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Riflessioni

Ultimo Aggiornamento: 20/05/2014 15:38
13/05/2010 11:06
 
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pellicciotto., 13/05/2010 10.55:

Forse mi sono spiegata male..la mia non voleva essere una crociata per la riammissione del bianco..(nn mi permetterò mai perchè non ne ho le basi)ma semplicemente riportare la mia personale esperienza e la difficoltà di reperire opinioni a sfavore..
Non è detto che chi si scontri con la questione boxer bianco si incriva a questo forum e senta almeno qualche opinione alternativa..che possa quantomeno insinuare un tarlo..




TE GHE' RASUN!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Totale, completa, assoluta ragione!

Avvilente la situazione informativa, di cultura cinofila e boxeristica nello specifico! avvilentissimo il silenzio praticamente completo del Club di razza ufficiale, non solo su questo argomento ma anche su molti altri. (guarda che rischio di farmi moderare pesantemente il post e di prendermi una sonora sgridatona!!!! non si può fare "politica" qui...e mi fai spingere nelle sabbie mobili!)
Ma l'alternativa attuale a me personalmente piace ancor meno! SIG!

C'è seria necessità di divulgazione precisa, chiara, super partes da parte di boxerismo di vaglia che metta sul tappeto le varie e plurime problematiche di una razza sublime, eccelsa ma con magagnine non da ridere.

Che facciamo? la rivoluzione? Ci stò....(altre sabbie mobilissime!)
13/05/2010 11:14
 
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Scusa amelia, non so come riprendere il tuo post, ma allora a me viene una domanda..e ripeto io ho preso rufus consapevolmente senza aspirazioni di riproduzione, ma se tu stessa dici che in altre razze si tende a restingere allora come mai invece nel boxer si è arrivati a questo punto? in cosa sta la differenza?
13/05/2010 11:17
 
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Ecco ora amelia hai centrato in pieno quello che intendevo sottolineare..
13/05/2010 11:40
 
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Cerco di spiegarmi ...
In germania che stanno rimettendo in riproduzione il bianco,per ilmomento solo in expo, il bianco per avere il famoso ZTP ( idoneità alla riproduzione ) deve non essere sordo, non avere gli occhi azzurri e venire usato con un cane colorato ... se il problema della sordità fosse nella stessa percentuale nei colorati non ci sarebbe lo stesso divieto ?


Potete dirmi quello che volete ...ma lo scopo di tutte queste crociate è solo economico, se fosse fatto per il bene della razza, sarebbe affrontato in maniera molto diversa, dando informazioni complete e non parziale... cercando di fare cultura ...cercando di far capire che ogni accoppiamento è un leggero equilibrio ( non sono solo due soggetti che si accoppiano ma un insieme di molteplici fattori che bisogna dosare con saggezza ) posso si usare bianchi in riproduzione ma con criterio ...ogni accoppiamento deve essere fatto con criterio
Se guardo la percentuale nel mio allevamento (lo so che non fa testo ) ...ho avuto 1 soggetto bianco sordo e 1 displasia renale giovanile...se colcoliamo che bianchi nè ho fatti 1 decimo rispetto al numero totale ...direi che le percentuali sono un filo diverse...e mai avuto un soggetto colorato sordo ...ho parecchi paraculi ...cioè soggetti che fanno i sordi quando non vogliono ubbidire hahah
[Modificato da giotto.mariangela 13/05/2010 11:42]

"chi non ha mai posseduto un cane , non può sapere cosa significhi essere amato " A.Schopenhauer
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13/05/2010 12:10
 
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Re:
pellicciotto., 13/05/2010 11.14:

Scusa amelia, non so come riprendere il tuo post, ma allora a me viene una domanda..e ripeto io ho preso rufus consapevolmente senza aspirazioni di riproduzione, ma se tu stessa dici che in altre razze si tende a restingere allora come mai invece nel boxer si è arrivati a questo punto? in cosa sta la differenza?




Vuoi il mio parere di strega? questo è uno.....e mi si raddrizzano i peli sulle braccia!

Stralcio di una ricerca del corso di biologia di Sabine Bauer, Aprile 2001, trovata in un altro forum.

