Risposta dell'Amministrazione
Risponderò a tutti singolarmente in modo da soddisfare tutte le singole domande:
hector97, 09/07/2009 13.03:
rispondo io rispondo io......
![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif)
allora.
mi chiedo che senso ha avere 2 nick o 3 o 4..qualcuno vuole farlo passare per normale ,ma normale non è.
![[SM=g27812]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/12/5757084.gif)
se mi bannano è perche non sono gradito x qualche motivo..quindi o modifico l'atteggiamento e chiedo scusa (se sono interessato )o inutile che continuo a rompere i ma...r..oni.
questo vale anche nella vita .."sopratutto"
x i bannati?
micxil..
perche l'avete bannata??
so che ha fatto casino in chat o qualcosa del genere.
ma qualcuno quando ha messo come moderatori 2 peperini come mixil e gessica non lo sapevano che erano una bomba ad orologeria?
direi di si le conoscevamo gia.
avevano anche vinto a pari merito le piu casiniste del forum.
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quindi un po di autocritica.?
invece del ban.
non mi taccate grazie
Il motivo del BAN di MicXil lo dirò poi, fornendo le motivazioni di tutti e 4 i ban visto che mi sono state chieste per tutti.
Per quanto riguarda la scelta di nominare Gessica74 e Mick Xil moderatori
di chat, il motivo è che, visti i casini in chat e la necessità di avere anche lì uno staff, la scelta su chi nominare doveva necessariamente essere fatta tra gli assidui frequentatori della chat poichè non potevamo obbligare un normale forumista a frequentare obbligatoriamente anche la chat del forum.
Tra gli assidui, è normale poi che si scelgano le persone che condividono la linea dell'amministrazione che dovranno andare a far rispettare e, queste caratteristiche (la regolare frequentazione spontanea della chat e la condivisione di idee), sono state riscontrate nelle 4 persone allora nominate...semplicemente tutto qui.
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marami78, 09/07/2009 14.01:
BF Admin, 08/07/2009 19.28:
Prima di tutto sono mesi interi che non viene modificato nulla visto che noi per primi non abbiamo mai fatto niente e quindi in questo momento la lamentela non mi pare abbia molte ragioni.
E questo è a mio avviso un primo problema... non si interviene quando forse si dovrebbe intervenire.
Può anche capitare di accorgersi di una discussione da moderare quando ormai è andata nel più totale delirio e come capita a me può succedere anche ad altri.
Per non parlare di quando scopro altrove che è successo un guazzabuglio da qualche parte e non so nemmeno dove andarlo a pescare! Posso portare ad esempio un utente che tempo fa ha annunciato l'abbandono del forum in assistenza tecnica a seguito di una discussione avvenuta sul forum e per il quale io ho contattato tutto lo staff per chiedere che accidenti fosse successo, quando e DOVE!
Un membro dello staff finalmente ha individuato la discussione mentre io mi leggevo tutto il forum in caccia disperata cercando discussioni a rischio e dov'era il così grosso casino che arrivava sino alla cancellazione di un utente? In una discussione dedicata alle UOVA (che avevo anche visto appena aperta) uno si può aspettare che una discussione che parla di UOVA finisca in una guerra a insulti???...questo dovrebbe rendere l'idea di a che livello si arriva e NON per colpa dell'Amministrazione o dello Staff.
Un esempio attuale?
Leggo in questi giorni che ci sono recriminazioni e gropponi non tolti su un utente che da qualche parte ha definito maiali(?) porcili (?) o qualcosa del genere non so chi e non so in che contesto, perchè, quando... e poi cavolate del genere, a seconda della convenienza diventano così gravi da riportarsele per attacchi in altre discussioni contro qualche utente e addirittura molte volte, anzi TROPPE, pure nei nostri confronti quando io continuo a non sapere di che parlate.
Ma pensate che un Amministratore, in quanto tale debba sempre essere presente e soprattutto leggere ogni virgola?
Doveri di questo genere toglieteveli dalla testa e imparate ad autogestirvi perchè io non ho aperto un asilo e nemmeno un centro di educazione ma un forum per parlare di BOXER!,,,naturalmente sto rispondendo ad uno per uno, ma le mie affermazioni sono rivolte a TUTTI e non allo scrivente a cui sto rispondendo.
Oltre a questo (se non addirittura prima di tutto) c'è anche il problema che come la si fa la si sbaglia perchè, a seconda dei punti di vista, in quel caso ci voleva la moderazione e nell'altro no e quindi per ogni intervento o non intervento si ha sempre chi è d'accordo e chi no, chi lo voleva in un modo e chi in un altro ecc.
In questo non ci sarebbe nulla di male...in fondo alcune cose sono soggettive e oltretutto spesso c'entrano anche l'interpretazione, il grado di sopportazione e la suscettibilità individuale.
