scateno una bufera !

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mauro_64

00lunedì 22 settembre 2008 09:11

Perche' continuate a chiamarvi "mamy " "papy" nei confronti dei cani ?

............certo che poi non c' e' rispetto !!

ledipimma

00lunedì 22 settembre 2008 09:19

Re:

mauro_64, 22/09/2008 9.11:
Perche' continuate a chiamarvi "mamy " "papy" nei confronti dei cani ?

............certo che poi non c' e' rispetto !!

Che problema c'è ??????se mi facessi chiamare con il mio nome ,Adriana ,cambierebbe qualche cosa???
Penso che per il cane sia la stessa cosa ,anzi mamy è più facile e poi il rispetto di chi?????

[SM=x1153503]

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 09:28

Re:

io la trovo una cosa dolcissima
anche noi diciamo cosi' e ne parlo sempre dicendo le mie figlie pelose

[SM=g27817]

Argo-Airi

00lunedì 22 settembre 2008 09:35

Re:

mauro_64, 22/09/2008 9.11:
Perche' continuate a chiamarvi "mamy " "papy" nei confronti dei cani ?

............certo che poi non c' e' rispetto !!

penso che si faccia scherzosamente... e in determinati momenti, intimi e particolari... almeno nel mio caso...

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 11:15

Re:

mauro_64, 22/09/2008 9.11:
Perche' continuate a chiamarvi "mamy " "papy" nei confronti dei cani ?

............certo che poi non c' e' rispetto !!

sono d'accordo..anche se molti lo fanno sicuramente per intendere il legame profondo.
ma è proprio iniziando da un termine inappropriato che si finisce per antropoformizzare con conseguenze di difficili gestioni con il cane dando messaggi errati ...non facendo più del bene al proprio cane!

Mauro....quanti figli hai oggi???????????????? [SM=x1153476]

ma soprattutto quanti figli hai in giro per il mondo?????????? [SM=x1153409]

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 11:27

Re: Re:

avete poco da sfottere!
alzi la mano chi non sbaciucchia il proprio boxero come un bimbo!
che c'entra con l'addestrarlo e il farlo comportare bene?
non lo si fa anche con i bimbi, in principio, cosi' come l'impegnarsi per farlo stare bene, il magone quando sta male, il buco nel cuore che rimane quando purtroppo muore?

avanti, alzi la mano chi e' immune da questo!

[SM=g27835]

doc26

00lunedì 22 settembre 2008 11:28

Re:

mauro_64, 22/09/2008 9.11:
Perche' continuate a chiamarvi "mamy " "papy" nei confronti dei cani ?

............certo che poi non c' e' rispetto !!

concordo...quello che in altro post ho definito...eccessiva umanizzazione di un essere che è tanto bello proprio perchè non è un essere umano...

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 11:39

messalina....a te piacerebbe esser trattata da cne??? [SM=x1153450]

non credo..
qui non c'entra addestramento...il cane è cane..rispettiamolo come tale [SM=x1153409]

MicXil

00lunedì 22 settembre 2008 11:52

volete dirmi k se io dico al mio peloso "vieni da mamma!" lui capisce la parola "mamma"?! ommiooooddddiiiioooo mi avete aperto orizzonti nuovi... e io k pensavo k i cani non capissero il linguaggio umano [SM=x1153449]

k idiota k sono!!! xcui, non solo capiscono il nostro linguaggio ma anche il significato Garzanti k noi attribuiamo alle parole!!! [SM=g27811]

magnifico... e io k mi sforzo con clicker e tutto il resto...pffi... k perdita di tempo...
[SM=x1153398]

a parte gli scherzi...
da quanti decenni è k noi umani non attribuiamo + il VERO significato ai termini?! la parola mamy e papi, riferita ad un cane, non significa k l'ho sfornato, con tutte le conseguenze del caso... ma semplicemente k io, mamy, sono la figura femminile superiore in famiglia e papy è la figura superiore maschile, superiore al cane ma non alla mamy, chiariamo!!!! [SM=x1153418]