"Nell'allevamento del boxer diminuisce sempre di più il numero degli animali da riproduzione, perché viene praticata una selezione molto rigida per via delle malattia ereditarie. Un boxer tedesco che funge da riproduttore deve passare i controlli della displasia dell'anca (HD), le malattie ereditarie del cuore, Spondylosi e Criptorchidismo. In oltre deve avere il permesso alla riproduzione che attesti l'indole, la forma e la resistenza fisica.
Cani che abbiano più di un terzo del mantello bianco, non sono ammessi alla riproduzione. Come si sia arrivato a questo, e se sia ancora sensato, lo spiegheremo in questo articolo.

Il numero degli animali che passano la selezione diventa sempre minore. Questo si riscontra anche con il diminuire dei partecipanti allo ZTP (1998: 663 partecipanti,1999:528 partecipanti, 2000:467 partecipanti.) Questo riduce il pool dei Geni, che sono già molto pochi sempre di più. Con l'inserimento nel 2000, dei controlli dell´HD e il criptorchidismo è già ridotta la possibilità di un eccessivo numero di riproduttori. "


Sempre su questa falsa riga...siamo nei guai, abbaimo bisogno di allargare base di allevamento, è ciò che disse il responsabile dell'allevamento tedesco qui da noi un paio d'anni fà....aprire alle monte artificiali e ai cani stranieri.

Poi c'è da dire che i verdi in germania sono strapotentissimi, a ciò che mi vien detto, e mi perdonino gli animalisti e i verdi convinti, ma non c'è peggior cosa di chi non ha reali nozioni sulle varie razze e spesso odia le razze canine ed ama solo il meticciato CANE primordiale. Le code intregre? porellllllli.....tortura, i boxer bianchi???? o santi numi poverini, chi sono, figli di nessuno????? devono essere uguali agli altri...in tutto! Pure nel riprodurre!

A proposito, per decenni ci siamo immersi nella cultura della crudeltà dei boxeristi che i bianchi li sopprimevano, volete saperne una caruccia? sapete che ho una rhodesian reagback vero? ebbene su 10 cuccioli ben tre non avevano la caratteristica striscia di pelo al contrario sulla schiena....risposta dell'allevatore dl maschio alal mia domanda...e che faccio?...SOPPRIMILI, un rhodesian senza readge non è un rhodesian...e parliamo di UNA STRISCIA DI PELO AL CONTRARIO!!!!(poi mi son morti di herpes....si è salvato un solo cucciolo...ma questa è altra storia)

Boxeristi assassini? o allevatori di altri tempi che consideravano con più distacco e meno umanizzazione i cuccioli che nascevano? e stavano creando una razza e non si permettevano deroghe?

Ma ora siamo nel 2010....non si sopprime un cane senza motivi REALI di salute.

Scusate se ho divagato, ma il post è mio ed intitolato RIFLESSIONI no? hihihihihihihihihi
13/05/2010 13:59
 
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Re:
grafo965, 11/05/2010 14.14:

Siccome a me piace parlare con dati oggettivi e non basandomi su percezioni, sensazioni, impressioni, pregiudizi, ecc. vi allego il seguente articolo. Spero abbiate la pazienza di leggerlo; in neretto le parti che riguardano espressamente i bianchi ... Il resto sono chiacchiere da bar.


I COLORI DEL BOXER E LA LEGGE DI MENDEL
Stralcio di una ricerca del corso di biologia di Sabine Bauer, Aprile 2001, trovata in un altro forum.

"Nell'allevamento del boxer diminuisce sempre di più il numero degli animali da riproduzione, perché viene praticata una selezione molto rigida per via delle malattia ereditarie. Un boxer tedesco che funge da riproduttore deve passare i controlli della displasia dell'anca (HD), le malattie ereditarie del cuore, Spondylosi e Criptorchidismo. In oltre deve avere il permesso alla riproduzione che attesti l'indole, la forma e la resistenza fisica.
Cani che abbiano più di un terzo del mantello bianco, non sono ammessi alla riproduzione. Come si sia arrivato a questo, e se sia ancora sensato, lo spiegheremo in questo articolo.

