Tempra sotto stimolo

1° Complimenti a Marisa era un po che non leggevo post del genere...mi son spaccato la testa a scervellarmi su varie cosine... non so come molti siano riusciti a rispondere "velocemente2 cavoli tanta tanta carne al fuoco.... tanta da riempire mooolte discussioni non una sola...

2° definizioni varie ed eventuali mi trovo abbastanza d'accordo con tutte... se posso fare un appunto..ecco... mi manca una cosina che io trovo IMPORTANTE quando poi si vuol parlare di addestramento...
la TEMPRA sotto Stimolo... che è una cosa molto diversa dalla tempra normale...non nel concetto ma nella sostanza...poi mi spiego meglio...

3°Spyryt finalmente leggo qualcosa da te... se vuoi tirare orecchie anche in altra discussione sul confronto tra metodi son sempre disponibile... (imparo imparo imparo)
unica cosa che mi sento di dire al riguardo al tuo intervento è questa:
io preferisco il metodo gentile al "classico" ma certo quest'ultimo non lo disprezzo... se uso il metodo coercitivo con una certa "sensibilità" sono convinto che il cane non ne soffra mi sbaglio??? Stiamo sempre parlando di cani da lavoro vero? Stiamo sempre adattando il metodo al cane e non il contrario giusto? mi sto perdendo tra le varie discussioni e mi serve una mano .
Sono altre sì convinto che il metodo gentile si adatti alla stra maggioranza dei cani (anche se come già detto in "purezza" non l'ho mai usato)ma sono anche convito che a saperlo usare siano in gran poche che (almeno da noi) le esperienze siano al quanto limitate...

Tempra sotto stimolopenso che meriti una menzione, un discorso forse anche una discussione a parte anche se comunque correlata in maniera pesante a tutto quello che si è detto fin ora...

la tempra sotto stimolo si definisce quasi in maniera identica alla tempra generica ma viene misurata nel momento di uno stimolo piacevole....

faccio un esempio "umanizzato" sperando di non confondere invece di chiarire....

partiamo dalla piccola premessa che i cani da lavoro in particolare quallo che ci interessa (il boxer) di base ha un altra sensibilità al dolore e "fisicamente" non è uno sprovveduto....
quindi trovo "ideale" il confronto "umanizzato" con un giocatore di futboll americano che parla solo cinese.... hi hi
prendiamo questo ometto con tutte le sue bardature... ha una sua tempra .. ma varia a seconda delle situazioni....
se do una pacchetta sulla spalla e son un compagno e non in partita il giocatore mi guarderà l'avrà sentita ma sicuramente non ci resterà male... se perché non capisce cosa dico gli rompo un badile sulla schiena anche se ha le protezioni e dato che sono un suo compagno di squadra ci rimarrà male e l'avrà sentita giusto??? quindi sembrerebbe avere una tempra media vero???
Ora lo stesso giocatore si trova durante una partita molto vivace...e lo tocchiamo sulla spalla...date le sue protezioni "naturali" e lo stimolo della partita probabilmente non se ne accorgerà.... se invece un avversario gli da una botta tremenda (spacca un badile sulla schiena) lo sentirà comunque ma un po per l'eccitazione della partita un po perché non è un compagno di squadra un po perché sa o può capire perché ha ricevuto una botta del genere non ci resterà male..anzi cercherà di restituirla con interessi all'interessato e pure a qualche altro avversario giocando più seriamente e motivato di prima...
poi volendo proseguire sull'esempio...be a fine partita... il giocatore di futboll americano andrà a bere e magiare a braccetto con chi magari l'aveva massacrato di botte... perché equilibrato e sa che la "partita" è finita... e fuori siam tutti amici...
si capisce che sono un ex giocatore??? hi hi hi

Si Argo....si vede che sei un ex giocatore!

