 15/01/2010 10:58 |
|
| | | OFFLINE | Post: 153 | Registrato il: 11/05/2008
| Città: VILLA ESTENSE | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
|
Ciao,
questa mattina è successa 'sta cosa ...
Vi racconto brevemente i fatti: alle 7 e 30, Rudy come ogni giorno ha terminato il pasto e si sdraia sul divano in attesa delle nostre partenze per il lavoro; si lecca, si rilassa e aspetta il bocconcino dell'arrivederci che gli dò ogni volta prima di andare via.
Io stavo terminando di pulirgli gli occhi e di fargli qualche carezza e dirgli bravo perché rimane immobile durante l'operazione (ha una forte lacrimazione, e quindi uso un prodotto specifico che dà un po' fastidio nell'applicazione, ma lui sembra quasi orgoglioso di restare immobile e non fare storie).
Mi allontano per posare quello che ho usato, e mia moglie, che assisteva in piedi di fianco al cane all'operazione, si china verso Rudy per fargli una carezza sulla testa, sempre rimanendo di fianco.
Non fa in tempo ad accorgesene che il cane improvvisamente si volta di scatto e la "tocca" con i denti appena sotto il labbro, lasciandogli un segno di ca. 1 cm. che sanguina un po'.
Ma non è certo questione di dolore fisico, mia moglie è rimasta shockata dalla reazione per lei inaspettata.
Rudy è un cane che in casa ha accettato il mio ruolo di leader, ma ho notato che verso mia moglie ha mostrato in qualche occasione un atteggiamento ostile al momento dei pasti: le ha fatto capire che non gradisce che si avvicini quando sto per portargli da mangiare (senza fare nulla di particolare, semplicemente rifiutando il contatto fisico e ritraendosi se mia moglie cercava di avvicinarsi).
Dopo il fatto, non ho fatto nulla nei confronti del cane (oltretutto non ho assistito alla scena, mi ero allontanato in un'altra stanza), ma ho visto che cercava di andarle in braccio mentre lei era seduta e la medicavo.
Io mi sono fatto un'idea su cosa ha determinato questa reazione, ma prima di esporla mi piacerebbe conoscere le vostre opinioni, e soprattutto sapere se anche in un boxer questi comportamenti sono presenti. A voi è mai successo qualcosa di simile? Come si deve reagire nei confronti del cane in queste occasioni? |
| |
|
| |
| 15/01/2010 11:43 |
|
| | | OFFLINE | Post: 368 | Registrato il: 07/10/2008
| Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
|
Mmm..non credo sia nulla di eccessivamente grave..ma non da sottovalutare.Credo sia stato piu che altro una reazione d'istinto..forse ha individuato la sua figura in un modo troppo diverso dalla tua.Prova, ovviamente sotto la tua supervisione, a fargli fare a tua moglie le operazioni che di solito fai tu..che so dargli da mangiare, le medicazioni ecc ecc..vedi come reagisce..
Secondo me voleva solo fargli capire che certe cose solo tu puoi farle..non voleva di sicuro fargli male..ma si sa per controreazione nostra è facile aumentare il danno procurato con un movimento istintivo. |
| |
| 15/01/2010 11:56 |
|
| | | OFFLINE | Post: 271 | Registrato il: 31/08/2009
| Città: BRESCIA | Sesso: Femminile | Classe Giovanissimi | |
|
perdona la franchezza ma io non gliel'avrei fatta passare liscia, nonostante lo schok per la reazione!
Rudy non deve pensare di essere superiore a tua moglie.
Non dico che la deve vedere come capo-branco perchè quello è ovvio che sia tu ma bisogna fargli capire che nella scala gerarchica lui è all'ultimo posto.
Io mi sono ritrovata nella tua stessa situazione, mio marito era il capo-branco e io il subalterno, ma non c'era nulla che io non potessi fare al mio boxer che non gli facesse anche mio marito, anzi a dire il vero me ne prendevo cura più io, è che lui ha la voce più grossa!! :-)
E non ti nascondo che son fioccate severe punizioni
Il mio Nathan l'ho amato alla follia e lui sapeva qual'era il suo posto.
