il pedigree al bianco: qualcuno ce l'ha?

mauro_64, 09/05/2010 6.31:

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Hai giustante difeso uno che , e' stato sputtanato Pubblicamente (ache senza fare nomi , si e' capito tutti!!)

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Allora, proviamo ancora una volta, con la pazienza e la comprensione che avevo con mia figlia quando era ora di tornare a casa e non voleva scendere dalla giostrina:
io non ho sputtanato nessuno, se denunciare un comportamento disonesto (non persona, bada bene), per te significa sputtanare, temo che tu debba studiare molta educazione civica per diventare cittadino nel senso pieno del termine...
bel atteggiamento quello di difendere chi si è comportato così, diamoci una mano che non si sa mai?! ...

mauro_64, 09/05/2010 6.31:

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X , che cosa???? un bianco , che , non ha il pedigree?????

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qui ci vorranno molti più corsi di recupero rispetto al punto precedente...

mauro_64, 09/05/2010 6.31:

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.........se e' per questo , rimani , tanto tra dieci anni , ci sara' un'altro , che volendo fare una missione (io non ho mai capito ........ma sarete i salvatori del Boxer!! ) pro bianchi , sputtanera' il prox Allevatore di turno

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io non voglio salvare nessuno, voglio solo avere ciò che mi spetta e che mi è stato promesso, pure per iscritto: le crociate le lascio volentieri a te!

se i sig allevatori non vogliono essere sputtanati regalino i cani ,se fanno i commercianti e il cliente non è soddisfatto ha diritto di esprimere il suo disappunto e ha diritto di non publicizzare in modo positivo un allevatore.io pago io ho diritto di eseere o meno soddisfatto.

daniele reitano, 9/5/2010 2:55 μμ:

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se i sig allevatori non vogliono essere sputtanati regalino i cani ,se fanno i commercianti e il cliente non è soddisfatto ha diritto di esprimere il suo disappunto e ha diritto di non publicizzare in modo positivo un allevatore.io pago io ho diritto di eseere o meno soddisfatto.

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Nooooo...il fatto e' "Io pago e ho diritto di avere quello che mi e' stato promesso per quel prezzo". Gli era stato promesso il pedigree, perche' non puo' averlo??? Che c'e'differenza se il boxer e' bianco o fulvo o tigrato?????

Ma cosa centra il colore del mantello? State tentando di deviare la discussione o quanto meno di sminuire le responsabilità dell'allevatore, il quale, ha posto in essere un contratto con l'acquirente su delle basi sbagliate in partenza:perchè chiedere 100 euro per il pedigree quando ne costa una ventina? Qui già intravedo un fatto molto discutibile, se poi, quando l'allevatore si è reso conto che il pedigree non lo poteva dare anzichè tirarla per le lunghe con delle balle avesse alzato il telefono e avesse detto a Grafo: Ho un problema col pedigree, discutiamone, tutta la vicenda avrebbe preso ben altra piega.
Non credo che Grafo possa ricavare qualcosa anche se si rivolge ad un avvocato. Però ben venga la discussione sui forum in modo che si smetta di fare i furbi contando sul fatto che il privato non sà nulla e perciò si può raggirare. Questo è un modo di fare informazione, ed è anche uno stimolo per tuti a comportarsi meglio, perchè le storie poi vengono fuori.

renzo50, 10/05/2010 14.44:

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Ma cosa centra il colore del mantello? State tentando di deviare la discussione o quanto meno di sminuire le responsabilità dell'allevatore, il quale, ha posto in essere un contratto con l'acquirente su delle basi sbagliate in partenza:perchè chiedere 100 euro per il pedigree quando ne costa una ventina? Qui già intravedo un fatto molto discutibile, se poi, quando l'allevatore si è reso conto che il pedigree non lo poteva dare anzichè tirarla per le lunghe con delle balle avesse alzato il telefono e avesse detto a Grafo: Ho un problema col pedigree, discutiamone, tutta la vicenda avrebbe preso ben altra piega.
Non credo che Grafo possa ricavare qualcosa anche se si rivolge ad un avvocato. Però ben venga la discussione sui forum in modo che si smetta di fare i furbi contando sul fatto che il privato non sà nulla e perciò si può raggirare. Questo è un modo di fare informazione, ed è anche uno stimolo per tuti a comportarsi meglio, perchè le storie poi vengono fuori.