Il numero degli animali che passano la selezione diventa sempre minore. Questo si riscontra anche con il diminuire dei partecipanti allo ZTP (1998: 663 partecipanti,1999:528 partecipanti, 2000:467 partecipanti.) Questo riduce il pool dei Geni, che sono già molto pochi sempre di più. Con l'inserimento nel 2000, dei controlli dell´HD e il criptorchidismo è già ridotta la possibilità di un eccessivo numero di riproduttori.
Sarebbe sensato, aumentare il numero dei soggetti per la riproduzione prendendo in considerazione i soggetti perfettamente sani, bianchi o pezzati, in altre parole, cani con più di un terzo di colore bianco.
Per rendere più comprensibile e semplice il testo gli chiameremo semplicemente bianchi, comprendendo anche i soggetti pezzati.


Ricordando il ruolo importante che ebbe il boxer bianco agli inizi, (vedi la capostipite) ci si domanda com'è possibile che molte persone ignorino la loro esistenza.

Dalla cronaca del Boxer-Klub e.V.Sitz München (BK) si risale alla riunione del 1927, dove fu presa la decisione di escludere dall'iscrizione del libro delle origini, tutti i boxer pezzati, bianchi e di colore nero, soprattutto quelli in cui domina il colore bianco.

Nel 1934 questa decisione fu revocata, dopo che la signora Stockmann, che ebbe con il suo allevamento un ruolo importante nello sviluppo della razza Boxer, si batté per i boxer pezzati. (. Nel 1933 scrisse nel Boxer-Blätter: "La tipicità e una sana costruzione è molto più importante del colore", su cosa significhi il termine bellezza, si può litigare. Anche altri amanti della razza furono di questo parere, tanto che nel 1936 qualcuno scrisse sul Boxer-Blätter: tutta la questione del colore ha danneggiato i nostri boxer. Il colore è, e rimane una questione di gusti,....
Questo non evitò, che nel 1937 in una riunione a Monaco fu presa la decisione di ridurre il numero dei cuccioli pezzati che era acconsentito allevare.


All'inizio del 1939 la Reichsfachgruppe Deutsches Hundewesen fu dichiarato un'associazione autonoma del Reich,
sottoposta al comando dell'esercito. Questo portò il totale divieto del boxer pezzato. Dal 1 giugno 1941 il divieto fu esteso anche ai bianchi e ai neri, mediante l'uccisione dei cuccioli dopo il parto. ( Il bianco e il pezzato non sono colori indicati per un cane dell'esercito che deve mimetizzarsi. I neri vennerò tolti dalla selezione perché derivavano dagli Schnauzer. Il Boxer-Klub fu dell'opinione che non erano tipici e per questo non potevano essere riconosciuti. Questa decisione non fu più revocata, fino alla fine degli anni 70, con la legge per la tutela degli animali.
Oltre ad altre cose, vieta l'uccisione d'animali vertebrati senza un motivo plausibile. Il Boxer-Klub cercò di contestare questa legge, giustificando la brutale pratica con delle motivazioni sulle presunte tare genetiche e salutari .
Il Prof.Dr.Wegner (Università Veterinaria di Hannover) condannò l'uccisione dei cuccioli, come una pratica puramente a scopo estetico, perché non esiste nessun nesso tra i cosi detti problemi e difetti genetici e la colorazione del manto. .

In conseguenza a questa sentenza, ai cuccioli bianchi, dal 01.01.1979 viene rilasciato il pedigree, ma non possono essere usati per la riproduzione.

Nonostante la legge per la tutela degli animali, che è in vigore da 20 anni, si vedono tuttora pochissimi boxer bianchi. Molte persone non ne hanno mai visto uno. Come può essere possibile, che nell'accoppiamento tra due boxer di colore fulvo/tigrato, ma con il colore bianco recidivo-ereditario non nascano dei bianchi? Stando alla legge di Mendel si dovrebbe avere il 25% di bianchi

Questo si spiega con il fatto, che molti allevatori pianificano degli accoppiamenti in cui non si ha la possibilità di cuccioli bianchi. Un'altra spiegazione sta nel fatto, che molti allevatori continuano ad uccidere i cuccioli bianchi, giustificando la mancata registrazione e morte, con la banale scusa d'essere stati troppo deboli per sopravvivere. Altri negano la presenza di bianchi nella cucciolata.