Spero di non esserti sembrata troppo dura.
Ora però vorrei sapere che idea ti sei fatto dell'episodio.
ciao
Manu
"E l'antica amicizia, la gioia di essere cane e di essere uomo tramutata in un solo animale che cammina muovendo sei zampe e una coda intrisa di rugiada" (Pablo Neruda) |
| |
| 15/01/2010 12:06 |
|
| | | OFFLINE | Post: 1.208 | Registrato il: 27/03/2009
| Città: TRIBANO | Sesso: Femminile | Classe Libera | |
|
concordo pure io.. è solo questione di gerarchie.. anche la mia si girava e voleva mordermi.. mano ferma e pesante.. e fa in modo che tua moglie porti fuori il cane, gli dia da mangiare ecc deve capire che nn è lui che comanda ma voi |
| |
| 15/01/2010 12:33 |
|
| | | OFFLINE | Post: 153 | Registrato il: 11/05/2008
| Città: VILLA ESTENSE | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
|
nathan.74, 15/01/2010 11.56:
perdona la franchezza ma io non gliel'avrei fatta passare liscia, nonostante lo schok per la reazione!
...
Ora però vorrei sapere che idea ti sei fatto dell'episodio.
ciao
Manu
Il problema è che non sono stato presente al fatto, quindi se lo avessi punito in un momento successivo quale risultato avrei ottenuto?
Il cane avrebbe capito che la punizione riguardava il suo comportamento?
Concordo sul fatto che mia moglie deve essere più coinvolta nella gestione del cane, soprattutto per la questione cibo.
Io credo che la reazione sia dovuta al fatto che mia moglie si sia avvicinata troppo bruscamente e soprattutto di fianco al cane, non dandogli la possibilità di vedere cosa stava succedendo, e nel momento in cui lei ha allungato la mano e avvicinato il viso il cane istintivamente ha reagito, come un riflesso condizionato.
Nello specifico episodio non ne farei una questione di dominanza.
Sbaglio?
|
| |
| 15/01/2010 13:27 |
|
|
nathan.74, 15/01/2010 11.56:
perdona la franchezza ma io non gliel'avrei fatta passare liscia, nonostante lo schok per la reazione!
Rudy non deve pensare di essere superiore a tua moglie.
Non dico che la deve vedere come capo-branco perchè quello è ovvio che sia tu ma bisogna fargli capire che nella scala gerarchica lui è all'ultimo posto.
Io mi sono ritrovata nella tua stessa situazione, mio marito era il capo-branco e io il subalterno, ma non c'era nulla che io non potessi fare al mio boxer che non gli facesse anche mio marito, anzi a dire il vero me ne prendevo cura più io, è che lui ha la voce più grossa!! :-)
E non ti nascondo che son fioccate severe punizioni
Il mio Nathan l'ho amato alla follia e lui sapeva qual'era il suo posto.
Spero di non esserti sembrata troppo dura.
Ora però vorrei sapere che idea ti sei fatto dell'episodio.
ciao
Manu
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif) oggi ha morso il labbro, domani cosa farà? meglio agire subito.... ![[SM=x1153409]](http://www.vocinelweb.it/faccine/lingua/pag2/01.gif) [Modificato da YumaJunior 15/01/2010 13:28] |
| |
| 15/01/2010 13:52 |
|
| | | OFFLINE | Post: 368 | Registrato il: 07/10/2008
| Sesso: Maschile | Classe Giovanissimi | |
|
grafo..vedo che hai capito il mio messaggio ;)
Secondo me si tratta solo di quello...ovvio la cosa va monitorata per esserne sicuri.. |
| |
| 15/01/2010 13:57 |
|
|
grafo965, 15.01.2010 12:33:
Il problema è che non sono stato presente al fatto, quindi se lo avessi punito in un momento successivo quale risultato avrei ottenuto?
Il cane avrebbe capito che la punizione riguardava il suo comportamento?
Concordo sul fatto che mia moglie deve essere più coinvolta nella gestione del cane, soprattutto per la questione cibo.