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Chapeau

renzo50, 10/05/2010 14.44:

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Ma cosa centra il colore del mantello? State tentando di deviare la discussione o quanto meno di sminuire le responsabilità dell'allevatore, il quale, ha posto in essere un contratto con l'acquirente su delle basi sbagliate in partenza:perchè chiedere 100 euro per il pedigree quando ne costa una ventina? Qui già intravedo un fatto molto discutibile, se poi, quando l'allevatore si è reso conto che il pedigree non lo poteva dare anzichè tirarla per le lunghe con delle balle avesse alzato il telefono e avesse detto a Grafo: Ho un problema col pedigree, discutiamone, tutta la vicenda avrebbe preso ben altra piega.
Non credo che Grafo possa ricavare qualcosa anche se si rivolge ad un avvocato. Però ben venga la discussione sui forum in modo che si smetta di fare i furbi contando sul fatto che il privato non sà nulla e perciò si può raggirare. Questo è un modo di fare informazione, ed è anche uno stimolo per tuti a comportarsi meglio, perchè le storie poi vengono fuori.

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esatto! puo' servire anche da aiuto a chi per caso in futuro si trovasse in una situazione simile

Concordo sul fatto che in questo caso il colore del mantello non centri nulla e che, perdersi dietro a questo dettaglio faccia perdere il vero significato di questa discussione e la sua utilità.

Considerato che per la legge, si tratterebbe di normale compravendita, se gli accordi presi sono oltretutto stati messi chiaramente per iscritto (come dichiarato da grafo) io non credo che che rivolgendosi ad un avvocato grafo non possa per rivendicare un suo diritto e vincere una causa.

Resta il fatto che il forum non è un tribunale e non può sostituirsi ad esso, che l'informazione è una cosa, mentre le denunce vere e proprie vanno fatte in altre sedi.

Non ho motivo di dubitare della parola di Grafo, della sua buona fede e del fatto che in lui non ci sia nessun altro fine recondito (come ad esempio il voler fare politica).

Ciononostante, non essendoci nessuna sentenza in merito e non essendo la persona imputata presente sul forum (come accaduto negli unici casi in cui i nomi erano chiari), come amministratore mi vedo costretto a togliere i riferimenti precisi che possano condurre al riconoscimento della persona.

L'informazione consiste nel far sapere ciò che può accadere; l'utilità è che, venendo a conoscenza di certi fatti a dir poco "spiacevoli", altri possano essere messi in guardia e possano meglio tutelarsi e che la persona vittima possa ricevere maggiori informazioni da più persone per essere aiutata a rivendicare un proprio diritto.

Dichiarare un nome pubblicamente (o farlo intendere) non serve a nulla!
Una denunccia su un forum (data appunto dal riconoscimento della perona) non sarà di nessuna utilità visto che:

1 - passato il momento qualsiasi discussione si perde nei meandri del forum e difficilmente una persona non presente al momento ne verrà a conoscenza;

2 - inevitabilmente condiziona altre persone che, sapendo il nome, daranno o non daranno un parere a seconda dei propri rapporti con la stessa o, nel caso specifico, anche solo in base alla propria idea politica (non è un'insinuazione su chi ha partecipato alla discussione ma è una considerazione generale ed è inutile negare che normalmente questo non esista)

3 - conoscere un nome non è risolutivo di certi comportamenti.
Purtroppo truffe, inganni, sporcizie, comportamenti non etici non sono limitate ad una o due persone, ma possono sempre essere dietro la porta di chiunque ed è per questo che è più utile il concetto, il fatto, il resoconto che la persona specifica.
Non ci si tutela sapendo il nome ed evitando quel nome (magari fosse così! ...significherebbe che certi brutti episodi sono davvero limitati mentre di mancanza di rispetto nei confronti di persone e animali se ne trovano a iosa!)
Ci si tutela ricevendo più informazioni possibili dei fatti e venendo a conoscenza di cosa può accadere.
Per tot persone che possono essere "sputtanate" su un forum, ce ne sono molte di più che non lo sono e scordiamoci che una singola persona possa essere l'apripista per altri.
Non tutti scrivono sui forum, non tutti hanno voglia di esporsi e molti (direi decisamente la maggior parte) partono dal concetto "mi servirà per la prossima volta intanto è andata così, lui è il mio bambino, sono contenta che ci sia e me lo godo" ed è finita così senza pensare che, una loro azione, potrebbe cambiare lo stato delle cose!
Quello che può davvero cambiare le cose. sono le denunce, quelle VERE. A quelle, la gente è più sensibile e sta attenta perchè, anche per chi ha i soldi per potersi permettere un avvocato difensore ed eventuali sanzioni o risarcimenti, sono sempre delle gran rotture!
Invece per ora è già tanto se le denunce vengono fatte SOLO sui forum!
(tutto questo sempre parlando in generale e non del caso specifico.)

