prendo e me ne vado

problemuccio!
il mio piccolo meravoglioso stupendo zokerino non riesce a capire quanto è bello giocare libero con la sua meravigliosa stupenda nadia.
finchè al guinzaglio o guinzaglione capisce tutto, è tutto stupendo, ma quando è libero..solo il terra lo ferma!
ripeto finchè è legato tutto ok, e anche qui gran lavoro, viene senza essere tirato, viene apparentemente volentieri.
libero..è impossibile. non lo frega nessuno scambio, quello che ha lui è sempre meglio.niente lo convince a tornare.
io credo che sia un difetto, o dono, che si porta dall'allevamento, in quanto ci è stato fino a 10 mesi.
penso che nella sua testuccia ci sia dentro "conquistato, col cavolo che mi ripresento..ora è mio".
ora bel casino per me...non tanto per l'oggetto in sè, che sia salamotto, manica o che..anche perchè una volta dato il terra di lì non si schioda e io posso recuperare, anche se non faccio mai, metto solo guinzaglio e lascio a lui oggetto.
io penso al riporto...non l'ho ancora impostato, perchè non so' come iniziare con lui.

visto che con guinzaglione obbedisce, io inizierei con quello o al limite in spazi ridotti (2 palline o 2 salamotti etc...etc...). Una volta che riesce ad eseguirlo abbastanza bene lo premi lasciandolo libero (per lui cosa molto allettante a quanto pare).
dici che non possa andare?

grazie cati, in effetti lo spazio ridotto è un'ottima idea, l'ho fatto,ho uno spazio che utilizzo quando piove o comunque quando non riesco ad andare al campo, ha anche un grandissimo specchio che assicuro utilissimo per quando si lavora da soli.
lui subito cerca la via di uscita col suo oggetto conquistato,trova chiuso il passaggio e cerca altre vie che comunque si allontanano da me.
io cerco di premiare anche solo poco verso di me, ma non gli importa nulla. nella sua testa c'è solo "è mio e nessuno me lo tocca", nulla ma veramente nulla gli interessa, o forse ancora non ho trovato la cosa giusta.

Bel casinino in effetti....Ma è solo con "oggetto" che fà cosi?
Mi spiego...passeggiata in campagna..libero, nessun gioco...come si comporta?

animabella., 05/10/2008 22.19:

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grazie cati, in effetti lo spazio ridotto è un'ottima idea, l'ho fatto,ho uno spazio che utilizzo quando piove o comunque quando non riesco ad andare al campo, ha anche un grandissimo specchio che assicuro utilissimo per quando si lavora da soli.

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figooooo! lo specchio!
Ottima idea! dovrei prendermene uno anch'io... per ora uso Davide (l'ed. di Zeus) come specchio ma non posso sfruttarlo 24 h su 24.
idea: gli lanci salamotto e tu giochi con salame vero (insaccato) secondo me torna!
no suvvia è solo l'esaurimento del lunedì, lascia stare...

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forse ancora non ho trovato la cosa giusta

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credo anch'io... ma per insegnare il riporto, usi 2 giochini uguali, vero?
Hai provato se per imitazione lo fa?
ovvero se insieme ad un altro cagnotto bravo nel riporto lo imita o lo segue?... (anche se Zokerino mi pare più il tipo che glielo ruberebbe e scapperrebbe nella direzione opposta ).
te l'ho buttata lì perchè la mia tatina ha imparato grazie a Zeus (che kulen).

Io lavorerei tantissimo sul rapporto. Tu e lui liberi in campo: premi ogni volta che viene da te.
Il premio è cibo oppure gioco di lotta con te. Non gli lanci il gioco ma quel gioco deve essere di interazione tra te e lui. Finito il gioco te lo fai lasciare con uno scambio e poi ricominci.
Il gioco deve essere più bello con te che da solo

Per il riporto... prima insegnerei a tenerlo in bocca ben saldo (e quindi non glielo lasci ma lo riprendi. Poi Penserai al riporto vero e proprio, e intanto sistemi quell'altra cosa.

può essere anche "solo" che erchi l'inseguimento... mi spiego... dopo che l'ha raccolto si gira ti guarda e se ne va.... se non dici nulla si mette giù per cavolacci suoi o continua a cercare via di fuga.... e se continua a girare fa cerchi attorno a te?