forse dovremmo parlare di alpha beta e gamma?! poi con un boxer... soggetti alpha... x carità....
oppure usare la parola padrone? missignur mi rifiuto categoricamente... mi sà di schiavitù...
a me stà bene mamy e papy, a me k i cani li vivo in casa tutti i giorni, a me k me ne occupo come una madre si occupa dei suoi figli, a me k di aver soldatini non me ne può fregar di meno, a me k se mi fanno girar le scatole un sonoro calcione nel culo glielo tiro come una madre lo tira al proprio figlio, a me k spendo tempo x la loro educazione e soldi x il loro addestramento, a me k se stanno male li porto dal veterinario, a me k li ho scelti come parte integrante della mia vita e da non loro nulla voglio se non amore, come solo un cane ti può dare...

se poi ti riferisci a "trattarli" come figli allora ok... hai solo impostato male la domanda ma ti si perdona [SM=x1153413]

!!!
non è il termine mamy e papy k fanno venir a mancare il rispetto... il rispetto non si guadagna nè con le troppe attenzioni/premure nè con botte da mattina a sera... quello è terrore non rispetto...
come x ogni cosa, come x i figli, così x i cani, ci vogliono vie di mezzo...
il fatto poi di farli salire o no su letto/divano, farli dormire in casa piuttosto k fuori... quelli sono amari cavoli personali... a me il cane sul letto piace, adoro il cane sul letto, mi scalda d'inverno e d'estate... d'estate non ci sale mai xchè ha caldo pure lui... [SM=x1153436]

ma se io dico giù, il cane và giù, si proietta giù!!!
il rispetto non si compra e non s'impone... si guadagna, da ambo le parti!!!

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 11:53

Re:

animabella., 22/09/2008 11:39:
messalina....a te piacerebbe esser trattata da cne??? non credo..
qui non c'entra addestramento...il cane è cane..rispettiamolo come tale

non saro' troppo specifica per non risultare censurabile, ma in alcuni frangenti puo' essere intrigante ma solo con la persona giusta e nel momento giusto...

[SM=g27821]

per quanto riguarda il cane, anche le mie sono addestrate, con la loro liberta' quindi niente bacchettate, ma disciplina sensata.
ma per me sono le mie figlie pelose e non mi vergogno a dirlo
e bacetti e coccole
e' il mio mondo
ognuno lo viva come vuole
in fondo ho sempre detto che per me boxero non e' lavoro
[SM=g27823]

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 12:02

credo che il vostro sia un modo carino per giustificare il duro compito che gli date.... [SM=x1153409]

il mio cane è più sereno nella sua branda che non a farmi copertina sul letto o sul divano...ma poi scusate se lo usate come coperta d'estate perchè non gli insegnate a esser refrigeratore d'inverno???
[SM=x1153441]

lavapavimenti???fa ottime schiume.... [SM=g27816]

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 12:06

Re:

animabella., 22/09/2008 12:02:
credo che il vostro sia un modo carino per giustificare il duro compito che gli date....

... chissa'... forse si... o forse no...

[SM=x1153402]

mauro_64

00lunedì 22 settembre 2008 12:09

Re: Re: Re:

Messalinaxxx, 22/09/2008 11.27:
avete poco da sfottere!
alzi la mano chi non sbaciucchia il proprio boxero come un bimbo!
che c'entra con l'addestrarlo e il farlo comportare bene?
non lo si fa anche con i bimbi, in principio, cosi' come l'impegnarsi per farlo stare bene, il magone quando sta male, il buco nel cuore che rimane quando purtroppo muore?

avanti, alzi la mano chi e' immune da questo!

sbaciucchiare un cane ,( lo faccio anche io cecche' si dica ) , questo per dimostragli affetto , volergli bene non vuol dire umanizzarlo , poi certo che si creano incomprensioni, il boxer se non ha un capo ,( quello che gli da delle regole) lo diventa lui (leggi magico ) lasciarlo dormire sul divano permettendogli di distruggerlo non e' giusto , in questo momento lui non sta rispettando te (metaforico ) quando gratta la porta distruggendola non rispetta te , quando tira al guinzaglio , oltre a stare in apnea mi sta distruggendo le mani ,e non solo !
coi boxer quando lasci una volta e' per sempre
Perche' , quando Iago ( non volermene Max parlo di lui perche' e' una situazione che tu conosci ) e' al guinzaglio con me non ci prova neanche a tirare , e , non e' che l' ho mai torturato , lui mi rispetta come capo , quando mi vede si scioglie ..............