4 - non essendo questa una sede giuridica ed essendoci solo delle "parole" (non per voler dubitare della parola di grafo, ma perchè al momento solo di "parola" di una parte si tratta) fa rischiare a grafo (e a me per mancata moderazione) una bella denuncia per diffamazione e sarebbe proprio il colmo che, se decidesse di non pagare un avvocato per far causa all'allevatore, si ritrovasse a doverlo pagare per difendersi!

Oltre a questo, decidere di non toccare nulla della discussione credendo nella veridicità di grafo, creerebbe un precedente nel forum che porterebbe, ogni volta che si verificassero dei casi analoghi, a dovermi sostituire ad un giudice (cosa non possibile) e/o all'imbarazzo di dover scegliere se dare fiducia o meno all'utente per accettare o meno di essere coinvolto come amministratore del forum che divulga il fatto.

Per questi motivi saranno quindi tolti i riferimenti e i nomi precisi e ribadisco che, discutere della questione soffermandosi sul colore del boxer fuorvia di non poco il tema della discussione ed in questo caso quindi è decisamente OT.

Qui non si sta parlando del fatto che sia giusto o meno dare un pedigree ad un boxer bianco.
Qui si sta parlando del diritto di avere ciò che si è pagato (che non è solo il cane, ma è anche un pedigree), del rispetto degli accordi presi ed, eventualmente, di come ottenedere quanto di diritto avere.

BF Admin, 11/05/2010 10.26:

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Concordo sul fatto che in questo caso il colore del mantello non centri nulla e che, perdersi dietro a questo dettaglio faccia perdere il vero significato di questa discussione e la sua utilità.

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Ciao BF Admin,
io non ho assolutamente nulla contro il tuo intervento; so benissimo che l'unica parte intervenuta è stata la mia, ma hai potuto tranquillamente riscontrare il fatto che il nome dell'allevatore non è stato mai fatto.
Ho trovato invece molto più contrari allo spirito del forum gli interventi offensivi di Mauro64, il quale, allontanandosi oltretutto dal nocciolo della questione, ha preferito puntare sui soliti argomenti denigratori sui boxer bianchi e su di una sterile difesa della propria "corporazione". Mi sarei aspettato un tuo intervento anche in questi casi.
L'esigenza di tutti gli appassionati e di coloro che vorrebbero acquistare un boxer è quella di poter sapere con certezza a chi rivolgersi e chi invece lasciar perdere proprio per mancanza di professionalità, e le esperienze come la mia aiutano a capire che ci possono essere problemi nell'affrontare questa scelta.
È chiaro che in un forum non si possa apertamente fare il nome dell'interessato senza che questo possa replicare per esporre la propria versione, però almeno sarebbe utile stilare un piccolo decalogo di regole d'oro da seguire per capire se l'allevatore di turno possa essere affidabile oppure no. Non so se nel forum esista una FAQ o un topic del tipo: "la scelta consapevole del cucciolo: motivazioni, allevatori, esigenze".
Come già scritto, mi hanno invece colpito negativamente l'atteggiamento pilatesco del BCI e quello di assoluta impotenza dell'ENCI.
Ieri ho chiamato di nuovo l'allevatore, e ha continuato a darmi assicurazioni sull'intenzione di onorare l'impegno preso (si è giustificato per il ritardo per la difficoltà di rintracciare il proprietario di uno dei cani, essendo spesso all'estero per lavoro). Vabbè: che devo dire? Aspettiamo ancora un po' ...
Giusto per completezza dell'informazione, perché poi non vorrei mai passare per l'Emilio Fede di turno ...

Grafo, continui a battere sul comportamento del BCI e dell'ENCI. Sento puzza di strumentalizzazione, secondo Tè cosa avrebbero dovuto fare? Tenuto conto che:
l'acquisto/vendita è un atto privato fra due persone,
non esiste obligatorietà della denuncia dei cuccioli,
non c'è stata manomissione di pedigre o altro doc. identificativo.
L'allevatore può essersi macchiato di mancata ottemperanza del codice deontologico, che peraltro può non aver sottoscritto e quindi neanche è abbligato ad osservarlo.Ha tentato di arampicarsi sugli specchi addossando a fantomatiche scelte del BCI o dell'ENCI la sua scelta di non iscrivere il cane al ROI,ma alla fine è Lui che ti ha venduto il cane e Lui è il responsabile ed è a Lui e solo a Lui che ti devi rivolgere per eventuali mancate otemperanze al contratto che avete sottoscritto. Ribadisco che giustamente si sono conportati gli Enti e non avrebbero potuto fare altrimenti.

scusa grafo, ma al momento che hai acquistato il cane non ti è stata data una ricevuta o qualcosa che attesti che hai acquistato il cane?
Comunque, se un allevatore concepisce il boxer bianco un "handicappato" per la razza, non pubblicizza di certo di avere una femmina che è una fattrice da cui possono nascere cuccioli con il manto che fa apparire i nuovi nati non adatti ai concorsi. Metti che si viene a sapere che un campione internazionale è venuto fuori da una cucciolata dove c'era un bianco... li forse ci sarebbero dei grossi casini.