Io credo che la reazione sia dovuta al fatto che mia moglie si sia avvicinata troppo bruscamente e soprattutto di fianco al cane, non dandogli la possibilità di vedere cosa stava succedendo, e nel momento in cui lei ha allungato la mano e avvicinato il viso il cane istintivamente ha reagito, come un riflesso condizionato.
Nello specifico episodio non ne farei una questione di dominanza.
Sbaglio?
secondo me sgridandolo dopo non avresti ottenuto l`effetto desiderato...........
forse involontariamente sei stato tu a dargli il secondo posto nella scala gerarchica!
faccio un esempio,quando torni a casa cosa fai per primo ?
ti coccoli e saluti il tuo pelosone oppure saluti prima tua moglie?
e poi come hai giá detto falla partecipare di piú alla vita quotidiana (mangiare,giocare),servirá sicuramente
|
| |
| 15/01/2010 14:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 153 | Registrato il: 11/05/2008
| Città: VILLA ESTENSE | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
|
Rino74@, 15/01/2010 13.57:
forse involontariamente sei stato tu a dargli il secondo posto nella scala gerarchica!
sshhhh!!! non farti sentire da mia moglie che su 'sta cosa ... ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
scherzi a parte, sono d'accordo che lei dovrebbe essere più partecipe alla vita del cane, soprattutto nella distribuzione del cibo e nel gioco. |
| |
| 15/01/2010 14:19 |
|
|
|
| |
| 15/01/2010 15:13 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
| Città: CERTOSA DI PAVIA | Sesso: Femminile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
|
YumaJunior, 15/01/2010 13.27:
oggi ha morso il labbro, domani cosa farà? meglio agire subito....
Non la vedo per niente così.
Secondo me oggi ha fatto un gesto che non doveva fare, ma che non ha nulla a che vedere con un morso.
Intanto bisognerebbe averlo visto per sapere se era un segno di dissenso, uno scatto nervoso, una minaccia o anche un agguato da gioco.
In ogni modo con uno scatto del genere il labbro te lo tagliano anche senza nessuna intenzione di mordere.
Io ora con l'esperienza ho imparato meglio a precederli, ma per gioco, per feste o per cazzataggine data da età giovanile (e qui la pappina sul muso l'ho sempre fatta volare) io ho collezzionato tanti di quei labbri spaccati perchè picchiavo contro un dente che non si contano.
Mai però mi è venuto in mente di considerli morsi.
Fosse stato un morso vero, il labbro altro che sangunare...come minimo ce lo aveva a penzoloni.
Quindi, per me, non ingrandire la frittata e sicuramente c'è da osservarlo meglio per inquadrarlo.
Queste per me sono le classiche situazioni in cui nessuno può dare consigli certi e soprattutto affrettare conclusioni.
La mia idea (da quel che descrivi anche nella situazione pappa) è di un boxer dal carattere un po' nervoso e probabilmente geloso e possessivo che spesso sono collegate anche ad una certa forma di insicurezza e in cui certe reazioni sono normali.
Con questo non che vadano assecondate, anzi, questi scatti di dissenso (mi refirisco a gesto con tua moglie e sempre che di dissenso si sia trattato)vanno sicuramente inibiti.
In ogni modo, senza vedere direttamente e addirittura con una descrizione di una persona che a sua volta non ha visto ma che si basa a sua volta su un'altra descrizione possiamo fare solo delle sparate.
Per quanto riguarda la pappa, posso desciverti la situazione generale in casa mia e vedere se trovi delle affinità.
Soprattutto sui cani voraci (e in branco anche chi non lo è, nel momento della preparazione pappa segue l'atteggiamento degli altri e poi magari mangiare più lentamente una volta avuta) quando prepariamo le ciotole iniziano ad eccitarsi e sono tutti intorno concentrati su quello che fai agitandosi come se non la si desse regolarmente a tutti e pure sempre nello stesso ordine.