Altri allevatori si limitano ad eliminare soltanto i cuccioli maschi, perché potrebbe insorgere il problema del Criptorchidismo che causerebbe un ulteriore svaluta del prestigio delle cucciolate.

In media soltanto il 21% dei cuccioli bianchi nati, stando alle registrazioni ufficiali sono allevati e cresciuti (registro del BK).
Sicuramente questo numero è in realtà ancora inferiore, molti cuccioli vengono tuttora uccisi subito alla nascita. Questo significa che il 52,5 % dei cuccioli bianchi viene ancora soppresso.


Il numero dei cuccioli bianchi, delle cucciolate regolarmente registrate dal 1979 è in continuo aumento. Una statistica del 1979 fino al 1996 afferma che la percentuale però è ancora molto bassa.

I cuccioli bianchi, come abbiamo già detto, non possono essere utilizzati per la riproduzione e non possono essere esposti. Possono sostenere dei brevetti, dato che in questo sono ammessi anche i soggetti Criptorchidi.

Alle Jugendmeisterschaft del 2000 il terzo posto è andato al boxer bianco Blanco v.Ochtenumdeich
.

I colori del boxer sono trasmessi geneticamente come indica la legge di Mendel. Il boxer ha un colore basilare, che può essere fulvo oppure tigrato. Il tigrato è un colore dominante Indipendentemente dal colore di base, il bianco è trasmesso dal gene che limita differentemente l'estensione del colore di base.
Poco bianco a sua volta è dominante su tanto bianco . Il gene del bianco è recessivo, il gene " del colore" è parzialmente dominante, cosi i cani eterozigoti avranno delle macchie bianche . Non si spiega ancora, perché l'estensione delle macchie bianche nei cani eterozigoti è differente. Si presume che la presenza di un gene modificato sia la causa . In ogni modo, il bianco si presenta per primo sul petto e le zampe, poi sulla pancia, muso e in fine sulla punta della coda.
Per diverse cause il cane può essere bianco, molti di queste sono processi biologici e chimici.

L'elemento portante del colore è il pigmento, la sua base chimica è la melanina. La melanina deriva dalle reazioni ossidanti e con l'aiuto della tirosina e degli enzimi dell'amminoacido Tirosinasi.

Se mancano uno di questi due reagenti, Tirosina o la Tirosinasi non può avvenire nessuna colorazione.

I cani ai quali mancano gli amminoacidi della Tirosinasi, sono degli albini, perché nonostante ci possa essere presente della Tyrosinasi, non riescono a formare del pigmento. Questi cani hanno gli occhi rossi.


Se non c'è della Tirosinasi, può capitare che una piccola quantità di Tirosina riesca attraverso altri meccanismi, a trasformarsi in melanina. Questo si limita soltanto agli occhi, infatti questi animali avranno degli occhi celesti e avranno dei manti bianchi candidi.

Non siamo ancora a conoscenza dei meccanismi che provocano la pezzatura bianca. Si suppone che una mancante localizzazione del Tirosina provochi le pezzature bianche.

Senza alcun dubbio i boxer bianchi non sono degli albini. Loro hanno occhi, tartufi scuri e spesso delle macchie sulla pelle.


Che i boxer bianchi siano portatori di tare ereditarie e che abbiano una salute cagionevole non è stato accertato, a causa dei pochi soggetti disponibili. Dall'esperienza personale con boxer bianchi, posso affermare che non si tratta assolutamente di soggetti con una salute più debole dei boxer "colorati".

La nostra cagna bianca più anziana, ora compie sei anni e vive nel Sud della Francia. Nonostante il clima molto soleggiato, non ha mai avuto problemi di cute.Questo è confermato anche dal fatto che altre razze pezzate-maculate, come il Dalmata o Bullterrier non hanno una salute cagionevole. Al contrario, il bullterrier è considerata una razza molto resistente.

Il dalmata tende ad avere problemi di calcoli alle vie urinarie, questa particolarità non è presente in nessun'altra razza.