Dimmi però a cosa serve stabilire la tempra sotto stimolo....e non rispondermi che sotto stimolo il cane regge più pressione...perchè ti rubo il cappellino!

Mi puzza che con tutte le sfumature diverse ma simili delle discussioni attive in questo momento, stiamo facendo un gran casino...ora qui cosa centrifuga la tempra????

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Si Argo....si vede che sei un ex giocatore!

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che dici troppe botte in testa... hi hi hi

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Dimmi però a cosa serve stabilire la tempra sotto stimolo....e non rispondermi che sotto stimolo il cane regge più pressione...perchè ti rubo il cappellino!

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in tanto ti sto scrivendo mentre nascondo capellino... poi dico tutto tremante che un metodo puo variare da "pesante" a no non solo in base al cane, al conduttore, ma anche in base allo stimolo e al premio e alla tempra sotto stimolo... ecco.. ora scappo di corsa....

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Mi puzza che con tutte le sfumature diverse ma simili delle discussioni attive in questo momento, stiamo facendo un gran casino...ora qui cosa centrifuga la tempra????

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casino poco ma sicuro.... cosa centra la tempra non so...io so solo che sto scappando.....

forse per tempra sotto stimolo intendi..quanto regge al lavoro dei controlli davanti a uno stimolo forte come la manica?

animabella., 14/10/2008 12.24:

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forse per tempra sotto stimolo intendi..quanto regge al lavoro dei controlli davanti a uno stimolo forte come la manica?

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anche...ma non solo
l'importanza della tempra sotto stimolo si ha anche in obbedienza...
Sostengo che la ricompensa se molto agoniata e a portata innalzi la tempra e quindi la capacita di "sopportare" al fine di raggiungere uno scopo per il cane più gradevole...poi possiamo mettere questa "novità della tempra sotto timolo" anche in un discorso sui metodi...
Diciamo che ci sono vari premi che il cane gradisce a seconda dei suoi gusti e pulsioni che variano da un valore di 1 a 10 ....
il valore alto copre il valore basso... per esempio Argo ha un buon stimolo sull'appetito (diciamo 6)...ma non alto come il gioco con salamotto (da 6 a 8 in base a chi gioca e come gioca)e non alto come il gioco con cuscino (da 7 a 9 per gli stessi motivi del salamotto) ha anche uno stimolo dato dal premio "sociale" (diciamo 4).
Ora...ipotizzando e diamo un peso anche agli esercizi e al modo in cui li chiediamo.... se chiedo un esercizio di difficoltà 1 e il metodo attraverso cui lo chiedo da un peso "zavorra, gravante" all'esercizio di 2 avrò un "costo" dell'esercizio di 3... quindi premiando con uno dei qualsiasi premi ottengo l'esercizio in maniera accettabile...magari premiando con un premio più appetibile (bocconcino 6) lo ottengo anche in maniera migliore....
se chiedo lo stesso esercizio di difficoltà 1 con un metodo che da uno stress una zavorra (vedi metodo di coercizione pesante) di 5 si avrà un costo totale dell'esercizio di 6 il premio sociale da solo non è più sufficiente a motivare... il salamotto magari si ma arrivo in pareggio... ecco che allora devo passare ad un premio superiore per impedire che il cane abbassi la sua soglia di "sopportazione" e si chiuda... (tenete presente che purtroppo si può premiare in vari modi ma il valore non si somma... una coccola e il gioco con il salamotto (4+7) non è migliore di un gioco con cuscino fatto bene (9) la dimostrazione sta nel fatto che il cane perde completamente interesse sul premio minore...in favore di quello superiore)
tutto questo per dire cosa...
semplice io sostengo che il vero metodo gentile non da di per se costi o pesi aggiuntivi quindi abbassandosi il costo finale dell'esercizio riesco a premiare maggiormente il cane...
riesco a chiedere esercizi in gara di peso magari 3 senza sovraccarichi e con il solo premio sociale riesco a gratificare il cane che quindi non manifesta segnali di stress...
ora se ci capite qualcosa di quello che o scritto spigatemelo anche a me....

io faccio fatica
sono i numeri che mi mettono in crisi

Argo-Airi, 14/10/2008 12.57:

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...omissis...
Sostengo che la ricompensa se molto agoniata e a portata innalzi la tempra ...omissis...