comunque per me potresti lavorare con il flexi... lo agganci e lo tieni libero... in qesta maniera limiti l'area... ma non "fisicamene" ed è un passaggio "più graduale" rispetto al completamente libero....
se ha passione per un gioco particolare poi perchè non sfruttarla... mi spiego....
Mettiamo il caso che preferisca pallina con sonaglino a salamotto...
tieni la pallina ben nascosta giochi con salamotto lanci lui prende chiami e premi su pallina... vedrai che torna....
poi raccogli guinzaglio e premi con quella... togli nascondi fai altro esercizio magari anche più facile e gradito e cerchi di reindirizzarlo su salomotto... ci giochi e solo dopo un bel po ripeti... almeno io proverei cosi...

veraprilia, 06/10/2008 8.40:

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Per il riporto... prima insegnerei a tenerlo in bocca ben saldo (e quindi non glielo lasci ma lo riprendi. Poi Penserai al riporto vero e proprio, e intanto sistemi quell'altra cosa.

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io non sono molto d'accordo vera... il cane Va anche fatto vincere spece se vuoi che rimanga attivo... magari fai entrate molto brevi 3-4 minuti.. e alla fine fai vincere lasci in bocca e senza fermarti corri fuori... se togli SEMPRE è molto probabile che dopo con il riporto be.. te lo porga già a bocca spalancata... perche tanto lo tieni sempre tu... tanto vinci sempre tu... ma poi tu ci giocheresti con chi vuole sempre vincere?
se glielo lasci e tenendolo al guinzagli fai dei geti veloci per "fregarglielo... be secondo me impara a stringere ed a non rilassare la presa... certo dopo se mai hai problemi sul lascia... ma io li preferisco perchè molto più facili da risolvere...
Ovviamente parlo da "inesperto" e quello che dico lo dico basandomi sulla mia misera esperienza e su MIE riflessioni

Non gli faccio vincere il riporto perchè per come lo imposto quello è il mezzo per arrivare al gioco. Il riporto non è il suo premio perchè il premio è "autorizzato" a portarselo via.
Se non avesse il problema che il cane con il premio prende e parte... allora posso anche darglielo come premio... dipende dal cane insomma.

Con Harry dopo alcune tenute... come premio finale dopo essermelo fatto lasciare... gli tiravo il riporto e lui correva a prenderselo e veniva da me per giocare.
Con Berenice per un bel po' di tempo non l'ho potuto fare perchè rischiavo lo stesso problema di animabella. Ora invece posso farlo perchè Bere torna da me per giocare insieme o per ottenere uno scambio.

Se concedergli il riporto significa poi entrare in conflitto per potelo riottenere o per far sì che il cane torni da me... allora rovino il lavoro fatto perchè concludo la sessione con questa sorta di inseguimento/conflitto. Con un cane così preferisco fare in modo che il ripotro sia lo strumento per ottenere il gioco... e sul gioco intanto lavoro perchè torni a giocare con me, senza rovinare il discorso riporto.

Vera.. ho capito come lo imposti... io ho un altro "punto di vista" quindi preferisco restare sulla mia... (anche i miei se premiati con IL PREMIO ( tipo manica o premio egualmente desiderato ed ambito non tornano ma si limitano a fermarsi e mettersi a terra, spontaneamente tra l'altro... per quello dicevo di riprendere il collare quando premia con pallina con sonaglio) non tornano ma si limitano a fermarsi, lo reputo normale e naturale per il cane...
Il riporto di pe se non è IL PREMIO è un premio... per diventare premio... be ci devi lavorare... difficile lo sia già di per se... duro pesante "scomodo"... vuoi mettere con salamotto, bocconi o pallina...
ma... ripeto i miei erano e sono consigli dati (tra l'altro senza vedere dal vivo il problema) e basati su MIE ipotesi... condivisibili o no... non cerco certo di convincere nessuno... se si vuole o si condivde si segue altrimenti... be amici come prima ;)

Non cercavo di convincerti Argo... solo ho spiegato meglio come lo lavorerei io perchè forse non si era capito.

P.S. Il discorso di tornare a bocca spalancata perchè non lo lascio vincere... non accade perchè il cane vince a fine esercizio... quindi dopo avermi ridato il riporto. Ovvio che ci arrivo per gradi

Anche i miei sono consigli e sono dati senza aver visto dal vivo... ci sono tanti modi per ottenere un lavoro .
Chissà poi perchè l'hai presa sul personale?!