Altro discorso: io ho avuto i miei suoceri che avevano una splendida cucciola tigrata che la qualifica peggiore è stata 4° qualificato. Loro cosa dovrebbero dire che si sono visti scrivere alla loro ultima gara VOTAZIONE:ECCELLENTE con una riga sopra per far arrivare primo un allevatore.
Scusatemi, ma l'esposizioni non servono anche per mettere in mostra i cani migliori? Se un privato ha un gran esemplare figlia di campioni europei, non lo contattate per proporgli una monta?
Grazie per le delucidazioni che mi dare.
ciao dalla signora che ignora come gira il mondo dei boxer e che cerca di capirlo.

non c'entra nulla se nella cucciolata c'erano bianchi....................

nn sei pratico di expo vedo.. ci sono un sacco di intrallazzi in mezzo a partire da quelle paesane fino ad arrivare a quelle più importanti.. il privato che ha un bel cane ben venga ma arriverà sempre tra i primi 3.. e ritieniti fortunato.. x le monte.. le trattative si fanno tra di loro allevatori al limite ti possono offire di comprarti la femmina...

YumaJunior, 04/06/2010 10.42:

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non c'entra nulla se nella cucciolata c'erano bianchi....................

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secondo me si. perchè a livello di geni il cane può avere qualche possibilità in più di avere cuccioli bianchi.
esempio: da due persone con occhi chiari, nascono un figlio con occhi chiari e uno con occhi scuri. al figlio con occhi scuri possono nascere benissimo figli con occhi chiari.

Sinceramente non ho letto tutta la discussione, l'ho sfogliata velocemente, ma per dover di cronaca nell'ultima cucciolata di Telma e Zocker del 14.4.2010 sono nati 2 cuccioli bianchi, Yomo e Oliver, che ho registrato regolarmente come gli altri tigrati, quindi anche loro avranno il loro bel pedegree.

ale.nic83, 30/06/2010 0.12:

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secondo me si. perchè a livello di geni il cane può avere qualche possibilità in più di avere cuccioli bianchi.
esempio: da due persone con occhi chiari, nascono un figlio con occhi chiari e uno con occhi scuri. al figlio con occhi scuri possono nascere benissimo figli con occhi chiari.

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Giuro che non c'entra nulla! Se un cane ha bianco, sempre potrà dare (con altro cane con bianco) dei cuccioli bianchi...e tutti gli allevatori lo sanno! E mai penalizzerano ne uno stallone ne una fattrice perchè ha dei fratelli bianchi...ci mancherebbe!

Se un cane non ha bianco(LUI) ed è pieno di fratelli bianchi...LUI non darà mai un bianco, manco accoppiato con una cagna bianca...e pure questo chi alleva lo sà bene.

Ma tutto questo non c'entra nulla sul dare o no il pedegree ai cuccioli che nasconso bianchi.

E' arrivata la rivista del BCI( ) ci sono pagine e pagine dedicate al bianco, Credo che le leggerò tutte almeno, per una come me che ne capisce poco di genetica, le ideee saranno piu' chiare.
Mi sono ripromessa di leggerle senza nessun preconcetto.
Spero che tanti faranno altrettanto.

Marisa48, 03/07/2010 7.11:

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E' arrivata la rivista del BCI( ) ci sono pagine e pagine dedicate al bianco, Credo che le leggerò tutte almeno, per una come me che ne capisce poco di genetica, le ideee saranno piu' chiare.
Mi sono ripromessa di leggerle senza nessun preconcetto.
Spero che tanti faranno altrettanto.

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evviva! speriamo arrivi presto pure qui nella bassa!

che copertina!!!!!........ nun me piace proprio!!!!

YumaJunior, 03/07/2010 14.38:

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che copertina!!!!!........ nun me piace proprio!!!!

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della copertina non me ne importa proprio nulla .
Voglio capire i contenuti. Sinceramente dopo proclami e proclami sentire anche la voce del club (anche se molto in ritardo) mi fa piacere.

ehmbè io posso solo vedere la copertina! :)