Un altro problema dei dalmata è la possibile presenza degli occhi celesti. Presente qualche volta, anche nei boxer bianchi e pezzati. Non avviene nei boxer di colore. E´ noto che cani con gli occhi chiari, siano soggetti ad anomalie e sordità Per questo i dalmata con gli occhi chiari hanno il divieto di riproduzione. Non si sa se ci sia un nesso fra il gene che trasmette l'occhio chiaro e il gene che porta alla pezzatura. Alla clinica universitaria di Hannover attualmente si stano svolgendo degli studi sul tema. Della sordità nel dalmata parliamo nel prossimo capitolo.

Nel boxer si è sempre cercato di eliminare il colore bianco, come esempio prendiamo gli allevamenti Ben Satan von Dres.Menzel e l'allevamento italiano Virmar. In questi boxer, proprio per via dell'assenza del gene che trasmette il bianco, si aveva una qualità nettamente inferiore per quanto riguarda la vitalità, colore e la costruzione-ossatura. di conseguenza si decise di smettere con l'esperimento.

Persiste ancora il "mito", che il boxer bianco sia sordo e cieco tra molti professionisti nel campo boxerista. Una spiegazione non si è mai data a questa credenza, ci viene chiesto solo di crederci.

Basta osservare i dalmata e ci si può convincere che sia cosi. Non si può negare, che il dalmata sia un cane pezzato e che abbia una percentuale alta di casi di sordità.

Già nel 1956 Hirschfeld con una statistica sugli accoppiamenti, provò che sordità e il colore bianco non sono legati tra di loro.

Questo fu scritto e confermato in un trattato della clinica universitaria veterinaria di Hannover del 2000.

Sono stati effettuati complessi esami e test audiometrici per analizzare l'udito dei dalmata. Si cercava di scoprire se ci fosse un nesso tra la sordità congenita e il colore degli occhi e manto, il sesso, e il coefficiente di trasmissione. Il risultato fu, che tutto quello che è fissato geneticamente nella razza dalmata, non si può ritenere responsabile della sordità congenita, questo significa che la sordità nel dalmata è trasmessa indipendentemente dal colore bianco. E´ stato trovato un significante nesso tra la presenza dell'occhio chiaro e la sordità congenita. .

Molte cose c'indicano, che lo stesso succede nel boxer.

Sappiamo che il Bulldog inglese, colui che ha trasmesso la pezzatura al boxer, non ha problemi all'apparato uditivo nonostante vengano allevati soggetti con molto bianco. Perché i boxer dovrebbero avere problemi d'udito, se i loro progenitori, i Bulldog inglesi non ne hanno? E´ probabile che i boxer bianchi con gli occhi chiari abbiano dei problemi uditivi e visivi come succede ai dalmata.



Ho letto con molta attenzione,mi ero ripromesso di non rispondere,ma sono svariate volte che ti sento citare articoli e tesi sul mancato fondamento dell'esclusione dei bianchi dalla riproduzione.Premetto che sono nato con dei boxer in casa,ho fatto svariate cucciolate ma lungi da me l'idea di considerarmi un esperto.Nella mia piccola esperienza tidico che l'incidenza di patologie quali sordità,cecità e problemi dermatologici nei bianchi è superire rispetto ai fratellini "colorati" di almeno il 40%,questo te lo dico io,ma come posso vedere anche persone che hanno dieci volte più esperienza di me.In realtà esistono articoli scientifici caro Grafo,il punto è avere delle basilari conoscenze genetiche per saperli leggere.....Il vero problema della sordità è dato dal fatto che spesso questa è unilaterale,quindi sono i proprietari per primi a non accorgersene,gli allevatori dal canto loro cercano giustamente di evitare i bianchi,come cercano di escludere cani displasici o con patologie cardiache.Essendo tu al tuo primo cane penso sia inutile schierarsi cosi nettamente,magari documentarsi di più e ascoltare chi alleva da anni non sarebbe una cattiva idea,no?