Se l'altra persona in casa (indipendentemente da me o mio marito) in quel momento si avvicina anche solo per passare di lì, loro automaticamente si spostano perchè gli toglie la concentrazione, non li fa più seguire bene il lavoro di chi prepara la pappa, gli può togliere la visuale ecc
Sono tutti concentrati su chi prepara la pappa e qualsiasi altra cosa è come se potesse disturbare la loro concentrazione.
Ne io e nè mio marito abbiamo problemi di dominanza, nessuno mette in discussione nessuno dei due.
Quello è un atteggiamento solo durante la preparazione pappa in cui è tutto concentrato su chila sta preparando.
Di certo se l'altro si volesse avvicinare in quel momento per fare una coccola non solo non lo considererebbero ma direi che rompe pure.
Non so se sono riuscita a ricrearti la scena descritta...come dicevo non è facile farsi capire senza far vedere e ancora meno scrivendo.
|
| |
| 15/01/2010 15:55 |
|
| | | OFFLINE | Post: 153 | Registrato il: 11/05/2008
| Città: VILLA ESTENSE | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
|
Ale e Casper, 15/01/2010 15.13:
Non la vedo per niente così.
Secondo me oggi ha fatto un gesto che non doveva fare, ma che non ha nulla a che vedere con un morso.
Grazie per la lunga disamina.
Anch'io sono convinto che non si sia trattato di un morso, ma come di uno scatto fatto in automatico, provocato forse da un equivoco suo.
Il tutto è avvenuto qualche momento prima del distacco mattutino, che prevede che il cane debba stare da solo cinque o sei ore, fino a quando tornano i figli da scuola (quasi maggiorenni); in quei momenti il cane passa dallo stato di rilassatezza del dopo pasto a quello di agitazione per la nostra uscita e la curiosità per ciò che gli lascio prima di andarmene (il bocconcino, bastoncini o altre cose da masticare a lungo, ha proprio funzione di salutarci e di stabilire il momento della separazione).
probabilmente, rudy era concentrato su di me, fuori dalla mia visuale, perché stavo posando il detergente e prendendo il bocconcino, e forse non ha fatto caso al fatto che mia moglie si è avvicinata di fianco e quindi fuori dalla sua visuale, abbassandosi oltretutto ad altezza del suo muso (lui stava facendo il seduto sul divano) ha improvvisamente notato qualcosa alla sua sx e si è girato di scatto aprendo la bocca sul labbro.
per quanto riguarda il cibo, il suo comportamento differisce a seconda dell'orario: il pasto mattutino lo vede praticamente addormentato fino al momento in cui esco di casa con la ciotola per portarla nella sua casetta esterna (allora si muove e mi segue); la sera sembra molto più affamato e mi segue allora anche nella fase di preparazione. Ho notato che non accetta disturbi o distrazioni in questa fase, è concentrato sul cibo e non gradisce che qualcuno gli stia intorno.
Tenete presente che lui mangia dopo la nostra vecchierella pechinese ma prima della famiglia riunita. Dopo cena, ci prova a gironzolare attorno al tavolo ad elemosinare qualcosa, ma ora mi basta dirgli "via" e si allontana a pisolare tranquillo sul divano. |
| |
| 15/01/2010 16:04 |
|
| | | OFFLINE | Post: 765 | Registrato il: 19/10/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
|
Caro Grafo, sbaglio o gia' una volta era successa una cosa simile con un osso di prosciutto? Mi ricordo che avevo pensato che anche il mio ogni tanto fa cose del genere.
I problemi che ha il tuo Rudy con tua moglie ce li ha mio figlio Yiangos (14 anni) cone Eddy. Si amano da morire, ma sfortunatamente ho l'idea che Eddy lo consideri suo fratello e non tanto un suo "superiore". Infatti e' successo piu' di qulche volta che se Eddy sta mangiando e Yiangos gli passa vicino, l'abbia guardato con "sguardo truce" come per dire: "che cazz.. vuoi? Questo e' mio!" Cosa che non fa mai con me o mio marito (che e' il suo leader anche se non ha tanto tempo di occuparsi di eddy). Quello che abbiamo fatto e' stato coinvolgere mio figlio che lo portava al campo e lo "educava" lui, tanto spesso e' lui che gli da da mangiare..