Il problema vero è la continua condanna e soprattutto la continua attribuzione di malafede nei confronti di chi modera piuttosto che dello Staff intero, ma sicuramente nei confronti dell'Amministrazione SEMPRE e questo non lo accetto.
Per carità, legittimo pensare ciò che si vuole e questo non lo posso cambiare... noi, più che rispondere a chiunque ci scriva (e a nessuno degli utenti che ci hanno contattato in privato è MAI stata negata una risposta anche quando avevano dei toni che più che una risposta si sarebbero meritati un caloroso "vaffa" ) non possiamo fare.
Certo che se si è fermamente convinti e si rimane convinti che sia un forum di faziosi, gestito da persone che modera solo a seconda della propria convenienza o preferenza, pensando solo a fare favoritismi ad uno o all'altro piuttosto che "fregare" uno o l'altro, beh, ragazzi non so che dire se non : ma in uno schifo di posto del genere perchè diavolo rimanete a subire perennemente certe ingiustizie? Per inquinare il forum di lagne varie, lamentele e accuse all'Amministrazione?...e poi magari si ha pure il coraggio di lamentarsi della mancanza di argomenti di spessore...certo che se dobbiamo contare su certi utenti allora siamo a posto!
marami78, 09/07/2009 14.01:
BF Admin, 08/07/2009 19.28:
Visto che "sono stati bannati utenti per molto meno", ora vi metto la lista completa degli utenti bannati qui ripulita dai doppi nick e chi vuole mi dica CHI secondo voi ha ricevuto un BAN con leggerezza che sarà pubblicato qui il motivo.
ivanivo
lotte de mer
quirinale
MicXil
Io parlo di leggerezza perchè non sono stato in grado di capire perchè lotte, quirinale, micxil e ivanivo (che non ho conosciuto) sono stati bannati! Io sinceramente ho ricercato tra i vecchi post, ma non ho trovato valide argomentazioni... forse i post sono stati cancellati, o forse sono faccende private tra voi amministratori, ma agli occhi del forum... non si capisce perchè possano essere stati bannati!
Ok, ecco accontentato te e gli altri che lo hanno chiesto...motiverò in ordine di BAN.
ivanivo: non so chi sia, non l'ho bannato io e nemmeno l'altro Admin poichè entrambi assenti per lunghi mesi.
L'utente aveva postato un solo messaggio e la motivazione che mi è stata data è stato SPAM.
lotte de mer: dopo un'assenza di 7 mesi e 1/2 a seguito di forti disaccordi all'interno dello staff di cui lei, come molti sanno (visto che lo aveva dichiarato pubblicamente), era vice amministratore con il nick LF Celine, è rientrata creando unicamente disordini nel forum attraverso la chat avvalorando (se non addirittura causando) le voci che in quel periodo giravano di "chat controllata dagli amministratori".
Poichè queste illazioni, potevamo sopportarle da tutti tranne che da chi aveva fatto parte dello staff e aveva avuto libero accesso a tutto il pannello del forum per quasi 2 anni e che, oltre alle sue conoscenze informatiche, sapeva bene tutti i limiti del forum (tra i quali poter avere un controllo sulla chat ad essa abbinato) è ovvio che nel suo caso si sia pensato a totale malafede e tentativi di boicottare il forum (prova ne è che la stessa, contestualmente alle sue critiche e insinuazioni nei nostri confronti, sulla stessa piattaforma di ffz aveva creato una chat "privè" di accesso solo su invito).
Oltre a questo, il 18 settembre 2008 è stata trovata nella nostra chat (riservata solo agli utenti iscritti al forum) con altro nick sconosciuto e a quel punto è stata presa la decisione di BAN.
Quirinale: dopo aver pubblicato la decisione del BAN conseguente agli utenti che decidevano di cancellarsi dal forum, quirinale (la notte stessa della pubblicazione dell'annuncio) ha provveduto a cancellarsi dal forum...per esattezza l'annuncio è stato postato il 13/12/08 all'1,13 e quirinale si è cancellato dopo la pubblicazione, reiscritto alle 02,14 e cancellato nuovamente poi.
La mattina, è stato trovato in chat da Adminsoloboxer al quale, avendo letto l'annuncio ha chiesto di poter comunque partecipare liberamente alla chat senza essere iscritto al forum.
Tengo a precisare che in quel momento a quirinale non era ancora stato assegnato il BAN conseguente alla sua cancellazione.
Dopo avergli spiegato che SOLO gli utenti iscritti al forum potevano partecipare alla chat perchè si trattava della chat del forum e non di una chat esterna, perchè NOI siamo responsabili anche della chat legata al forum e soprattutto perchè essendo i due "luoghi" collegati le problematiche emerse tramite la chat si riversavano anche sul forum (danneggiandolo!), lo stesso
continuava a pretendere di non essere più iscritto al forum , ma di continuare a far parte della chat... cosa che ha continuato ad essergli negata.