Ne abbiamo già parlato in chat, ma per gli altri ripeto alcune osservazioni.

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è impossibile. non lo frega nessuno scambio, quello che ha lui è sempre meglio.niente lo convince a tornare

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Se non si lavora in costrizione si usa il rinforzo. Ma nel caso descritto da animabella, cosa è il rinforzo per il suo cane? Se lo osserviamo ce la da lui la risposta = la cosa che ha in bocca. Qualunque altra cosa che io provo a dargli è come se in realtà fosse una punizione, non importa se uso il clicker o meno.
O lavoro prima per fare in modo che ci sia altro più bello, o sfrutto il suo " problema".

Ma anche lavorando per ottenere qualcosa di più bello da dare in cambio, se prima non lavoro/costruisco nel cane il mattone principale del riporto = piacere a rimanere vicino al conduttore con l'oggetto in bocca, avrò sempre dei problemi del tipo ...sputa, tiene debolmente, mastica, si ferma lontano ( vedi problema della femmina che sputa pur amando l'oggetto e il cibo in cambio )

Argo, vera, cati, tutti avete scritto delle cose giuste, ma tutti non vedete il problema principale, cercate di risolverlo lavorando ad altro.
2 oggetti uguali per far tornare il cane : va bene, ma fa tornare cani che vogliono l'altro oggetto, non zoker nello specifico, per i cani con cui funziona non li fa tenere.

gioco col riporto: sempre che il cane voglia giocare con me col riporto e non solo possederlo, fa si che il mio cane sia felice, ma si comporterà sempre con il riportello come se fosse un gioco, portandosi sempre dietro i problemi connessi = corsa a prenderlo con saltello sopra, o superamento in salto giocoso, presa giocosa con a volte lancio dell'oggetto in aria, arrivo saltellante e non diretto, stop lontano con invito al gioco, giro attorno, rotolate...insomma tutti quei comportamenti che un cane fa quando ha in bocca un oggetto e vuole invitare un suo amico a giocare.

riporto come mezzo per ottenere il gioco è la risposta migliore ( brava vera ), ma solo se il cane preferisce un altro oggetto, e sempre usato dopo che il cane ha imparato la tenuta. Usare lo scambio per la tenuta, sia salamotto sia boccone ( lavoro di clik boccone perchè guarda, tocca, apre bocca, tiene per micro tempi ecc ) è un lavoro lunghissimo e snervante...funziona, ma ci va troppo tempo e sia cane che conduttore perdono la pazienza....la maggior parte delle volte coi problemi connessi. Vera, hai scritto che hai problemi con la tenuta, vero? Quindi sai quanto tempo e pazienza serve ad arrivare ad una buona tenuta lavorando a piccolissimi step con cliker e boccone. Questo perchè il cane non vuole tenere, ma lasciare = aprire la bocca per poter mangiare. Devo sforzarmi enormemente per fargli capire che tenere è il mezzo per poter lasciare....
Io preferisco un cane che voglia di suo tenere, perchè tenere è bello, gratificante in sè...qual'è l'unico rinforzo che posso dare in contemporanea alla tenuta e che faccia in modo che il cane voglia chiudere la bocca e non aprirla?

Intendi dire COCCOLEEEEEEE????????

dalla mia alta esperienza senza mai aver addestrato un cane ...posso dire..

il cane tornera solo quando sara tutto chiaro ,quando sapra' chi è il suo capo e quando avra' fiducia nel suo capo.
praticamente il tornare a un richiamo non dovrebbe essere una punizione ma un piacere oppure un consiglio.
che chiaramente deve eseguire

secondo me è ancora giovane,quando si calmera' verso i 7/8 anni fara' tutto tranquillamente.

ehmmmm, hectorn non è il tornare il problema, ma il riportare un oggetto

grazie a tutti!

proverò e poi racconterò!

animabella., 07/10/2008 14.06:

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grazie a tutti!

proverò e poi racconterò!

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Poi me lo spieghi anche a me??? Spyrit ha cominciato a scrivere come MIC e io non riesco proprio a leggere piu di 4 righe...
Grazie ANIMA