13/05/2010 14:53
 
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La questione economica io non riesco molto a capirla..nel senso gli allevatori anche ora "vendono i bianchi"..qualcuno li regala, qualcuno chiede un rimborso spese, qualcuno qualcosina di più..quindi per alcuni il costo di un cucciolo bianco è reputato ininfluente, qualcuno copre le spese sostenute e qualcuno ci guadagna..quindi il guadagno c'è cmq. anche non ammettendoli in riproduzione..e penso che probabilmente aumenterà visto che se ne cominciano a vedere in giro..
13/05/2010 15:11
 
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Re:
pellicciotto., 13/05/2010 14.53:

La questione economica io non riesco molto a capirla..nel senso gli allevatori anche ora "vendono i bianchi"..qualcuno li regala, qualcuno chiede un rimborso spese, qualcuno qualcosina di più..quindi per alcuni il costo di un cucciolo bianco è reputato ininfluente, qualcuno copre le spese sostenute e qualcuno ci guadagna..quindi il guadagno c'è cmq. anche non ammettendoli in riproduzione..e penso che probabilmente aumenterà visto che se ne cominciano a vedere in giro..



Se il bianco diventa uguale al fulvo o al tigrato, non lo regalo più , non lo vendo per coprire le spese, o ci guadagno qualcosino ....lo vendo punto. a 1200/1300 o più come gli altri , perchè si può riprodurre e può andare in expo.
faccioamo due conti 10 cuccioli che prima mi rendevano niente, adesso mi rendono 10.000 € all'anno.


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13/05/2010 15:17
 
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Re: ormai OT completo
pellicciotto., 13/05/2010 14.53:

La questione economica io non riesco molto a capirla..nel senso gli allevatori anche ora "vendono i bianchi"..qualcuno li regala, qualcuno chiede un rimborso spese, qualcuno qualcosina di più..quindi per alcuni il costo di un cucciolo bianco è reputato ininfluente, qualcuno copre le spese sostenute e qualcuno ci guadagna..quindi il guadagno c'è cmq. anche non ammettendoli in riproduzione..e penso che probabilmente aumenterà visto che se ne cominciano a vedere in giro..




ehm ehm...io non sò se è questione economica....ma facciamo due conticelli, se io vendo un cucciolo a 1000 euro o a 200....cambia?

Scusa la brutalità, io sono una che fà tutto da sola, stare dietro a una cucciolata per me è una grossa fatica oltre a un piacere, la fatica te la possono descrivere tutti quelli che hanno fatto anche una sola cucciolata come si deve...ovvio, non con pupini ficcati in un buco, in un recinto e nutriti e stop. E per chiunque è evidente che se ho 6 cuccioli che mi occupano e ne ricavo 6000 euro(stò bassissima con i costi eh???)mi dico che tolte le spese in due mesi di "lavoro" la cosa non è poi andata così male...i cani sono nutriti bene per l'anno in corso. Se di questi 6 tre son bianchi...beh...a me fà 3600 euro che son altra cosa....il lavoro identico, le spese identiche...quel che resta è decisamente meno.

Ricorda che un allevatore non deve guardare se la singola cucciolata copre le spese....ma se a fine anno ha pagato il loro cibo, il veterinario, i giochi, il riscaldamento dei recinti, non solo della cagna che i cuccioli li ha fatti, ma pure delle pensionate, dei cuccioloni tenuti, degli eventuali maschi che non sempre si ripagano(mantengono) in monte esterne, l'allevatore tipo và pure in expo..e costano, viaggicchia(esempio monta in germania, 2/3000 Km per un par di giorni di permanenza), paga le monte, và ad assistere ai campionati, assorbe colpi avversi della fortuna(esempio mio fatto...9 cuccioli morti su 10)....da calcolo dell'associazione cinotecnica italiana(allevatori professionali) ogni cucciolo costa in media all'allevatore 650 euro, conto di un par d'anni fà.

E mi chiedi perchè è (può essere) una questione economica???????????????????
Nel momento in cui rientrano nello standard saranno un guadagno e non una perdita...chiarissimo direi!

L'unico modo per un allevatore di non perderci ora..è sopprimerli alla nascita, chiunque li tenga e li ceda al famoso prezzo di spesa o anche a metà prezzo come i criptorchidi, regala sempre e comunque, ci mette del suo, al limite solo il suo tempo...che a casa mia ha un valore sempre e comunque.

Una grande allevatrice mi disse che per allevare si deve essere benestanti di propio, allevando bene al massimo si può non perderci nulla, poi ci sono i canifici...ma quello è altro discorso.