Vista la sua non iscrizione al forum, solo verso le 12 si è provveduto ad assegnargli il suo BAN conseguente.
Alle 18.04, lo stesso chiedeva la riammissione al forum fornendo le sue spiegazioni
Poichè dal mio punto di vista, la gestione utente quirinale era una gestione tutt'altro che semplice e le premesse della sua riammissione non promettevano nulla di buono (mia sensazione e punto di vista), ho deciso di mettere ai voti di tutto lo Staff la sua riammissione al forum, comunicandogli la decisione.
Non ancora conclusa la votazione e nonostante l'invito dell'amministrazione a non frequentare la chat finchè era bannato dal forum, quirinale insisteva con la sua presenza in chat, impuntandosi in una sorta di provocazione o sfida e non accettando di abbandonarla e frequentandola anche con il nick quirinale2 (dicendo di essere la sua ragazza e sfruttando lo stesso nick anche per inviare MP).
Alle 0,16 del 15/12/08 a seguito di questi comportamenti, che non promettevano nulla di buono nella riammissione al forum di quirinale, lo stesso veniva definitivamente bannato (sospendendo la votazione per la sua riammissione che, a quell'ora, non era ancora conclusa poiché non tutti i membri dello staff avevano espresso il loro parere) e la notifica di BAN passava dalla sezione "BAN conseguenti" (che possono essere discussi al fine di essere, eventualmente, annullati) a quella "BAN definitivi".
MicXil: ha divulgato copia di miei messaggi privati a terze persone (con interpretazione "ad personam" del significato degli stessi, e, rovesciandolo completamente) tra cui le persone oggetto del contenuto degli MP
I termini di quelle mail erano piuttosto confidenziali visto che riguardavano anche problematiche di STAFF CHAT (Staff di cui lei faceva parte) e che, per una questione di fiducia, spiegavano anche certi fatti accaduti nel forum (staff di cui lei NON faceva parte e, pertanto, a lei non erano dovute spiegazioni riguardanti la gestione del Forum).
Sicuramente errore mio a riporre fiducia in lei (cosa peraltro fattami notare anche da hector), ma direi che sul fatto che, ricevendo anche la prova delle MIE mail da lei inoltrate ad altri (di cui io naturalmente ne conservo ancora copia) io l'abbia bannata, almeno qui non ci siano interpretazioni soggettive da dare, ma solo un grazie per esserci limitati ad un semplice BAN.
...e dirò di più...il motivo per cui il suo BAN non è stato subito notificato pubblicamente, è solo perchè non si è voluto pensare a malafede, ma solo ad una leggerezza e le si è voluta lasciare la porta aperta ad un eventuale chiarimento (e questa parte persone come Magico e Argo se volessero potrebbero confermarla, in quanto su LORO richiesta avevano ricevuto le motivazioni del BAN oltre ad avere avuto autorizzazione da parte dell'Amministrazione a comunicare a MicXil il motivo della NON pubblicazione immediata del BAN).
Questo ritardo di ufficializzazione al forum del suo BAN è servito solo a farle inviare a vari utenti MP accusatori nei nostri confronti che informavano del suo BAN ricevuto e per sostenere che gli Amministratori facevano le cose all'oscuro di tutti e senza chiarezza.
Ovviamente a quel punto siamo arrivati anche con lei all'ufficializzazione del suo BAN e alla chiusura defiintiva della porta .
marami78, 09/07/2009 14.01:
Mentre agli occhi del forum ci sono persone che intervengono nelle discussioni in modo pesante, irrispettoso, attaccando, spesso in modo del tutto gratuito, secondo me... perchè non sono in quella famosa lista?
Viene da pensare che certi modi di fare siano allora tollerati... e invece no... perchè, ad esempio, appena io ho "osato" un attimino di più (e certo non sono sceso ai livelli di alcuni...) sono stato prontamente censurato e mi è stato dato un warning.
Capirete allora che è naturale e ovvio pensare che ci siano persone di serie A e di serie B... persone che possono e altre che non possono.
Ora che hai potuto leggere le motivazioni dei BAN assegnati, potrai notare che vanno ben oltre interventi pesanti, irrispettosi o attacchi personali.
I BAN vengono assegnati per gravissime violazioni del regolamento, ma soprattutto per quelle persone che cercano con fatti gravi e PROVATI di danneggiare il forum.
marami78, 09/07/2009 14.01:
Se non è così allora io (e anche altri a quel che ne so...) non riesco proprio a capire...
perchè MicXil, Lotte, Quirinale e Ivanivo sono stati bannati?
perchè c'è chi continua ad intervenire pesantemente nelle discussioni ma non gli viene detto nulla?
