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Ultimo Aggiornamento: 14/07/2011 21:31
13/07/2011 09:23
 
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pellicciotto., 13/07/2011 09.12:

Anestesia non è passeggiata, quindi se posso evitare evito, visto che non ho responsabilità verso una futura cucciolata ma solo verso di lui.. [SM=g27817]

Concordo con te che l'anestesia non sia una passeggiata specialmente con questo caldo ma...Igor sebbene era vivacissimo e non stava mai fermo eravamo riusciti a fare le lastre senza anestesia ..devo anche aggiungere però che il vet. in questione l'aveva fatto nascere e lui quando ci andavamo era come se fosse a casa sua ...ancora adesso il mio vet. mi ricorda questo fatto stupendosi anche lui visto che conosceva bene il temperamento del mio ragazzo ma in alcuni casi si riesce a fargli stì esami anche senza anestesia magari prova a vedere con l'ecocardio come si comporta il tuo ragazzo tanto quello lo devi fare per forza da sveglio [SM=g27823]
13/07/2011 09:41
 
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Re:
pellicciotto., 13/07/2011 09.17:

Certo esami cuore assolutamente prima..ma ripeto anche se ora le tecniche sono più avanzate e più sicure anche su cagnoni vecchiarelli e con cuoricino malandato..non è per questioni di soldi ma per necessità..




io ho sempre fatto fare ecocardio e basta... anche io non gradisco fare anestesia, anche perchè ho avuto brutta esperienza anni fa' con Mattia, per togliere epulidi fecero anestesia e stette malissimo... per tre giorni non riusciva nemmeno ad alzarsi in piedi e vomitò tantissimo, insomma era distrutto... da allora niente anestesia se non INDISPENSABILE.
13/07/2011 09:51
 
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io farei esame cuore e lastra spondilosi, per la quale non serve anestesia, basta che il tuo principino sta un attimo fermo di lato, lo tengono, che diamine!
la displasia invece necessita di anestesia, ma io non la farei, concordo pienamente con la Strega!

13/07/2011 09:53
 
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Re: Re: Re:
Bambinikattivi, 13/07/2011 09.19:




Ciao rollup, si abbiamo sempre fatto i test al cuoricino ma andavamo in una clinica dove ci facevano tutto e nn mi hanno mai esposto il problema del medico riconosciuto , sicuramente era abilitato...quindi mi è sembrata una novità...per problemi di distanza volevamo trovare qualcosa di più vicino rispetto alla clinica precedente ma sembra un Po un casino qui in Umbria, non tanto per medico celemasche ma per i controlli al cuore....





[SM=g27811]
tutto chiaro !
13/07/2011 09:54
 
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Re:
milan simonetta, 13/07/2011 09.23:

pellicciotto., 13/07/2011 09.12:

Anestesia non è passeggiata, quindi se posso evitare evito, visto che non ho responsabilità verso una futura cucciolata ma solo verso di lui.. [SM=g27817]

Concordo con te che l'anestesia non sia una passeggiata specialmente con questo caldo ma...Igor sebbene era vivacissimo e non stava mai fermo eravamo riusciti a fare le lastre senza anestesia ..devo anche aggiungere però che il vet. in questione l'aveva fatto nascere e lui quando ci andavamo era come se fosse a casa sua ...ancora adesso il mio vet. mi ricorda questo fatto stupendosi anche lui visto che conosceva bene il temperamento del mio ragazzo ma in alcuni casi si riesce a fargli stì esami anche senza anestesia magari prova a vedere con l'ecocardio come si comporta il tuo ragazzo tanto quello lo devi fare per forza da sveglio [SM=g27823]



Anche esame per displasia da sveglio !?!??!?!
INCREDIBILE !
[SM=x1153382]

13/07/2011 09:56
 
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Re: Re:
idee65, 13/07/2011 09.41:




io ho sempre fatto fare ecocardio e basta... anche io non gradisco fare anestesia, anche perchè ho avuto brutta esperienza anni fa' con Mattia, per togliere epulidi fecero anestesia e stette malissimo... per tre giorni non riusciva nemmeno ad alzarsi in piedi e vomitò tantissimo, insomma era distrutto... da allora niente anestesia se non INDISPENSABILE.



Proprio per non arrivare al momento in cui è INDISPENSABILE senza sapere se magari il cane è allergico, io farei anestesia in giovane età. Se vi fidate del vet che avete, non ci saranno problemi.
Considerate che prima di fare anestesia vengono fatti esami....non è che si fa anestesia così alla leggera
13/07/2011 09:58
 
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L'affidabilità di lastra di displasia senza anestesia è scarsissssima! Il cane deve essere TOTALMENTE rilassato e in forte trazione, posizionato come Dio comanda e da sveglio manco con un santo è possibile!
13/07/2011 09:59
 
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Re:
lari.Roma, 13/07/2011 09.51:

io farei esame cuore e lastra spondilosi, per la quale non serve anestesia, basta che il tuo principino sta un attimo fermo di lato, lo tengono, che diamine!
la displasia invece necessita di anestesia, ma io non la farei, concordo pienamente con la Strega!



