 29/11/2008 19:38 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Visto che in chat non sono riuscita a terminare il mio pensiero su quest'argomento, contunuo qui ASETRA (Associazione di Studi Etologici e Tutela delle Relazioni con gli Animali), vuole segnalare l’esistenza di un problema misconosciuto ma concreto: quando si monta un collare a strangolo e si agisce strattonando, si ottiene lo scorrimento di un cappio che si stringe attorno al collo impedendo il passaggio dell’aria e sottoponendo il cane a disagio o a dolore, suscitando in lui un sentimento di paura e/o sofferenza. Non certo il tipo di emozione che vorremmo il nostro amico provasse quando prendiamo in mano il guinzaglio.
Poiché oggi sempre più spesso i proprietari si affidano a educatori cinofili o addestratori e molte sono le segnalazioni che riceviamo in proposito all’uso di metodi coercitivi o brutali, di cui il collare a strangolo è solo uno dei più diffusi, occorre allora che i proprietari stessi prendano coscienza di quello che viene fatto ai loro animali e che può danneggiarne non solo il fisico, ma anche e soprattutto l’equilibrio psichico.
È necessario rifiutare che vengano usati metodi e strumenti che possano recare dolore o spaventare gli animali. La violenza non è mai giustificata.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/11/2008 19:42 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Altra documentazione.. (Sempre fonte Asetra) I danni del collare a strangolo
Riferimenti bibliografici:
1.Hallgreen A., 1992 " Spinal anomalies in dogs" ABCN 9 (3), 3-4
2. Miles,S. 1991 "Trainers and chokers. How dog trainers affect
behaviour problems in dogs" Veterinary Clinics of North America:Small
Animal Practice - Vol.21 n.2 March
I collari posizionati a strozzo sono stati usati sui cani per molti anni; sono così comuni che solo poche persone riflettono bene prima di usarli.
Potrebbero forse diventare meno comuni se la gente fosse consapevole del fatto che questi (oltre ad essere strumenti d’addestramento inefficaci) sono la causa di molti problemi fisici fra cui:
Lesioni ai vasi sanguigni dell’occhio
Danni a trachea ed esofago
Gravi traumatismi della colonna cervicale
Svenimenti
Paralisi temporanea delle zampe anteriori
Paralisi del nervo laringeo
Atassia degli arti posteriori
L’analisi dei danni causati dal collare a strozzo ha mostrato che alcuni cani presentavano una dislocazione vertebrale mentre altri avevano subito danni permanenti ai nervi. Ancora, una condizione chiamata sindrome di Horner, talvolta causata da traumatismi del collo, provoca disturbi agli occhi e paresi facciale.
I difensori del collare a strozzo spesso ne consigliano l’uso sui cani fin da giovane età. Al contrario proprio sugli animali giovani vi è un maggior rischio di lesioni gravi e permanenti.
Si dimostra pertanto che tale metodica si rivela non solo controindicata ai fini dell’educazione del cane, ma concretamente pericolosa.
Ci sono molti addestratori che possono mostrare metodi più efficaci e sicuri, metodi che non richiedono l’uso di forza o che non hanno il potenziale di causare dolore o danni fisici.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/11/2008 19:45 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Studio retrospettivo sui danni causati dagli strattoni al guinzaglio e dal tirare con il collare a strangolo" dal libro “Clinica Comportamentale del Cane e del Gatto” di Karen L. Overall”, Edizioni Medico Scientifiche, rif. pag. 423 e 424, Imitazione dei comportamenti tipici della specie.
La gente spesso si impone di tirare con il collare a strangolo o di scrollare il cane prendendolo per la collottola, insistendo che è ciò che i cani fanno agli altri cani.