Per provvedimenti come BAN ti ho già spiegato sopra, poi, gli ammonimenti, possono anche arrivare in privato e così è stato fatto molte volte ma, attenzione, non è che qui siamo dalle orsoline o a scuola di buone maniere e noi le maestrine che dobbiamo seguirvi con la bacchetta in mano eh?
Certo, alla fine tante volte ci costringete ad intervenire quando la corda è stata tanto tirata che quasi si è rotta, ma tutto questo è davvero ridicolo per non dire altro
marami78, 09/07/2009 14.01:
Io non sono contro i ban o i warning... non sono contro una moderazione delle discussioni... anzi, secondo me ci vogliono e sono necessarie, ma che vengano fatte in modo giusto nei confronti di tutti.
Non sto accusando moderatoti e amministratori, io sinceramente, non vorrei essere nei vostri panni, non è facile. Sto solo cercando di illustrarvi come appaiono certe cose agli occhi di alcuni utenti... se fossi il solo mi direi che sono paranoie mie, ma so che altri vedono nel forum gli stessi problemi che vedo io.
E' un consiglio... magari a prestare maggior attenzione, a non favorire, anche non intenzionalmente, certi utenti rispetto altri.
Il problema è che, ormai da un po', qualsiasi moderazione o non moderazione è sempre giusta o sbagliata a seconda dei punti di vista personali o delle parti in causa.
L'unica cosa dove siete sempre concordi è che se dopo un casino alla fine c'è una colpa questa è dello Staff e sicuramente dell'Amministrazione e di questo iniziamo davvero ad averne le scatole piene!...ragazzi, un po' più di autocritica ma soprattutto di responsabilità quando si scrive (visto che oltretutto si scrive) che l'asilo,. chi più e chi meno, l'abbiamo lasciato tutti da un pezzo!!!
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gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
Ho ovviamente letto. Ma quello che intendo dire è questo: non credo che si sia risposto a tutti i punti. Vogliamo parlare solo di ban? Perché è qui che hai girato tutta la discussione.
1)Non ho mai capito, diciamo così, perché un utente debba essere bannato semplicemente perché si cancella dal forum.
Semplicemente perchè per non postare non è necessario cancellarsi mentre è stato osservato che chi si cancella è perchè vuole dare un chiaro segnale di dissenso e generalmente prima di farlo, offesissimo, sbraita qualcosa in qualche punto a caso del forum, insultando e imprecando e sbatte la porta....molte volte facendoci pure cadere dal pero perchè quello che lo ha portato a questa decisione è in qualche punto sparso nel forum prima di allora MAI segnalato da nessuno...e noi a caccia per capire che diavolo è successo dove come e quando!.
Oltre a questo, c'erano persone che si cancellavano manifestando tutta la loro indignazione e che si riscrivevano al momento solo per rispondere attaccando qualcuno o qualcosa che gli era rimasto sul gozzo dando come motivazione su mia richiesta "sì non volevo più partecipare ma quando leggo certe cose non resisto" e di lì in avanti questi erano gli unici "contributi" che portavano...un casino su casino!
In altre parole, il discorso è molto semplice: questo forum ha la porta aperta (la registrazione è automatica e non richiede autorizzazioni), chiunque può entrare, postare come, quanto e quando vuole, ma se uno decide di andarsene sbattendo la porta (non ho visto una sola persona che si è cancellata farlo in silenzio), allora se vuole rientrare è pregato di bussare, è più chiaro così?
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
2)Non capisco perché siano stati bannati alcuni utenti quando viene data piena libertà di espressione a utenti che molto spesso e senza tanta remore possono offendere e criticare poco velatamente un altro utente, il suo pensiero, la sua esperienza e i suoi metodi.
Sopra trovi le motivazioni dei BAN...motivazioni molto diverse da semplici critiche e offese e argomento già approfondito nelle risposte a Marami..
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
3)Non capisco quali siano i canoni usati per la moderazione del forum. E questo genera malumore, dissapore, stanchezza. E’ ovvio e palese che alcuni si sentono privilegiati e liberi di dire e parlare come meglio credono (quante volte ho letto difese dicendo “Lei/lui è così, va preso così, è fatto così” etc etc) mentre altri devono controllare anche le virgole, pena warning, minacce di ban (perché è sempre implicitamente nell’aria)..pena litigate chiassose e sterili, dispersive e OT. Quanti utenti, infatti, se ne sono andati? In quanti hanno smesso di scrivere? Io sono fra questi, per esempio.
Io ti rispondo solo come Amministratore e per azioni dell'Amministratore, i pensieri, pareri e commenti di altri utenti a cui fai riferimento non c'entrano con me.
"altri devono controllare anche le virgole, pena warning, minacce di ban (perché è sempre implicitamente nell’aria)" ma quando te le sei sognata queste cose?