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 12:09

volevo dire coperta d'inverno e refrigeratore d'estate...............
[SM=g7405]

colpa di micxill che mi manda in palla..... [SM=x1153448]

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 12:18

Re: Re: Re: Re:

mauro_64, 22/09/2008 12:09:

sbaciucchiare un cane ,( lo faccio anche io cecche' si dica ) , questo per dimostragli affetto , volergli bene non vuol dire umanizzarlo , poi certo che si creano incomprensioni, il boxer se non ha un capo ,( quello che gli da delle regole) lo diventa lui (leggi magico ) lasciarlo dormire sul divano permettendogli di distruggerlo non e' giusto , in questo momento lui non sta rispettando te (metaforico ) quando gratta la porta distruggendola non rispetta te , quando tira al guinzaglio , oltre a stare in apnea mi sta distruggendo le mani ,e non solo !
coi boxer quando lasci una volta e' per sempre
Perche' , quando Iago ( non volermene Max parlo di lui perche' e' una situazione che tu conosci ) e' al guinzaglio con me non ci prova neanche a tirare , e , non e' che l' ho mai torturato , lui mi rispetta come capo , quando mi vede si scioglie ..............

Scusami Mauro ma dove sta scritto che il manifestare l'effusione in modo umano significhi degradarsi a livello di gerarchia?

spero di non farmi fraintendere ma persino con le persone che mi stanno vicine io sono coccolona ma guai a pestarmi la coda e le decisioni le ho sempre prese io.

credo che si stia confondendo il modo in cui tutti noi scambiamo le effusioni con i nostri cani con il modo in cui lo cresciamo.

forse dovremmo essere un po' precisi, provo io, anche se sicuramente non sono la persona migliore per spiegare.

io quando e' il momento della coccola, le coccolo come bimbi, ma premetto che io i bimbi non li coccolo, uno perche' non li ho e due perche' non ho notoriamente senso materno e a parte mia nipote nessun bimbo mi ispira questo genere di affetto materno.

quindi tornando ai miei cani, li adoro, li spupazzo, baciotti, strizzate, abbracci e stanno ora appiccicate a me sul copertino del lettone, una di qua' e una di la'.

per quanto riguarda il comportarsi durante il giorno: tolta la fase lettone, entrambe vanno su divano (non parlo delle passeggiate e pappe, sono scontate), poi giocano con giocattoli mentre io o esco o faccio lavori in casa nel mio studio dove loro non entrano, corsa in giardino con me vigile, ecc ecc

c'e' chi non sente di sbaciucchiare il cane, e che problema c'e'?
e' una cosa personale. mio padre detesta questa abitudine che abbiamo sia io che mio marito, ma e' il suo punto di vista, nessuno lo obbliga a farlo.

per questo dicevo che forse si pensa che chi si definisca la mamy del cane necessariamente come avere un cane che cresce senza disciplina ne decoro in modo sbagliato.
[SM=g27823]

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 12:19

Re:

animabella., 22/09/2008 12:09:
volevo dire coperta d'inverno e refrigeratore d'estate...............
colpa di micxill che mi manda in palla.....

eh si... incolpa sempre Mic tu!

[SM=x1153459]

eLi_Ko

00lunedì 22 settembre 2008 12:28

ma scusate un attimo...non son d accordo...penso che ormai l avete capito che io do regole ferree in casa. il mio cane sa chi è il capo, sa che fa certe cose solo se glielo chiedo (salire sui divani o sui letti) e se dico ora scendi lei scende...ma io nell intimità si lo faccio mi "faccio chiamare mamy" perchè è quello che mi sento per lei...ma non significa certo umanizzarla o non darle regole..ci deve essere il giusto apporto di entrambe le cose SECONDO ME!
c è il momento delle coccole e della serietà ma non significa che lei mi prende il sopravvento!!!!! NON ESISTE