13/05/2010 15:18
 
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Ops...ti aveva già risposto meglio e più concisa la veneta....sorry!
13/05/2010 15:22
 
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Per esempio nei Dalmata escludo dalla riproduzione oltre naturalmente ai cani con sordità anche monolaterale anche i soggetti con occhi blu. Parlano di una riduzione dei casi del 20-30%

Ecco uno studio sui colori, toppe, occhi, influenza delle stesse :

www.clubamicidalmata.it/Veterinario_3.html
13/05/2010 15:25
 
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Re: Re: ormai OT completo
amelialastrega, 13/05/2010 15.17:



.

Una grande allevatrice mi disse che per allevare si deve essere benestanti di propio, allevando bene al massimo si può non perderci nulla, poi ci sono i canifici...ma quello è altro discorso.





hahaha qs lo dice sempre anche la mia mamma
ALLEVARE è UNA PASSIONE DA RICCHI ...

perchè lei la intende come passione e non come bussines...quindi non 100 cuccioli all'anno fatti con lo stallone di casa hahaha...

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13/05/2010 16:06
 
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Ecco, siete state chiarissime e mi avete ricordato, come fanno in molti, che io sono una utopista..vero verissimo che ci sarebbe un guadagno in più,lampante!!Ingenuamente circoscrivevo il discorso su chi è serio allevatore su chi non ricerca solo il profitto (comprendo che si debba vivere e che i soldi servono..utopista ma nn sciocca)su chi non usa cardiopatici..insomma dimenticavo probabilmente, come in tante cose, una gran bella fetta di mondo..
Allora utilizzo ancor più la mia ingenuità..si potrebbe evitare regolamentando?(e apro il discorso non solo ai bianchi)Penso che la risposta sia si..e allora forse la questione del bianco dovrebbe esser stimolo per regolamentare di più..e allora mi vien da dire l'informazione dovrebbe essere maggiore..io fruitore del lavoro di selezione..che mi sono rivolto ad un allevatore..che ho preteso gli esami dei genitori..alla fin della fiera devo sperare solo sull'onestà dell'allevatore..
13/05/2010 16:07
 
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Ecco, siete state chiarissime e mi avete ricordato, come fanno in molti, che io sono una utopista..vero verissimo che ci sarebbe un guadagno in più,lampante!!Ingenuamente circoscrivevo il discorso su chi è serio allevatore su chi non ricerca solo il profitto (comprendo che si debba vivere e che i soldi servono..utopista ma nn sciocca)su chi non usa cardiopatici..insomma dimenticavo probabilmente, come in tante cose, una gran bella fetta di mondo..
Allora utilizzo ancor più la mia ingenuità..si potrebbe evitare regolamentando?(e apro il discorso non solo ai bianchi)Penso che la risposta sia si..e allora forse la questione del bianco dovrebbe esser stimolo per regolamentare di più..e allora mi vien da dire l'informazione dovrebbe essere maggiore..io fruitore del lavoro di selezione..che mi sono rivolto ad un allevatore..che ho preteso gli esami dei genitori..alla fin della fiera devo sperare solo sull'onestà dell'allevatore..
13/05/2010 16:13
 
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Re:
pellicciotto., 13/05/2010 16.06:

Ecco, siete state chiarissime e mi avete ricordato, come fanno in molti, che io sono una utopista..vero verissimo che ci sarebbe un guadagno in più,lampante!!Ingenuamente circoscrivevo il discorso su chi è serio allevatore su chi non ricerca solo il profitto (comprendo che si debba vivere e che i soldi servono..utopista ma nn sciocca)su chi non usa cardiopatici..insomma dimenticavo probabilmente, come in tante cose, una gran bella fetta di mondo..
Allora utilizzo ancor più la mia ingenuità..si potrebbe evitare regolamentando?(e apro il discorso non solo ai bianchi)Penso che la risposta sia si..e allora forse la questione del bianco dovrebbe esser stimolo per regolamentare di più..e allora mi vien da dire l'informazione dovrebbe essere maggiore..io fruitore del lavoro di selezione..che mi sono rivolto ad un allevatore..che ho preteso gli esami dei genitori..alla fin della fiera devo sperare solo sull'onestà dell'allevatore..




in sintesi...in Italia non puoi regolamentare nulla...l'enci darà sempre il pedegree a chiunque accoppi due cani con il pedegree...