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Scusami Argo ma... se fai un'affermazione del genere sono portato a credere che la tempra sia una qualità...allenabile!

Forse intendevi... "porta ad esprimersi ai massimi livelli di tempra posseduti"...

Argo-Airi, 14/10/2008 12.57:

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anche...ma non solo
l'importanza della tempra sotto stimolo si ha anche in obbedienza...
Sostengo che la ricompensa se molto agoniata e a portata innalzi la tempra e quindi la capacita di "sopportare" al fine di raggiungere uno scopo per il cane più gradevole...poi possiamo mettere questa "novità della tempra sotto timolo" anche in un discorso sui metodi...
Diciamo che ci sono vari premi che il cane gradisce a seconda dei suoi gusti e pulsioni che variano da un valore di 1 a 10 ....
il valore alto copre il valore basso... per esempio Argo ha un buon stimolo sull'appetito (diciamo 6)...ma non alto come il gioco con salamotto (da 6 a 8 in base a chi gioca e come gioca)e non alto come il gioco con cuscino (da 7 a 9 per gli stessi motivi del salamotto) ha anche uno stimolo dato dal premio "sociale" (diciamo 4).
Ora...ipotizzando e diamo un peso anche agli esercizi e al modo in cui li chiediamo.... se chiedo un esercizio di difficoltà 1 e il metodo attraverso cui lo chiedo da un peso "zavorra, gravante" all'esercizio di 2 avrò un "costo" dell'esercizio di 3... quindi premiando con uno dei qualsiasi premi ottengo l'esercizio in maniera accettabile...magari premiando con un premio più appetibile (bocconcino 6) lo ottengo anche in maniera migliore....
se chiedo lo stesso esercizio di difficoltà 1 con un metodo che da uno stress una zavorra (vedi metodo di coercizione pesante) di 5 si avrà un costo totale dell'esercizio di 6 il premio sociale da solo non è più sufficiente a motivare... il salamotto magari si ma arrivo in pareggio... ecco che allora devo passare ad un premio superiore per impedire che il cane abbassi la sua soglia di "sopportazione" e si chiuda... (tenete presente che purtroppo si può premiare in vari modi ma il valore non si somma... una coccola e il gioco con il salamotto (4+7) non è migliore di un gioco con cuscino fatto bene (9) la dimostrazione sta nel fatto che il cane perde completamente interesse sul premio minore...in favore di quello superiore)
tutto questo per dire cosa...
semplice io sostengo che il vero metodo gentile non da di per se costi o pesi aggiuntivi quindi abbassandosi il costo finale dell'esercizio riesco a premiare maggiormente il cane...
riesco a chiedere esercizi in gara di peso magari 3 senza sovraccarichi e con il solo premio sociale riesco a gratificare il cane che quindi non manifesta segnali di stress...
ora se ci capite qualcosa di quello che o scritto spigatemelo anche a me....

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"articolo in pelle naturale per signore"(leggi C...o)!!!!!
HO CAPITO!!!!
Ed Hai regione...è davvero così!

Ed infatti è un pregio di un metodo di addestramento...ma non farmelo diventare quindi il metodo per cani che non hanno tempra..perchè allora devi correre più forte!!!!!

X-Y>0

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Scusami Argo ma... se fai un'affermazione del genere sono portato a credere che la tempra sia una qualità...allenabile!

Forse intendevi... "porta ad esprimersi ai massimi livelli di tempra posseduti"...