Sebbene il gioco e la comunicazione intraspecifica spesso contemplino i morsi e le prese alle spalle e al collo, questi comportamenti non sono analoghi a quelli utilizzati dalle persone. In uno studio retrospettivo condotto in Svezia sul dolore, sui danni o sulle modificazioni della colonna vertebrale nei cani, Hallgren (1992) scopri che il 91% dei cani con anomalie cervicali erano stati strattonati al guinzaglio o erano cani che da molto tempo tiravano al guinzaglio, oltre al fatto che nello stesso gruppo compariva l'uso del collare a strangolo in proporzioni molto elevate.
Tutto questo suggerisce ampiamente che tali correzioni sono potenzialmente dannose. Ma si tratta poi veramente di comportamenti tipici della specie o sono una loro imitazione ?
In un'indagine sui comportamenti madre-cucciolo nelle cucciolate, su 190 allevatori, il 97,2% non ha mai assistito allo scrollamento della collottola da parte della madre nei confronti del cucciolo (Hallgren 1990).
In migliaia di casi di osservazione di varie forme di aggressività verificatesi naturalmente,si è notato che lo scrollamento per la collottola è raro e insolito (Schulder & Netto, 1991).
I collari a cavezza guidano la testa senza pericolo, mentre nel contempo danno i segnali canini del controllo (per es. manipolazione della bocca e lieve pressione sulle vertebre rostrali).
Le correzioni più efficaci sono quelle che sfruttano il repertorio comportamentale intrinseco alla specie considerata e la violenza raramente risponde a questi criteri.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/11/2008 19:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Gli articoli parlano di un'azione non così forte come puo' essere quello di tirarlo su da terra!!
Bene io sono nulla, non ne capisco molto ne di addestramento e nemmeno sono una veterinaria.
Ma anche costoro?
Anche chi ha scritto questi articoli è un'inesperto, oppure lo sono coloro che sostengono che bisogna accettare tutto ciò che un addestratore ci propone, senza nemmeno chiederci se ciò può far male al nostro amico?
Ho fatto i miei errori con thor, ma quando ho iniziato non ero a conoscenza di strumenti che mi potessero aprire gli occhi.
Se a suo tempo qualcuno mi avesse detto, attenzione ciò può far male, magari non gli avrei creduto subito, ma di sicuro avrei chiesto spiegazioni al mio veterinario.
Se porsi e porre delle domande è il prezzo che bisogna pagare è quello di non ottenere dei risultati (poi bisogna capire a cosa si ambisce) bene lo pago volentieri.
Se ciò che pago mi serve per tutelare il mio cane e ad aiutarmi a capire qualcosa di piu' è ben un misero prezzo!
Se "rompere" qui con tutti questi interventi serve a far capire anche a uno solo che il fine non giustifica i mezzi, e che è nostro dovere tenerci informati perchè "fido" non può difedersi egli si affida noi, è nostro dovere farlo.
Bhe non andrò da nessuna parte..
[Modificato da Marisa48 29/11/2008 20:00]
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/11/2008 20:23 |
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Mamma mia...che dire... ![[SM=x1153432]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/sorpreso/argh.gif)
Ho capito benissimo l'intento di questo post. L'ho letto attentamente. Nemmeno io sono un veterinario, nè un addestratore. Per cui non posso controbattere, non posso dire niente, se non prenderne atto.
Posso solo lasciare questa esperienza. Per chi non lo sapesse: Isaak 2 anni fa circa, in un campo, è stato attaccato a 2 collari, uno a strangoo e uno a punte arrotondate e 2 relativi guinzagli tenuti da 2 persone: il cane ha perso sangue dal naso ed è andato in escandescenza ancor più di quanto già non fosse. Al di là del contesto (c'erano anche altri cani che lo rendevano ancor più inkazzato) al ritorno a casa ha manifestato alcuni dei sintomi descritti da te. E' stato talmente sollecitato a livello di colonna vertebrale che per giorni ha camminato zoppicando. E gli è passato con il Rimadyl. Brutti ricordi, per me, visto che ne avevo a bizzeffe di quelle pastiglie per la mia amatissima boxer (che avevo prima di Isaak) e che era affetta da spondilosi.