MicXil

00lunedì 22 settembre 2008 12:32

cerchiamo di rimanere in tema.... oppure questo post finisce a zonzo come tutti gli altri...
il discorso è capire fino a k punto le "coccole" sono accettabili e quando quelle "coccole" confondono il cane...
sicuramente il cane, parlando in generale, quindi non di razze, da solo "se la potrebbe anche cavare", così come non è fondamentale x la sua sopravvivenza il bisogno smodato k abbiamo noi umani di strapazzarli e sbaciucchiarli...
ma anche un figlio umano non ha bisogno di queste cose eh... io sono cresciuta con tanta disciplina e poche coccole, mio fratello poca disciplina e tante coccole, xchè si sà k gli errori k si fanno sul primo non si fanno sul secondo...ma ciò nonostante, nessuno dei due è frustrato...
ora voi mi direte "allora sei tutta scema... non bisogna umanizzare il cane e tu continui a far paragoni!"... eh già avete ragione, ma io non parlo di comportamenti verso umani o verso cani, ma di comportamento generale... la via di mezzo...
se il mio cane dorme sul letto non diventa ansioso...
se il mio cane, quando arrivo è il mio primo pensiero, lancio borsa, corro ad aprire recinto, due pacche belle forti e si cominciano i giochi... non è disabilitato alla sua vita da cane...
se poi mi abbasso e lui mi slinguazza, non credo k agli occhi di un altro cane passi x idiota!!!
è il semplice rapporto tra umano e proprio cane, ognuno a sè, ognuno x la propria famiglia... io non dico a nessuno come ritengo sia giusto gestire la propria famiglia, posso riferire il mio modo di vivere ma non mi permetto di giudicare niente e nessuno all'infuori di me stessa... xcui se al proprio cane non si vogliono far certi discorsi sdolcinati x me va bene, se si è sdolcinati va bene lo stesso... io con i miei ho instaurato un tipo di rapporto, a me va bene, a loro non sò ma, visto k non mi pare abbiamo mai tentato la fuga, direi k tutto sommato non si lamentano nemmeno...
a tutto c'è sempre il limite, non mi stancherò mai di ripeterlo, l'estremismo non và mai bene, in nessuna circostanza, in nessuna condizione...
ma da qui a dire k un cane è ansioso/stressato e un altro no solo x quelle "abitudini permesse" in + o -.... bhà...
se gli vengono concesse da piccolo, è opportuno k gliele si conceda pure da grande, xcui avere bene idea di k cosa gli si sta concedendo e chiedersi se possa essere controproducente x lui e x noi...
se da piccolo non impara alcuni "peccati di gola", xchè non gli vengono insegnati, benissimo, non ne avrà mai bisogno!
i cani vivranno bene in entrambe le situazioni...

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 12:34

eli ok decidi tu...qui non parliamo di addestramento giusto???
e allora perchè ai cani chiediamo di salire, di scendere a comando???
sbacciucchiare il cane non è forse una sorta di sottomissione nei suoi confronti??
perchè un momento gli chiediamo di stare al nostro livello e in un altro momento no??
non sarebbe meglio x il cane essere coerenti???
fa già tanta fatica lui per capirci..perchè non possiamo farla noi per lui??

eLi_Ko

00lunedì 22 settembre 2008 12:37

Re: Re: Re: Re:

mauro_64, 22/09/2008 12.09:

sbaciucchiare un cane ,( lo faccio anche io cecche' si dica ) , questo per dimostragli affetto , volergli bene non vuol dire umanizzarlo , poi certo che si creano incomprensioni, il boxer se non ha un capo ,( quello che gli da delle regole) lo diventa lui (leggi magico ) lasciarlo dormire sul divano permettendogli di distruggerlo non e' giusto , in questo momento lui non sta rispettando te (metaforico ) quando gratta la porta distruggendola non rispetta te , quando tira al guinzaglio , oltre a stare in apnea mi sta distruggendo le mani ,e non solo !
coi boxer quando lasci una volta e' per sempre
Perche' , quando Iago ( non volermene Max parlo di lui perche' e' una situazione che tu conosci ) e' al guinzaglio con me non ci prova neanche a tirare , e , non e' che l' ho mai torturato , lui mi rispetta come capo , quando mi vede si scioglie ..............