Si vede quanti BAN e warning sono stati assegnati...sono tutti lì da vedere...4 e dico QUATTRO BAN in 3 anni e per gli warning, a parte il non dover fare nessuna tragedia che non sono nulla di più che una "tiratina di orecchie" che fin'ora non ha mai comportato nulla per nessuno, ma in realtà, a parte le minacce nei periodi più ingestibili, quanti ne sono stati assegnati?
Se dovessi applicare il regolamento alla lettera, i partecipanti si sarebbero già dimezzati, anzi, forse scriverebbero alternandosi con le sospensioni raggiunte con 5 warning!
Piantiamola di fare i ragazzini piangini di cose che NON esistono e di difondere questo clima di terrore per cose che NON sono MAI esistite!!!
Guarda che se mi metto a contare gli warning, nonostante sia un provvedimento molto blando, non arrivo a 10 (di cui 3 solo di quirinale) e se conto quelli che non sono mai stati tolti (prchè ad alcuni sono anche stati tolti in seguito) forse arrivo a 2 quindi è proprio ora di finirla con questo terrorismo nei nostri confronti!
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
4) Perché viene data la possibilità di discutere dei bannati senza la possibilità che i diretti interessati possano controbattere, nel caso volessero farlo? Si può discutere delle motivazioni che hanno portato a una decisione così estrema senza sapere se le cose sono effettivamente andate come eventualmente chiarirete?
Perchè non c'è nulla da controbattere, nulla è in discussione, il BAN lo decido io, è stato deciso a suo tempo e non siamo in sede di giudizio di una causa...poi, gli altri (te per prima visto che insinui) , liberi di credermi o di non credermi non è questo il punto.
Io non devo giustificarmi, le decisioni le ho prese e quelle decisioni non si cambiano comunque la pensiate.
Io posso dire che non c'è nulla di quello che ho asserito che non sia comprovabile.
I messaggi e le discussioni cancellate non svaniscono nel nulla, ma vanno in un'area riservata (e infatti potete notare nell'esposizione dei fatti tanto di date e ore e vi assicuro che non ho così tanta memoria) e soprattutto il BAN, nonostante abbia la facoltà di assegnarlo semplicemente perchè quel tal nick mi sta sulle scatole (ne ho totale facoltà se volessi), non solo è stato assegnato solo per fatti gravi o situazioni irreparabili, ma mai solo per voci di corridoio e prima di averne avute le prove!
In ogni modo con questa tua premessa di fiducia nei nostri confronti prima ancora di aver ascoltato le motivazioni, io sinceramente mi chiedo cosa ti spinga a partecipare a questo forum...domanda che ci siamo fatti anche altre volte!
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
Perché le discussioni vengono cancellate, i post vengono moderati-aggiustati e chi non era presente al momente si ritrova con un deserto. E può solo cercare di districarsi tra tam tam di opinioni, alimentando preconcetti, con il dubbio di non sapere la verità oggettiva e con il sospetto. Perchè solo se le cose sono chiare e alla portata di tutti gli utenti si è davvero liberi di farsi un'opinione personale e non per forza di cose dettata da una soluzione già presa.
Quando sono stati cancellati dei post o delle discussioni è stato fatto solo per 2 motivi:
- il numero degli OT iniziava davvero a far perdere il filo della discussione o si era abbondantemente superato il livello di sopportazione
- si era a rischio querela e siccome si dà il caso che in caso di querela e di mancata moderazione IO ci vada in mezzo, se non vi spiace IO decido dove mi sento di risponderne e dove NO:
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
5)Il concetto è che IL PROBLEMA non sta solo nel ban (dove, ripeto, è stata concentrata tutta la discussione): STA A MONTE. Non c’è un clima positivo e costruttivo. Non vedo una moderazione equilibrata e non vedo un clima sereno, chiaro e di cooperazione.
Ancora una volta a pensare che gli amministratori agiscono solo per convenienza eh? Discussione concentrata sul BAN apposta? La discussione la stai concentrando tu nel disperato tentativo di fuorviare chi legge facendomi passare per chi non sono.
Io sin dall'inizio ho risposto a tutti i punti e ho chiesto che fossero fatti i nomi dei ban ritenuti ingiusti o dati con leggerezza perchè una delle accuse.
TU continui a rimarcare questa cosa girando la frittata!
Per tutto il resto di quanto quotato, detta così non so che farci...oltre al fatto che i tuoi modi, sia in pubblico che in privato sono molto indisponenti!
Forse è perchè fai parte del forum aperto in opposizione dal BAN di quirinale? Guarda che a me questo genere di battaglie non interessano...io dal forum non ci guadagno, anzi, non ho cani in carriera da sponsorizzare e non mi interessa nemmeno scrivere in chiaro per farmi notare, nè tantomeno ho manie di grandezza frustrate con bisogno di riscattarmi su un forum.