A Natale pero' li in vacanza a Merano e' successo un fatto simile al tuo: Eddy si rosicchiava un nuovo osso di plastica sul suo cuscinone di fianco al nostro letto mentre mio marito stava sonnecchiando: Yiangos e' entrato facendo casino...e Eddy gli ha dato un "morso" (= non gli ha lasciato neanche i segni) sulla mano. Mio figlio non aveva fatto niente, semplicemente il cane e' stato preso all'improvviso. Mio marito pero' che era presente, si e' alzato e con la ciabatta di plastica gli ha mollato uno sberlotto sul posteriore e l'ha mandato via nell'altra stanza sgridandolo a voce grossa...Eddy ha provato a ringhiare..ma poi se ne e' andato con la coda tra le gambe e con mio marito dietro che lo sgridava. Secondo me devi coinvolgere di piu' tua moglie, anche se la capisco, forse adesso un po'di paura potrebbe avercela. Forse il tuo e il mio, come ha detto qualcuno qui, sono cani un po'nervosetti: per il mio immagino, dopo tutto quello che ho letto qui e in vari libri), che Eddy probabilmnete avrebbe un carattere piu' sicuro (xche' qui si tratta di insicurezza) se solo fosse stato un po' di piu' con la sua mamma e i suoi fratelli...non so il tuo...Comunque farebbe bene a tutti e due fare ASSIEME qualche lezione di "buona educazione"
Non so se ti sono stata di aiuto.... |
| |
| 15/01/2010 16:12 |
|
| | | OFFLINE | Post: 153 | Registrato il: 11/05/2008
| Città: VILLA ESTENSE | Sesso: Maschile | Classe Cuccioloni | |
|
bruny65, 15/01/2010 16.04:
Caro Grafo, sbaglio o gia' una volta era successa una cosa simile con un osso di prosciutto? Mi ricordo che avevo pensato che anche il mio ogni tanto fa cose del genere.
I problemi che ha il tuo Rudy con tua moglie ce li ha mio figlio Yiangos (14 anni) cone Eddy. Si amano da morire, ma sfortunatamente ho l'idea che Eddy lo consideri suo fratello e non tanto un suo "superiore". Infatti e' successo piu' di qulche volta che se Eddy sta mangiando e Yiangos gli passa vicino, l'abbia guardato con "sguardo truce" come per dire: "che cazz.. vuoi? Questo e' mio!" Cosa che non fa mai con me o mio marito (che e' il suo leader anche se non ha tanto tempo di occuparsi di eddy). Quello che abbiamo fatto e' stato coinvolgere mio figlio che lo portava al campo e lo "educava" lui, tanto spesso e' lui che gli da da mangiare..
A Natale pero' li in vacanza a Merano e' successo un fatto simile al tuo: Eddy si rosicchiava un nuovo osso di plastica sul suo cuscinone di fianco al nostro letto mentre mio marito stava sonnecchiando: Yiangos e' entrato facendo casino...e Eddy gli ha dato un "morso" (= non gli ha lasciato neanche i segni) sulla mano. Mio figlio non aveva fatto niente, semplicemente il cane e' stato preso all'improvviso. Mio marito pero' che era presente, si e' alzato e con la ciabatta di plastica gli ha mollato uno sberlotto sul posteriore e l'ha mandato via nell'altra stanza sgridandolo a voce grossa...Eddy ha provato a ringhiare..ma poi se ne e' andato con la coda tra le gambe e con mio marito dietro che lo sgridava. Secondo me devi coinvolgere di piu' tua moglie, anche se la capisco, forse adesso un po'di paura potrebbe avercela. Forse il tuo e il mio, come ha detto qualcuno qui, sono cani un po'nervosetti: per il mio immagino, dopo tutto quello che ho letto qui e in vari libri), che Eddy probabilmnete avrebbe un carattere piu' sicuro (xche' qui si tratta di insicurezza) se solo fosse stato un po' di piu' con la sua mamma e i suoi fratelli...non so il tuo...Comunque farebbe bene a tutti e due fare ASSIEME qualche lezione di "buona educazione"
Non so se ti sono stata di aiuto....