scusa mauro e questo ce l ho se mi faccio chiamare mamma? no no ncredo questi son ben altri problemi di gestione boxer...non è il problema madre o padre qui è il problema di vedere il boxer come un bambinone eterno cucciolo pazzoide e permettergli ogni cosa proprio perchè è BOXER pazzo

ma poi a mio parere se io permetto al mio cane fin da piccolo di salire sul divano è una regola mia, e se son coerente e se il cane mi rispetta ugualmente che problema c è?
alla fine manco questa è l unica regola da seguire per farsi vedere come capo che detta le regole
le regole son regole a prescindere io come regola posso avere che sul divano si sul letto no...sempre regola è l importante è essere coerenti con le scelte che si fanno cosi che il cane non ti metta mai in dubbio

in fondo ogni cane è un mondo a parte con un proprio carattere quindi c è quello più dominante e quello meno..quello che tenterà la scalata perchè ha interpretato quei segnali e quello che invece starà al suo posto perchè di carattere più sottomesso o perchè anche se non ha la regola del divano ne ha ben altre! è un insieme di cose a mio parere e la cosa fondamentale è conoscere il proprio cane e sapere quello che puoi o non puoi fare!

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 12:38

Re:

MicXil, 22/09/2008 12:32:
cerchiamo di
se da piccolo non impara alcuni "peccati di gola", xchè non gli vengono insegnati, benissimo, non ne avrà mai bisogno!
i cani vivranno bene in entrambe le situazioni...

Se cambia "mamy" come nel caso di jazmin che aveva gia' 5 anni quando l'ho presa, di conseguenza impara.
non era coccolata, non era tenuta bene, era sempre sola e i giocattoli erano immacolati.

ora si e' abituata ad avere la coccola come fiore, a giocare con i giocattoli ecc ecc e mi pare tutt'altro che stressata per il cambiamento, anzi, e' felice, si e' inquartata (muscoli, non ciccia) e' sana e ha raggiunto il peso forma.

[SM=g27811]

hector97

00lunedì 22 settembre 2008 12:39

effetivamente anch'io penso che qualche volta si superi il limite..
al di la' del mami papi o franceschino.
il cane va anche rispettato come tale.
pero io non ci riesco [SM=x1153450]

..
il bastardissimo ti fa sempre sentire in colpa [SM=x1153399]

comunque il rapporto che c'è tra allevatore e privato verso il proprio cane è diverso.
anche perche l'allevatore ha tati cani il privato ne ha solo uno max 2..quindi ha molta piu attenzione.

eLi_Ko

00lunedì 22 settembre 2008 12:40

ma per me infatti è quello il punto essere coerenti...ho un boxer e non un lupoide in primis, quindi già secondo me la gerarchia è diversa, ho un cane morboso che adora le coccole e quando è il momento è felice di riceverle e son coerente anche in questo perchè decido io quando darle e lei lo sa, non è sottomissione il boxer secondo me è un cane "fisico" e come fa il cucciolo con la madre il boxer fa col padrone (io qua prendo molto in considerazione la scala neotenica)
son io che do il permesso di salire sul letto se voglio altrimenti lei non sale...
è coerenza anche questa perchè non lo è?

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 12:44

Re:

86298315=animabella., 22/09/2008 12:34]
e allora perchè ai cani chiediamo di salire, di scendere a comando???

perche' e' nell'interesse reciproco che tali regole si rispettino, e per regole intendo quelle che ciascun nucleo familiare ha.

sbacciucchiare il cane non è forse una sorta di sottomissione nei suoi confronti??

la vedo come un'elevazione semmai. e' un linguaggio universale che esprime amore e che fa star bene entrambi
[SM=g27823]

perchè un momento gli chiediamo di stare al nostro livello e in un altro momento no??

non penso significhi stare allo stesso livello, come in tutti i rapporti (in proporzione) anche quello col cane ha i compromessi nelle sue piccole cose. cosi' come noi impartiamo la maggio parte delle regole, anche il cane ce ne detta quando ha bisogno di attenzione, di pappa, di cure, di uscire di piu', non ti pare?
[SM=g27823]

non sarebbe meglio x il cane essere coerenti???