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non proprio... diciamo che la tempra non si può allenare...o se si solo in minima parte....
ma sicuramente cambia in base alle motivazioni che do al cane...
Un soggetto senza motivazioni, a riposo potrebbe apparire un soggetto dalla tempra normale... mentre in base alla motivazione che do potrebbe manifestare di caso in caso tempra media o alta. o addirittura Altissima.
faccio l'ennesimo equivalente umano al fine di spiegare come funziona.
Caro admin se ti chiedo di camminare in ginocchio sui ceci per 3 metri tu mi dici ci andare a farmi un giro.... il mio stimolo sociale nei tuoi confronti non è alto.... ma apparentemente anche la tua "tempra sembrerebbe bassa... se sei obbligato a farlo lo stesso sicuramente ti dolerà e lo farai notare lamentandoti... giusto?
ora se invece di chiedertelo e basta metto alla fine assegno di 20.000 € a te intestato e ti chiedo di farlo lo fai anche se sai che ti potrebbe "dolere" ma penso che non te ne freghi niente perche pensi solo alla ricompensa finale e sei ben felice di poterlo fare giusto??
ora se in fondo altre ad un assegno metto anche [ Mod on] sostituisco con...una bella donna disponibile...[ Mod off] non ho nemmeno bsogno di chiederti di farlo vero??...ma allora cosa è successo hai allenato al tua tempra o è sempre la stessa???....
in realtà la tua tempra è sempre quella ma abbiamo "sfruttato" la motivazione per attivare la tempra sotto stimolo... è più chiaro così?

io credo che tu confonda tempra con temperamento.
ricordiamoci che la tempra è la capacità di rispondere a stimoli spiacevoli.
non credo che il denaro o una donna nuda possano essere uno stimolo spiacevole

animabella., 15/10/2008 10.58:

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io credo che tu confonda tempra con temperamento.
ricordiamoci che la tempra è la capacità di rispondere a stimoli spiacevoli.
non credo che il denaro o una donna nuda possano essere uno stimolo spiacevole

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ma camminare in ginocchio sui ceci si non confondermi la motivazione (che mi inalza la tempra sotto stimolo ) con lo stimolo negativo che la sollecita... e qui incasinando invece di spiegarmi meglio vero???

Framac., 15/10/2008 10.22:

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X-Y>0

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visto che so che hai capito spiegala anche agli altri in linguaggio più sostenibile e fluibile del mio...

argo sta cercando di dire che tu si riesce a stimolare la tempra con un premio che fa fa pensare meno alla fatica dell'esercizio

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ora se in fondo altre ad un assegno metto anche [ Mod on] sostituisco con...una bella donna disponibile...[ Mod off] non ho nemmeno bsogno di chiederti di farlo vero??...

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admin rispondi... vediamo che dice la moglie

Framac., 15/10/2008 11.09:

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argo sta cercando di dire che tu si riesce a stimolare la tempra con un premio che fa fa pensare meno alla fatica dell'esercizio

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quando un esercizio diventa faticoso per il cane?

Y è una variabile e di conseguenza anche X... mi piacciono le formule

il terra(esempio) inizialmente è un lavoro difficile farlo per il cane poi divente più semplice, quindi inizialmente lo stimolo sarà alto poi scenderà

animabella., 15/10/2008 11.22:

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quando un esercizio diventa faticoso per il cane?

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sia la fatica "mentale" anche se sarebbe più opportuno parlare di stress... sia quella fisica...(ripeto il termine forse più opportuno è stress)

Framac., 15/10/2008 11.29:

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Y è una variabile e di conseguenza anche X... mi piacciono le formule

il terra(esempio) inizialmente è un lavoro difficile farlo per il cane poi divente più semplice, quindi inizialmente lo stimolo sarà alto poi scenderà

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MA che bravo... mi preoccupo.. mi stai capendo??? allora aggiungo che diventa "più semplice" anche perche ormai il cane lo associa a qualcosa di gradevole...e in un certo senso diventa gradevole obbedire...