Quindi solo l'informazione può aiutare a capire dove andare e da dove scappare se si vuole un cucciolo...anche se è recente la storia di una persona che sapeva bene che andava in posto non sicuro...e ci è andata lo stesso...!
13/05/2010 16:42
 
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Vi ringrazio, ho avuto le conferme che temevo.. spero che questa discussione almeno possa entrare nel bagaglio del "consumatore" responsabile..
13/05/2010 17:40
 
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A me invece non mi e' ancora chiara la questione economica.Chi si batte per il bianco in riproduzione sapra' bene come non far nascere i bianchi no?Voglio dire io ho femmine quasi tutte senza bianco(ci sara' anche un motivo per cui ho deciso di tenere proprio loro apparte il gusto personale)Blablabla invece ha tanto bianco ma se io non voglio rischiare di avere cuccioli bianchi mi scelgo un cane tutto bello scuro in faccia sulle unghie e forse pure sul petto e so che non nasceranno bianchi.Se invece mi innamoro di un cane parecchio macchiato e decido che vale la pena rischiare so cosa mi aspetta.Pero' se la vedo solo dal lato economico sicuramente scelgo la prima strada no?

www.ilfantasmadellago.it
13/05/2010 18:43
 
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Re:
maskalabella, 13/05/2010 17.40:

A me invece non mi e' ancora chiara la questione economica.Chi si batte per il bianco in riproduzione sapra' bene come non far nascere i bianchi no?Voglio dire io ho femmine quasi tutte senza bianco(ci sara' anche un motivo per cui ho deciso di tenere proprio loro apparte il gusto personale)Blablabla invece ha tanto bianco ma se io non voglio rischiare di avere cuccioli bianchi mi scelgo un cane tutto bello scuro in faccia sulle unghie e forse pure sul petto e so che non nasceranno bianchi.Se invece mi innamoro di un cane parecchio macchiato e decido che vale la pena rischiare so cosa mi aspetta.Pero' se la vedo solo dal lato economico sicuramente scelgo la prima strada no?




basta non volersi limitare...voler accoppiare macchiati con macchiati.....credo che ci siano tanti così eh?
14/05/2010 08:24
 
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Maska noi siamo da piccoli numeri, prova a pensare in grande, prova a pensare di voler sempre usare i tuoi stalloni, qui non si parla di 6/7 fattrici ...ma molte di più, non sempre ti nasce la femmina che ti piace e che ritieni la migliore senza bianco e lo stesso vale per il maschio ...
CMq qs è il mio punto di vista, penso che se dietro non ci fosse un interesse economico , verrebbero raccontate le due facce della medaglia, non solo una portando studi unilaterali e non istruendo le masse ...ma cavalcando il sentimentalismo
Spero di sbagliarmi e che abbiate ragione voi, cmq io sono terrorizzata ...altro che grande patrimonio genetico, verrà distrutto quel poco che abbiamo
[Modificato da giotto.mariangela 14/05/2010 08:27]

"chi non ha mai posseduto un cane , non può sapere cosa significhi essere amato " A.Schopenhauer
http://www.dicasalucrezia.com
14/05/2010 10:09
 
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Scusate ma io continuo a pensare che più di un problema di bianco o non bianco sia un problema di regolamentazione..per assurdo io dovrei preferire un boxer bianco ad uno fulvo o tigrato se malato..e se è vera la tendenza che il bianco è molto ricercato (parlo esteticamente) sarà anche vero che le probabilità di avere cuccioli bianchi sarà maggiore e sarà vero anche che come uno volglia metterla continueranno ad aumentare i soggetti che porteranno bianco..a questo punto in effetti se opportunamente selezionati..potrei preferire un bianco sano ad un colorato..selezionati correttamente..
Quindi vedo più una battaglia per una "selezione dei soggetti riproduttori" che una battaglia pro o contro bianco...e secondo me diminuirebbero drasticamente anche le cucciolate poco controllate..perchè se fare l'allevatore è molto difficile e poco remunerativo a volte..allora lo sarà ancor di più per un privato che voglia far fare una cucciolata al suo beniamino o ad un super allevatore con un sacco di soggetti..
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