Troppe cose da dire. So bene che quello non era il metodo giusto. Ma in parte questa esperienza dà ragione a quanto hai scritto. ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif) |
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| 29/11/2008 21:30 |
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| | | OFFLINE | Post: 690 | Registrato il: 20/07/2008
| Città: FELINO | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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secondo me il problema di isak piu' che il collare a strangolo e stato quello con le punte....india come cosi' i bassotti e tutti i miei cani hanno sempre usato i collari a strangolo (io ho paura che un collare normale in un momento di paura,possa uscire dal collo e il mio cane sopratt i bassotti,possano morire investiti)e nn hanno mai avuto nessuno di quei sintomi....naturalmente secondo me nn bisogna generalizzare,tutto e come si usa...
http://blog.libero.it/bassotto/ |
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| 29/11/2008 21:36 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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alexandra07, 29/11/2008 21.30:
secondo me il problema di isak piu' che il collare a strangolo e stato quello con le punte....india come cosi' i bassotti e tutti i miei cani hanno sempre usato i collari a strangolo (io ho paura che un collare normale in un momento di paura,possa uscire dal collo e il mio cane sopratt i bassotti,possano morire investiti)e nn hanno mai avuto nessuno di quei sintomi....naturalmente secondo me nn bisogna generalizzare,tutto e come si usa...
Alessandra07 il riferimeto non è allo strozzo, anche se questi problemi sono documentati, ma alla tecnica di sollevare il cane per impiccarlo.
Scusami, come fanno a scappare da un collare rigido?
Thor riesce meglio con lo strozzo, qualche passo indietro (si allarga il collare, sfila la testa e via!!
Quello fisso se ben messo come si sfila?
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 29/11/2008 22:37 |
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| | | OFFLINE | Post: 690 | Registrato il: 20/07/2008
| Città: FELINO | Sesso: Femminile | Classe Giovani | |
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purtroppo ho visto troppi cani di piccola taglia sfilare il collare fisso,e mai il collare a strangolo,certo se si solleva il cane in aria e s'impicca e normale che fa dei danni.
http://blog.libero.it/bassotto/ |
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| 29/11/2008 22:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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io ho cominciato a usare lo strozzo con zeus che aveva 4 mesi,a questo punto o ho un super cane oppure quegli studi sono fatti con un pò di pregiudizio da gente che a partito spero non accetta certi metodi
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| 29/11/2008 22:58 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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ho letto che sono mezzi d'addestramento inefficaci..sarà ma fino a 10 c'era solo quel metodo e i risultati venivano ottenuti..e forse in italia anche ora i risultati sono raggiunti solo da questi metodi "violenti"
Certe affermazioni,boiate, fanno perdere veridicità a tutto l'articolo
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| 30/11/2008 08:10 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Framac., 29/11/2008 22.51:
io ho cominciato a usare lo strozzo con zeus che aveva 4 mesi,a questo punto o ho un super cane oppure quegli studi sono fatti con un pò di pregiudizio da gente che a partito spero non accetta certi metodi
Beh...hai decisamente iniziato tanto tanto presto, senza quindi neppure tentare di vedere se un banale collare fisso poteva "vincere" la belluina forza di un boxerino di 4 mesi!Senza porti la domanda...ma sò che stò facendo?
Credo che fosse a quello che i comunicati postati da Marisa si riferiscano, all'uso impropio, inconsapevole, del collare a strozzo.
Sappiamo bene che l'utilizzo dell'utente medio è....tira, si strozza....la capirà no? Diventa tutto blu...ma tira lo stesso... Ed invece no, il cane tira, tira tira! Di qui l'affermazione di metodo educativo inefficace.
Se poi ci si giochicchia pure con tironi e simili, beh, le lesioni sono dietro l'angolo, belle pronte a spuntare come funghi.
Io leggerei quei comunciati in visione "populistica", non da campo di alvoro, dove possono anche succedere incidenti di percorso, ma sicuramente più di rado.