la coerenza c'e' quando le regole una volta impartite non si cambiano, se non per casi di emergenza
almeno e' il mio pensiero

fa già tanta fatica lui per capirci..perchè non possiamo farla noi per lui??

non so ma non la vedo la fatica, vedo semmai una sfida che ogni giorno ispira a studiare e a capire il pargolo canide.
se le vedessi stressate potrei pensare che si stessero sforzando di capirmi.
ma quando pure mentre parlo con mio marito appare la parola "walk" (passeggiata) senza che ci caghiamo i cani, e le vediamo entrambe alzarsi e venirci vicino con scodinzolamenti e occhioni come per dire "si papy allora andiamo?" allora capisco che non si sforzano... semplicemente ci capiscono a pennello come noi capiamo loro ed e' natura
[SM=g27811]

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 12:52

credo che si stia facendo un minestrone....
nel caso di eli c'è coerenza per quel che leggo..nel caso di iago no.
sbaciucchiare il proprio cane è ben diverso che farsi sbaciucchiare.
io sto generalizzando..qui la domanda non è rivolta a chi e con chi..è generale.
io dico solo che la maggior parte di richieste di aiuto da parte di proprietari di cani è sempre seguita da una convivenza antropoformizzata.
per un cane a volte una richiesta di salire sul letto ...può essere difficile come a me se mi chiedessero di parlare con berlusconi!
come invece facile come chiedere a berlusconi di prendere il mio stipendio. vagli a far capire poi che intendevi solo che avevi dell'affetto per lui!

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 12:55

Re:

animabella., 22/09/2008 12:52:
credo che si stia facendo un minestrone....
nel caso di eli c'è coerenza per quel che leggo..nel caso di iago no.
sbaciucchiare il proprio cane è ben diverso che farsi sbaciucchiare.
io sto generalizzando..qui la domanda non è rivolta a chi e con chi..è generale.
io dico solo che la maggior parte di richieste di aiuto da parte di proprietari di cani è sempre seguita da una convivenza antropoformizzata.
per un cane a volte una richiesta di salire sul letto ...può essere difficile come a me se mi chiedessero di parlare con berlusconi!
come invece facile come chiedere a berlusconi di prendere il mio stipendio. vagli a far capire poi che intendevi solo che avevi dell'affetto per lui!

omamma... questo si che e' parlare di cani e ... [SM=g27824]

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 13:00

mi è venuta così..dai...un esempio senza parte!!!!!!!! [SM=x1153409]

MicXil

00lunedì 22 settembre 2008 13:01

Re: Re:

Messalinaxxx, 22/09/2008 12.38:

Se cambia "mamy" come nel caso di jazmin che aveva gia' 5 anni quando l'ho presa, di conseguenza impara.
non era coccolata, non era tenuta bene, era sempre sola e i giocattoli erano immacolati.

ora si e' abituata ad avere la coccola come fiore, a giocare con i giocattoli ecc ecc e mi pare tutt'altro che stressata per il cambiamento, anzi, e' felice, si e' inquartata (muscoli, non ciccia) e' sana e ha raggiunto il peso forma.

messa, chiedo perdono...correggo la frase...
diciamo k ogni famiglia ha le sue "regole" e i suoi "permessi"... una volta capito quello, il cane sà cosa può e non può fare e poi,di lì in avanti, coerenza!

dopodichè, farlo salire sul letto e poi chiedergli di scendere, è un pò, a mio avviso, come decidere noi quando comincia e quando finisce il gioco...

Messalinaxxx

00lunedì 22 settembre 2008 13:02

Re:

animabella., 22/09/2008 13:00:
mi è venuta così..dai...un esempio senza parte!!!!!!!!

lo so
e infatti non ho completato la frase per non farmi censurare

[SM=x1153386]

animabella.

00lunedì 22 settembre 2008 13:09

mic qui non si parla di gioco..qui decidi tu quando alzarlo al tuo livello e quando no...che capisce il cane???

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