedesco immagino.Per me è stato un dolcissimo compagno di vita , mi ha fatto innamorare dei boxer e dopo di lui è arrivata Giulietta, figlia di due anonimi boxer di un onesto privato,l'ho vista, mi è piaciuta e adesso è con me, spero a lungo.E' sana , allegra e cresce bene e tanto mi basta.
schaun
00venerdì 7 febbraio 2014 10:23
Andy vedrai daranno sempre soddisfazione, e giuly e una degna sostituta, quanti mesi ha giulietta?
Andy52
00venerdì 7 febbraio 2014 10:29
Giulietta ha quasi 5 mesi è nata il 12 settembre 2013, quelle foto però le abbiamo fatte il 6 gennaio scorso, quindi lì aveva quattro mesi circa.Io sono sicura che anche con lei vivrò una bella storia, e già si dimostra una vera "boxera", casinara,ma dolcissima!
hector97
00venerdì 7 febbraio 2014 10:34
Re:
Andy52, 07/02/2014 10:08:
Ettore era un boxer con un gran pedigree, aveva CAGLIOSTRO DELLA cadormare come trisavolo sia nella linea paterna che materna, i nonni venivano dal Colle dell'Infinito , dagli Etruschi e c'era pure qualche VON , boxer tedesco immagino.Per me è stato un dolcissimo compagno di vita , mi ha fatto innamorare dei boxer e dopo di lui è arrivata Giulietta, figlia di due anonimi boxer di un onesto privato,l'ho vista, mi è piaciuta e adesso è con me, spero a lungo.E' sana , allegra e cresce bene e tanto mi basta.
una curiosita'...queste foto sono scattate con una Panasonic?