Sarò forse apprensivo io, ma ho preferito fare TUTTA la serie di esami consigliati per la razza.
Certo è una scelta, io ho preferito scegliere di essere il + scrupoloso possibile, con questo non dico che sia il comportamento migliore in assoluto, ma per me lo era e lo è

[SM=g27823]
13/07/2011 10:00
 
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Re:
amelialastrega, 13/07/2011 09.58:

L'affidabilità di lastra di displasia senza anestesia è scarsissssima! Il cane deve essere TOTALMENTE rilassato e in forte trazione, posizionato come Dio comanda e da sveglio manco con un santo è possibile!




ah ecco, ora ci siamo !

[SM=g27811]
13/07/2011 10:03
 
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Re: Re: Re:
rollup84, 13/07/2011 09.56:



Proprio per non arrivare al momento in cui è INDISPENSABILE senza sapere se magari il cane è allergico, io farei anestesia in giovane età. Se vi fidate del vet che avete, non ci saranno problemi.
Considerate che prima di fare anestesia vengono fatti esami....non è che si fa anestesia così alla leggera




Scusa?????????????? esami prima di anestesia per displasia????? Non è un filino esagerato? tutti paperon de Paperoni qui? Suvvia...


Il rischio reale dell'anestetico è di tipo allergico....mentre fai anestetico il cane schiatta! Il resto è legato a patologie pregresse...che ne sò, bradicardia, calo di pressione, problemi epatici o renali per smaltimento, insomma, i rischi secondari sono da età e patologia esistente. detto alla carlona da spunti presi qui e là da vet che mi volevano convincere a fare operazioni che stentavo a voler fare a cani non giovani.
13/07/2011 10:39
 
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Re: Re: Re: Re:
amelialastrega, 13/07/2011 10.03:


Scusa?????????????? esami prima di anestesia per displasia????? Non è un filino esagerato? tutti paperon de Paperoni qui? Suvvia...


Forse non sono stato chiaro, per la displasia non ho dovuto fare anestesia completa, ma solo la ormai celeberrima "pre-anestesia", con la quale il cane NON dorme...
Quando ho sterilizzato, allora ho fatto fare esami + anestesia + intervento --> 300 euro
non mi sembra un prezzo da paperon de paperoni !
inoltre, posso capire che chi alleva cerchi di ridurre le spese per quanto possibile, io che non allevo (come Pellicciotto) ho ritenuto e ritengo tutt'ora una cosa responsabile fare TUTTI gli esami consigliati

amelialastrega, 13/07/2011 10.03:


Il rischio reale dell'anestetico è di tipo allergico....


proprio ciò che ho scritto io !

amelialastrega, 13/07/2011 10.03:


mentre fai anestetico il cane schiatta!


Avendo molta + esperienza di me, la tua parola è senza dubbio una fonte preziosa per me e gli altri del forum, ti chiedo quindi quanti cani hai visto schiattare in percentuale a tutti quelli che hai visto sottoporsi ad anestesia!?
ci arriviamo ad un 5 % ? Io penso di no, ma te che hai + casi sotto gli occhi potrai dare numeri + precisi.
Io posso solo dire che il mio vet (del quale mi fido ciecamente) ha avuto 1 unico decesso negli ultimi 7 anni in sala operatoria (e fra l'altro aggiungo io probabilmente NON dovuto all'anestesia, in quanto femmina di corgie di 12 anni affetta da grave piometra)....

amelialastrega, 13/07/2011 10.03:


Il resto è legato a patologie pregresse...che ne sò, bradicardia, calo di pressione, problemi epatici o renali per smaltimento, insomma, i rischi secondari sono da età e patologia esistente. detto alla carlona da spunti presi qui e là da vet che mi volevano convincere a fare operazioni che stentavo a voler fare a cani non giovani.