IO ho una vita piena di impegni in cui ho deciso per amore del boxer (e SOLO per quello...poi liberi di credermi o no) di aprire un forum che potesse essere un aiuto per tutti gli appassionati piuttosto che un punto di aggregazione e NON vivo per il forum o grazie al forum!
Non ho rivendicazioni personali, sassolini da togliermi, o ritorsioni per frustrazioni personali e soprttutto NON prendo provvedimenti in base alle simpatie, antipatie o questioni personali altrimenti ti assicuro che tu saresti tra quelle già fuori da questo forum...è più chiaro così?
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
Non vedo boxeristi uniti nell’esperienza e nel dialogo. Vedo utenti piccoli e utenti intoccabili. I primi chiedono i secondi rispondono se hanno voglia e con la modalità che decidono, senza consegenza alcuna. E se gli utenti considerati inesperti (da chi??) parlano dicendo pacatamente la propria opinione, finisce spesso a derisioni o cazzottate virtuali.
Che non vedi boxeristi uniti nell'esperienza e nel dialogo questa purtropo è una triste realtà che imperversa non solo qui.
Sul fatto di rispondere quando e come si ha voglia...questo è un forum, non un servizio assistenza...chiedere è lecito, rispondere è cortesia e NON un obbligo per nessuno.
Sui modi, purtroppo sta al buon senso e all'educazione di chiunque (anche se a volte i brutti modi qualcuno te li tira proprio fuori eh!) e NON al controllo dell'amministrazione, mettetevelo in testa e fate qualcosa per contribuire alle buone maniere e alla moderazione e responsabilizzatevi al posto di lagnarvi!
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
Admin, adesso non voglio diventare il portabandiera di nessuno. Vedo che tra tutti gli utenti iscritti, nonostante le attuali 300 e passa visite al post, rispondiamo in 4 gatti. Questo non significa che siamo in 4 gatti a pensarla così: di malumori e dissapori ne ho sentiti a valanga..da utenti nuovi e meno.
Il forum lo leggo e ogni tanto scrivo. L'entusiasmo è sparito da un pezzo e non credo tornerà. Ora chiudo perchè, come ho già detto, non voglio essere portavoce di malumori che conosco ma che praticamente nessuno ha voglia (o HA LA POSSIBILITA’ -> rimando al punto 4) di esternare. Tranne gli utenti che mi precedono. Quindi se qualcuno vuole dire la sua lo faccia, io ho finito ed eventualmente risponderò solo se a domanda seguirà una risposta chiara… e non altre domande.
La risposta sta arrivando ad ogni singola richiesta e non per il numero di persone che la condivide quindi quanti sono non ha importanza.
Se qualcun altro non ha il coraggio troverà comunque le risposte in quelle date a te visto che non sei la sola., mentre il tuo riferimento agli utenti bannati come utenti che non hanno la possibilità di esprimere il loro malumore, sinceramente l'hanno abbondantemente espresso a suo tempo, gli MP , se hanno qualcosa da dire, così come li hanno mandati e qualcuno li manda ancora ad altri utenti possono tranquillamente mandarli anche a me.
Per quanto riguarda loro e il forum, mi pare ovvio che se li ho bannati, QUI non sono persone gradite e che i loro malumori sull'andamento attuale del forum sia totalmente fuori luogo.
gaiaboxer, 09/07/2009 15.35:
Se chiedevi la chiarezza, penso che tu l’abbia avuta in modo critico ma ugualmente rispettoso.
Il tuo modo di porti di rispettoso ha sempre molto poco.
I tuoi toni difficilmente sono interrogativi ma quasi sempre accusatori e i tuoi modi anche (vedi accuse infondate di BAN ricevuto sparse ai 4 venti ancor prima di chiedere a me!)
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Unisco i 2 post rispondendo contemporaneamente visto il secondo completa il primo:
Argo-Airi, 11/07/2009 12.25:
che non si possa sempre essere presenti mi sembra il minimo... che non si possa lasciare offese chiare e esplicite mi sembra la decenza...
e fin qui IO non devo recriminare nulla...
Che ci siano i "tutelati" be..è vero... non neghiamolo se volete vi posto gli esempi...
che a volte segnalare allo staff non convenga per avere Giustizia... be io ne sono la prova...
Argo-Airi, 11/07/2009 12.32:
per chiarezza..non intendo risollevare una questione che penso chiusa a doppia mandata ma è innegabile che il comportamento dello staff abbia tutelato un utente impedendomi anche solo la possibilità di un consulto legale quando in più riprese ho asserito in forma scritta che comunque avrei "lasciato fuori" il forum...
Che proprio TU Argo venga qui ad accusarmi in pubblico accodandoti agli altri è davvero incredibile!!!