Evitiamo di fare i talebani però....non siamo in guerra di religione!
Vado a mettere lo strozzo a Nasina e insieme...disciplinatissime, andiamo a comprare nuova stufa a kerosene per recinti....tracheite solo da strozzo, non da freddo qui!
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| 30/11/2008 12:19 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
| Sesso: Femminile | Classe Libera | |
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che ultimamente tutto si trasforma in polemica?
Quello che ho postato non ha niente a che vedere con il metodo di addestramento.
Questi sono fatti documentabili, e se non ci credi Framac, prova a parlarne com il tuo veterinario oppure prova su di te a rimanere appeso per qualche secondo!
Insomma si può ogni tanto sollevare qualche dubbio, oppure bisogna vivere solo di certezze?
Stare attenti a non ledere l'altrui orto?
Questo è un mezzo d'informazione e di formazione (almeno dovrebbe essere).
La formazione passa anche dal mettere in discussione le proprie certezze e fare lo sforzo di aprirsi ai cambiamenti, di pensare.
Se tutti gli uomini avessero pensato che il nuovo non ha senso oggi non avremmo la lampadina, saremmo fermi al fuoco nemmeno alle torce, oppure altri strumenti moderni.
Ho postato documenti scritti da persone che non sono stupidi, certamente ne sanno molto piu' di me e di altri che frequentano questa comunità, poi sta a tutti noi tranne le conclusionei.
Però evitiamo risposte polemiche (del tipo boiate)
Grazie.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 01/12/2008 12:09 |
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| | | OFFLINE | Post: 1.652 | Registrato il: 16/06/2006
| Sesso: Femminile | Classe Lavoro | BOXER STAFF | |
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Marisa non arrabbiarti, prima o poi si arriverà a pensarla come nei paesi nordici ... e allora non ci sarà bisogno di postare i danni dati dall'abuso di certi strumenti...noi andiamo avanti, per fortuna vediamo oltre :-D
Paola con Swan e Dixie
http://www.tequyla.it/
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| 01/12/2008 13:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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non dubito del fatto che ci siano metodi migliori,da qui a dire che il collare a strozzo non è efficace e crea danni fisici ce ne passa..la prova che non crea danni fisici ce l'ho sotto i miei occhi,sicuramente cambierei molte cose di quelle che ho fatto ma ormai le ho fatte e zeus sta bene,e i risultati io non ne ho ma ci sono centinaia di cani che li hanno ottenuti
Ah opinione personale,ci sono metodi che sono molto più dolci che però sono convinto che se usati male possono non rovinare ma "distruggere" un cane(questo però è un altro discorso)
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| 01/12/2008 13:35 |
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mi ricordo una discussione in cui Baba spiegava i danni del collare fisso... a che ricordi...
sinceramente IO preferisco le punte allo strozzo... poi concordo che se uno strumento è usato con coscienza e "bene" i danni non "DOVREBBERO" essercene... se ce ne sono qualcosa non è andata come doveva... |
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| 01/12/2008 14:04 |
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| | | OFFLINE | Post: 9.628 | Registrato il: 08/07/2006
| Città: PANCARANA | Sesso: Femminile | MultiCh | |
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Framac., 01/12/2008 13.29:
non dubito del fatto che ci siano metodi migliori,da qui a dire che il collare a strozzo non è efficace e crea danni fisici ce ne passa..la prova che non crea danni fisici ce l'ho sotto i miei occhi,sicuramente cambierei molte cose di quelle che ho fatto ma ormai le ho fatte e zeus sta bene,e i risultati io non ne ho ma ci sono centinaia di cani che li hanno ottenuti
Ah opinione personale,ci sono metodi che sono molto più dolci che però sono convinto che se usati male possono non rovinare ma "distruggere" un cane(questo però è un altro discorso)
Ripeto, i pezzi sopra proposti non parlano di ADDESTRAMENTO.