E' ovvio: Cane anziano --> maggior probabilità di problemi in fase anestetica, questo penso lo possiamo sottoscrivere tutti [SM=g27811]

Scusate se sono stato prolisso, ma non capisco questo "demonizzare" l'anestesia sinceramente, la mia Vicky ha 1 anestesia e 1 pre-anestesia alle spalle e nessun grosso problema (ovviamente non considero il "rincoglionimento del day-after" un problema)

Se un giorno dovesse aver bisogno di nuova anestesia (spero di no, sto facendo tutti gli scongiuri possibili, anche voi incrociate le dita), sarò mooooolto sereno visti i precedenti,

ciao
13/07/2011 10:49
 
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io spero e straspero di non dover mai fare anestesia a mio pelliciottolo e se dovrò in futuro, se la fortuna vorrà darci la possibilità di pianificare pianificheremo..se lusso simile non ci sarà concesso pregherò in tutte le lingue e spererò di prendere le decisioni giuste...ma continuo a pensare che se non è cosa indispensabile anestesia la evito [SM=g27817]
13/07/2011 10:55
 
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Re:
pellicciotto., 13/07/2011 10.49:

io spero e straspero di non dover mai fare anestesia a mio pelliciottolo e se dovrò in futuro, se la fortuna vorrà darci la possibilità di pianificare pianificheremo..se lusso simile non ci sarà concesso pregherò in tutte le lingue e spererò di prendere le decisioni giuste...ma continuo a pensare che se non è cosa indispensabile anestesia la evito [SM=g27817]



nessuno vuole convincerti del contrario, ho solo esposto il mio caso, diametralmente opposto al tuo.
considera che anche se vorrai pulire i denti dovrai fare anestestia e con questo smetto di importunarvi

[SM=g27835]
13/07/2011 11:05
 
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Il mio intento non è demonizzare, ma se non c'è reale bisogno..soprattutto perchè (scusate prendete con le pinze per favore quello che dico)non farà pupi, e se dopo aver fatto anestesia per fare lastre (dubito fortemente di riuscire a far star fermo rufus anche solo per lastra spondilosi ma non si sa mai)l'unica cosa che posso fare è asciugarlo bene e mettere cappottino che [tra parentesi mia nonna ex boxerista ora ultanovantenne negli anni 70 fabbricò cappottino per Lord e mi dice sempre di coprirlo d'inverno per l'artrosi..ahah) e poci di più non so..magari sbaglio ma continuo a non vederla cosa indispensabile.. [SM=g27823]
13/07/2011 11:13
 
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mmm secondo me per dentuzzi ci sono altri sistemi tipo pane secco e osso di ginocchio..(eredità di nonno questa) ma Pipina bastardona salvata dal nonno con un proiettile in corpo a cui veramente è successo di tutto e ha dovuto subire un sacco di anestesie è morta a quasi 20 anni per malattia ma non ha mai fatto anestesia per togliere tartaro...
13/07/2011 11:15
 
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..rullup neppure per me l'intento era convincerti, assolutamente, è interessante confrontare punti di vista
13/07/2011 12:25
 
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Re: Re:
rollup84, 13/07/2011 09.59:



Sarò forse apprensivo io, ma ho preferito fare TUTTA la serie di esami consigliati per la razza.
Certo è una scelta, io ho preferito scegliere di essere il + scrupoloso possibile, con questo non dico che sia il comportamento migliore in assoluto, ma per me lo era e lo è

[SM=g27823]




sinceramente se non ho boxer da riproduzione, e vedo che non ha nessun problema a livello di muscolatura o dolori, non vedo tutta sta necessita' di fare lastre per la displasia, a meno che non si fanno cose particolari col proprio boxer, tipo agility..per la vita quotidiana, anche boxer con displasia E difficilmente e' sintomatico, e nel caso lo fosse le lastre per capire che ha le faccio in quel caso..anche perche' una volta che, per caso scopri che hai boxer C o D, ma che non manifesta disagio, cosa fai?
Poi se devi fare anestesia per altro..allora ci metti anche la lastra. [SM=g27811]

13/07/2011 12:33
 
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la percentuale di decesso da anestesia è bassissima! ricordo giusto 1 su 100.000? Ma se è a base allergica...prima volta ti bene, seconda cane muore mentre ancora stai facendo il Propofol...mi sembra si chiami così! Che è robo bianco che viene fatto in vena prima di anestesia gassosa(unica sicura). Tra i cosiddetti preanestetici ce n'è un vagone,e solo un vet con interesse specifico ad anestesia li conosce tutti.