Tu che sei proprio l'ultima persona che può recriminare di non essere stato tutelato, di non avere ricevuto attenzioni e rispetto e anche affetto. Tutte cose che ti sono state abbondantemente concesse.
Tu che nonostante fossi il vice amministratore, la persona che avrebbe dovuto darmi di più una mano nella gestione del forum in una realtà che conosci ormai da sempre e con linee che alla fine erano state decise insieme se non addirittura qualcuna sotto tuo suggerimento, hai pensato bene ad un certo punto di trasformarti in troll (quando ancora eri vice amministratore) e aprire proprio la discussione a cui ti riferisci (consapevole di aprire "una discussione bomba") e fare di tutto per farla partire in un botta e risposta tra
te utente e
te troll tranne poi il prendertela a tal punto da fare reclamo e voler denunciare quando le risposte non ti confacevano più!.
...ecco, questo è un esempio dei comportamenti con cui ho a che fare! Bello eh? ...altre parole per commentare trovatele tranquillamente voi.
E il bello è che, qui devo fare un'ammissione di colpa per parzialità perchè Ratman non è stato bannato, ma ho solo manifestato tutto il mio dissenso in privato chiedendo che non fosse più utilizzato e nonostante questo, ecco qui il risultato!
Allora, per rispondere comunque anche a te che mi accusi di malafede, io NON ho tutelato nessuno e men che meno Gessica che si sa tutelare da sola e a cui per sua fortuna e a suo dire i soldi per un avvocato non mancano...a differenza mia!
Che tu dica che che non abbia intenzione di coinvolgere il forum è una cosa, che in quella discussione il forum (e precisamente IO) sarebbe stato comunque coinvolto è un'altra e quindi andava rimossa.
Ora, visto che il voler tutelare il mio ruolo (perdonatemi se prefeerisco spendere i pochi soldi che ho in altra maniera e non per pagare avvocati per difendermi da gente INCIVILE) ha fatto in modo che per l'ennesima volta mi arrivassero delle accuse (e ribadisco, proprio da te!), ti metto in bella vista la discussione (
Link alla discussione incriminata) da quando risponde gessica in avanti (ti assicuro senza alcun intervento di moderazione che in caso noteresti) visto che ciò che ti interessa è contenuto in quella parte, e dove io non rischio nulla, ma il resto della "discussione troll" rimane dov'è!
Almeno però abbi il pudore di non venire qui a recriminare giustizia e tutela, perchè tra me e te chi ha avuto dei comportamenti ingiusti nei confronti dell'altro non sono io!
Questo è l'esempio di che gente mi ritrovo da dover gestire, di quale obbiettività e correttezza mi circonda, motivo per il quale ne approfitto qui per dire che questa sarà la prima e l'ultima volta che ci saranno delle spiegazioni pubbliche di questo genere.
Io spero che da tutte queste cose uscite, possiate rendervi conto di più di quale sia la situazione vissuta dalla nostra parte, di quali eventi possano capitare che possano portare ad un BAN e di quanti altri possano portare a situazioni davvero imbarazzanti che si tenta di gestire in privato.
Comunque sia, dico si da ora che alla fine di questa discussione si ritornerà al vecchio sistema, tanto odiato da alcuni, di reclami e motivazionio privati come da regolamento perchè questo genere di discussioni non hanno proprio senso, al boxer non intressano e soprattutto non sono di nessuna utilità.
Quindi: fatevi un bel quadretto ora e spero che possa servire perchè qualcuno veda le cose anche sotto un'altra ottica o un altro ruolo.
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Argo-Airi, 13/07/2009 12.49:
a proposito di ban...visto che si puo chiedere so che quello di baba è conseguente alla sua cancellazione ...anche se non sbaglio la regola è successiva...
(regola che condivido)
ma i motivi non ce li ho ancora chiari alla fine ho dovuto chiedere a lei il motivo per cui se n'è andata...ma mi mancano dei pezzi...
Questa domanda fatta da te ora su un episodio di settembre di un anno fà mi stupisce abbastanza visto che oltre al rapporto con me e tutto lo staff hai avuto l'intera area staff a disposizione per mesi comunque...
Né io e né tantomeno il resto dello staff non ha mai avuto nulla nei confronti dell'utente bababyggy (e continua a non aver nulla).
In una discussione a cui lei aveva tentato di porre fine per sue idee personali, io avevo cancellato vari OT e avevo moderato inserendo anche queste parole: "nessuno che non sia facente parte dello staff può arrogarsi il diritto di decidere se una discussione debba proseguire o meno. ".
Un'ora dopo è arrivato un messaggio di reclamo pubblico per il mio intervento e la sua cancellazione....libera scelta, tutto qui.