grazie Bruny per il tuo intervento, vedo che ci sono episodi simili. E' vero, ricordi bene l'episodio dell'osso, e vedo che gli atteggiamenti sembrano proprio quelli di Rudy quando ha l'osso in bocca.
io ho l'impressione che il mio, nei primi due mesi, non abbia socializzato molto, anche perché aveva soltanto una sorellina con problemi di salute: in ogni caso l'ho portato a casa a 70 gg.
|
| |
| 15/01/2010 16:16 |
|
| | | OFFLINE | Post: 603 | Registrato il: 07/05/2009
| Città: CASTIGLIONE TORINESE | Sesso: Maschile | Classe Giovani | |
|
premetto che concordo con chi ha detto che non ha nulla a che fare con un morso,forse più testata,tipica del boxer.ciò detto il problema secondo me potrebbe essere l'avvicinamento di tua moglie al divano diventato territorio del cane e lui le ha fatto capire che non gradiva la presenza. |
| |
| 15/01/2010 16:21 |
|
| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
| Città: CERTOSA DI PAVIA | Sesso: Femminile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
|
Avevi omesso un particolare molto imnportante (eri andato a prendere un boccone con un rituale ben noto) che mi fa pensare che la mia supposizione possa essere corretta....caratterino nervoso e circostanza, il tutto molto lontano per me da un potenziale cane pericoloso.
Questa, se giusta. è la spiegazione...ciò non toglie che se uno mi si gira di scatto anche per volermi dire ferma là o per paura che gli possa fregare io il biscotto, piuttosto che non ha capito che ero io una pappina sul muso se la becca alla velocità della luce (e qui mi riferisco a tua moglie).
Se ha frainteso un mio gesto non mi importa....la prossima volta sta più attento pure a quello.
|
| |
| 15/01/2010 16:39 |
|
| | | OFFLINE | Post: 765 | Registrato il: 19/10/2008
| Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
|
Ale e Casper, 15/1/2010 4:21 μμ:
una pappina sul muso se la becca alla velocità della luce (e qui mi riferisco a tua moglie).
Se ha frainteso un mio gesto non mi importa....la prossima volta sta più attento pure a quello.
E' che se uno ha un po' paura, quando succedono queste cose ...rimane inchiodato...e non ha la prontezza di reagire come dici tu, Ale. Mio figlio ad esempio, dato che sta storia non succedeva dall'anno scorso, e' rimasto di sasso...Sicuramente l'intervento del papa' avra' anche rafforzato l'idea in Eddy che Yiangos non e' abbastanza "grande" per cavarsela da solo...pero' lui in quel momento non e' riuscito a reagire con una "pappina" che avrebbe fatto un buon effetto.
O.T. Ma.... PAPPINA???? C'ho messo un 1/4 d'ora ha capire cosa intendevi....non proprio diventata greca!!!
|
| |
| 15/01/2010 17:08 |
|
| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
|
Il riflesso deve essere immediato ed istintivo...e io ci aggiungo l'urlo belluino! AHIA...ma sei scemo, mi hai fatto male...e in contemporaneo arriva la ...PAPPINA! hihihihihihihi
Si....sono i malcapitati che devono reagire subitissimo e con decisda fermezza.
Bruny...PAURA? ma come cavolfiore si fà a vivere con un cane e averne paura???? |
| |
| 15/01/2010 17:50 |
|
|
scusate se avevo capito che era un morso.... |
| |
| 15/01/2010 18:22 |
|
| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
|
scusate non ho letto le risposte.
hai presente cos'è un freesby??
bene ,avresti dovuto lanciarlo tipo frisby..ecchecavolo c'è un limite a tutto,non eri presente ecchissenefrega sa benissimo cosa ha fatto,su queste cose io non scherzo mi spiace.
premesso che se è arrivato a mordere gli sono stati fatti passare una marea di segnali.quindi doveva essere fermato prima..
comunque fai attenzione xche il morso è veramente l'ultimo stadio. |
| |
|
|
|
|