Ma tornando a noi...io a Pellicciottolo a questo punto non farei un tubetto! ahahahahahahahah

Se non c'è soffio cardiaco non c'è cardiopatia....e se chi ausculta è bravo, paziente, con ottimo e sensibilissimo stetoscopio, cane tiene bocca chiusa e stà fermino....se nun c'è soffio ....non c'è nulla! :)

Cappottino dato per assodato, displasia...puff...e quindi?????????????? Nulla! ahahahahahahahahahahahahahahahahahahahahah
13/07/2011 14:14
 
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Cercherò di non approfondire troppo l'argomento, x non creare troppa confusione ed allo stesso tempo rendere semplice ed intuitivo il messaggio, che tra l'altro x riflesso (stesse cose intuitive applicate alla med. umana) sono nelle corde di tutti e/o nel cassettino della memoria x semplice sentito dire.... [SM=g27811]

In primis cosa è fondamentale sapere prima di effettuare un intervento e/o x indagini diagnostiche che richiedano anestesia sul proprio amico pelosetto??
Che ci sia di fianco allo specialista, un altro specialista cioè l'anestesista.
Mi raccomando chiedete sempre, xchè vostro diritto, se prima, durante e dopo la "prassi anestesiologica" il vostro animale verrà seguito da un anestesista.
Perchè???
Perchè sarà lui e solo lui a dover assistere tale iter sia nella normalità della pratica, sia nell'insorgenza di problematiche.
Purtroppo in alcuni ambulatori (parlo di piccoli, dove si effettuano interventi di prassi e sulla carta semplici [SM=g27820] ) esiste il malcostume x il quale spesso, prendiamo ad es. un intervento, a seguire tutto l'iter gestionale sia lo stesso chirurgo, che NON ha le competenze (se non superficiali) di un anestesista!!!!
Se non possono garantirvi ciò..... cambiate vet.

Detto questo.... l'anestesia:

Le problematiche anestesiologiche sono COMUNISSIME, e ciò non deve far pensare esclusivamente alla morte del paziente, xchè vi assicuro che decessi x anestesia (come diceva giustamente Amelia) sono rarissime..... e spesso nascondo il vero problema di fondo, cioè patologie secondarie (ciò dovuto ad una "superficiale" anamnesi e indagine diagnostica!!!)

Quindi compito della struttura alla quale affidiamo nostro amico sarà quella di approfondire il più possibile la salute del nostro animale (logico... nelle emergenze c'è solo una strada, la rapidità.), attraverso:
ANAMNESI
-eventuali alterazioni delle funzionalità organiche
-conoscenza di malattie pregresse
-conoscenza di stati "fisiologici prossimi" es. stomaco pieno/vuoto, gravidanze in atto etc.
-concomitanza di cure farmacologiche
-segnalamento cioè razza (es. i nostri boxerilli son più "stronzini" di altri x anestesia), età, peso etc.
RILIEVI OGGETTIVI
-T°
-freq. respirat. e cardiaca
-stato delle mucose
-nutrizione e idratazione (es. è la classica prova che vedete quando si alza lembo di pelle cane x rilevaz. elasticità)
TUTTI GLI ESAMI SPECIALISTICI (se richiesti e necessari...)
-E.C.G
-lastre
-T.C. e R.M.N.
-visita neurologica etc.
ANALISI CLINICHE
-funzionalità epatica/renale
-esami sangue (ematocrito, emocromo etc.)
-es. speciali (emogasanalisi etc.)

I sopracitati saranno le procedure di base che a seconda dei casi, vi verranno richieste e saranno effettuate prima dell'anestesia, che successivamente richiederà un attento monitoraggio nel durante e dopo (risveglio)!!!!

Attenzione mio post non vuole essere di terrorismo (anticipando la nostra Streghetta [SM=g8121] ).... ma semplici info (che dovevano essere già nel bagaglio di tutti, xchè simili alla med. umana) su come approcciarsi SERENAMENTE ad eventuali interventi di "semplice" routine o chirurgia vera e propria che implicano uso di anestesia!!!

L'anestesiologia ha fatto passi da gigante negli ultimi decenni, ma ribadisco: ad ognuno il suo..... l'anestesista monitora le funzioni vitali paziente prima, durante e dopo..... il chirurgo opera PUNTO!!!

[SM=g27811]
13/07/2011 14:31
 
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Re: Re: Re:
lari.Roma, 13/07/2011 12.25:


sinceramente se non ho boxer da riproduzione, e vedo che non ha nessun problema a livello di muscolatura o dolori, non vedo tutta sta necessita' di fare lastre per la displasia, a meno che non si fanno cose particolari col proprio boxer, tipo agility..per la vita quotidiana, anche boxer con displasia E difficilmente e' sintomatico, e nel caso lo fosse le lastre per capire che ha le faccio in quel caso..anche perche' una volta che, per caso scopri che hai boxer C o D, ma che non manifesta disagio, cosa fai?
Poi se devi fare anestesia per altro..allora ci metti anche la lastra. [SM=g27811]



Ti capisco, infatti ho premesso che chi alleva probabilmente tenderà a ridurre i costi, è capibile.
Una curiosità che ho da chiedere a tutti gli allevatori presenti: a chi prende uno dei vostri pupini non consigliate di fare TUTTI gli esami !?
oppure dite: questo esame qui si, quest'altro anche se non lo fai non importa
Solo per capire
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