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powermax@, 13/07/2009 14.20:
Io..invece, mio parere personale, non condivido il fatto che se uno si discrive dal forum viene bannato.Se io mi disinscrivo può essere perchè non ho piu l'opportunità di parteciparvi ma se tra un anno che magari..colpa della crisi di lavoro ho piu tempo e voglio reinscrivermi col mio stesso nik non posso piu ma bisogna ricordarsi anche che non posso utilizzare un altro nik perchè è fuori dal regolamento..e allora uno come fa?Uno può anche dire che posso lasciare il mio nik e non partecipare si certo ..ma ci son forum che se lasci il nik senza postare per piu di un tot di tempo te lo bloccano..quindi non si sa mai cosa fare.Io sinceramente preferisco quest'ultima soluzione..ovvero solo se il nik resta in disuso viene bloccato.
Siccome in questo forum non c'è nessuna regola che obblighi a postare entro un certo periodo di tempo e mi pare giusto che uno posti come e quando vuole senza obblighi e impegni (come vedi: semplicemente punti di vista differenti), non c'è motivo che una persona si cancelli perchè non ha tempo di seguire il forum.
Oltre a questo, personalmente, nel mio forum non ho MAI visto un utente cancellarsi spontaneamente perchè ha poco tempo e non può seguire il forum, e a dire il vero non ne ho nemmeno visti cancellarsi in silenzio.
In compenso li ho TUTTI visti cancellarsi sbattendo sonoramente la porta con una sequela di lamentele (quando andava bene) se non addirittura insulti e chi più ne ha più ne metta quindi, esattamente come ho detto prima, nessun obbligo di patecipazione, nessun permesso da chiedere per iscriverti, ma se te ne vai sbattendo la porta, magari senza nemmeno farmi capire cosa è successo e con chi ce l'hai (perchè a volte capita), come minimo se vuoi rientrare questa volta bussi.
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In conclusione.
Penso di aver esaurito le vostre domande.
Non mi metto in mezzo anche nei vostri botta e risposta personali perchè direi che ne ho avuto già abbastanza con tutti 'sti km di parole che ho dovuto scrivere.
Come dicevo prima, spero davvero che ora, avendo avuto un po' più di dettagli, qualcuno veda le cose in maniera diversa da chissà quale "caccia alle streghe" o come manie di potere da parte dell'Amminstrazione.
Penso di aver dimostrato quantomeno la mia buona volontà anche solo per tutto il tempo impiegato per rispondere ora...se poi, come ha insinuato gaiaboxer, qualcuno non crede a quanto da me asserito nonostate tutti i riferimenti di date e ore, non so che farci e nemmeno mi interessa.
Ribadisco: quando questa discussione verrà chiusa si ritornerà al "vecchio sistema" nel rispetto del regolamento in cui, spiegazioni , richieste e reclami sull'operato dello staff vanno inoltrati tramite MP o e-mail.
Tenete presente che chiedere che sia preso un provvedimento non dà l'obbligo a prenderlo, ma viene solo fatto notare un disagio o un "presunto" danno subito...sarà poi compito dello staff decidere se e come intervenire.
Lo specifico perchè noi abbiamo ricevuto anche segnalazioni e richieste (e qualcuno deve ringraziare che vige la legge sulla privacy e che non posso pubblicare mail) in cui alle 22,34 mi si chiede di intervire in una discussione e si pretende anche che siano presi dei precisi e dettagliati provvedimenti e alle 00,00 ne ricevo un'altra in cui mi si dice di non tener conto della richiesta fatta. Questo per darvi la misura di con quali "decise, coerenti ed affidabili personcine", a volte, si ha a che fare nella gestione di un Forum.
Lo Staff comunque interviene in base alle violazioni del regolamento che nota...perchè lo si è visto da soli o perchè qualcuno lo ha fatto notare (sempre per il discorso che non si può essere sempre presenti o leggere sempre tutto) e non su interpretazioni soggettive o su chi, a seconda della propria suscettibilità si sente più o meno offeso.
Se poi magari imparaste a togliervi anche un po' di coda di paglia e soprattutto a non vedere sempre e ovunque la malafede nell'amministrazione piuttosto che scaricargli addosso tutte le colpe della maleducazione e inciviltà altrui sarebbe già un grosso passo avanti!
Se chiedete a noi di intervenire perché "qualcuno" ha sbagliato, dovete ammettere anche che la possibilità di errore sia concessa anche a voi (eh già! sbagliate anche voi sapete?) e anche (eh sì!) a NOI!
L'unica cosa che vi si chiede è di evitare di inserire la NOSTRA MALAFEDE nei confronti di chicchessia... se la pensate così lasciate tranquillamente perdere il forum perchè in questo caso i presupposti per continuare a scrivere qui non li avete.
[Modificato da BF Admin 14/07/2009 00:00]