Estraniatevi dal vostro vissuto e pensate alla quantità di cani per strada avete visto con occhi bordeaux e lingua blu...che tiravano come degli ossessi e magari tossendo pure.
Solo io li ho visti?
Oppure..io i cani perennemente "nudi", alcuni escono al guinzaglio estremamente di rado, io ho sempre usato lo strangolo, vado a fare un giro con il cane e questo inizia a tossire praticamente subito....non è addestramento, non è metodo, è semplicemente collare che stringe un collo NON PIU' abituato , la cui muscolatura non è più usa a contrastare e difendere delicati tubetti interni.....
Il collare a strozzo è una corda di metallo che strozza....e se dietro non c'è mano usa al mezzo e cane altrettanto uso al mezzo....i casini sono possibilissimi e visibili ovunque.
Impossibile accettare senza sentirsi in dovere di difendersi? |
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| 01/12/2008 17:20 |
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| | | OFFLINE | Post: 970 | Registrato il: 01/12/2003
| Città: VILLA CARCINA | Sesso: Femminile | Classe Giovani | <b>Selezionato BF</b> | |
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Tempo addietro mi era stato detto da più persone "tu prova pure con i tuoi metodi in rinforzo positivo (non erano stati proprio questi i termini in realtà), con collare fisso o pettorina... ma finchè non ti deciderai a mettere uno strozzo i tuoi cani continueranno a tirare.
Beh... STRAFELICE di poter dire che i miei cani non tirano (se non in situazioni molto distraenti) nonostante non abbia usato tironi e strozzo!!! E' bastata tanta ma tante pazienza e coerenza... e il risultato è stato raggiunto! Bisogna essere convinti di quel che si fa e andare avanti anche contro la testardaggine del cane e delle persone che non credono in quel che credi tu...
_______________________
Vera, Harry & Berenice! |
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| 01/12/2008 17:29 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.033 | Registrato il: 08/08/2007
| Città: AGLIE' | Sesso: Maschile | Classe Campioni | |
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e la mano che fa danni non il collare..
se uno vuole provoca dolore anche con il collare di cuoio.
se il cane è in trazione e io lo strattono verso di me il contaccolpo lo sente anche se ha il collare imbottito.
certo io non lo uso ma non credo sia una descriminante.
certo bene non gli fa ma con qualche cane particolarmente dominante potrebbe essere un aiuto.
fra su un cucciolo di 4 mesi.. ![[SM=g27825]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/25/7401450.gif)
[Modificato da hector97 01/12/2008 17:30] |
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| 01/12/2008 17:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
| Sesso: Maschile | Classe Campioni | Selezionato BF | |
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hector97, 01/12/2008 17.29:
e la mano che fa danni non il collare..
se uno vuole provoca dolore anche con il collare di cuoio.
![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
fra su un cucciolo di 4 mesi..
usavo quello di corda piano piano solo al campo, non pensate che esagerassi... cmq non lo rifarei a 4 mesi
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| 01/12/2008 18:03 |
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veraprilia, 01/12/2008 17.20:
Tempo addietro mi era stato detto da più persone "tu prova pure con i tuoi metodi in rinforzo positivo (non erano stati proprio questi i termini in realtà), con collare fisso o pettorina... ma finchè non ti deciderai a mettere uno strozzo i tuoi cani continueranno a tirare.
Beh... STRAFELICE di poter dire che i miei cani non tirano (se non in situazioni molto distraenti) nonostante non abbia usato tironi e strozzo!!! E' bastata tanta ma tante pazienza e coerenza... e il risultato è stato raggiunto! Bisogna essere convinti di quel che si fa e andare avanti anche contro la testardaggine del cane e delle persone che non credono in quel che credi tu...
Posso chiederti quanto aveva il tuo cagnotto? Era un cucciolo o già grandicello? Pura curiosità!
PS: Non intenderla una provocazione, io ti do ragione!! ![[SM=g27828]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/28/9572832.gif) |
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