aggressioni e tiramenti: che fare?

Ciao a tutti, mi presento: sono un proprietario di un boxer di 5 mesi, Quinn, un maschietto apparentemente glaciale e impassibile, ma in realtà con un po' di problemucci.
Breve premessa: sto seguendo un corso di educazione base (7 lezioni già effettuate) per capire il corretto approccio nei confronti del mio cane (è il mio primo boxer, tra l'altro) e insegnarli un po' di comandi; in casa abbiamo da dodici anni una pechinese (camilla), di indole assolutamente pacifica e di una tranquillità infinita.
Primo problema: la convivenza tra i due cani. Ho dovuto letteralmente creare una barriera in giardino per separarli, non c'è verso di farli convivere: camilla, che non hai matto fatto neppure un buh a qualsivoglia cane o gatto, appena vede Quinn abbaia terrorizzata; Quinn, dal canto suo, appena provo a farli stare insieme, si lancia a capofitto nel tentativo di appollaircisi sopra. Sto insistendo nel tentativo di farli stare insieme, ma dopo pochi istanti ognuno reagisce come descritto ...
Secondo problema: l'approccio di Quinn con gli altri animali quando usciamo. Nei confronti dei più piccoli che incrocia, è terribilmente aggressivo: tira come un boia fino a farsi venire la tosse nel tentativo di avvicinarli (io vorrei tantissimo farlo, ma poi lui cerca di allungare le sue zampe sopra l'altro animale); nei confronti dei cani di stazza superiore, è terribilmente impaurito (abbassa immediatamente la coda, che di solito è sempre ad uncino), e istintivamente cerca di allontanarsene (soprattutto se l'altro abbaia).
L'addestratore sta cercando di correggere questo comportamento (provando guinzagli e collari diversi, con attività di distrazione e di motivazione, ecc.), ma per ora i risultati non sono incoraggianti. Sicuramente poi la mia inesperienza sta giocando a sfavore: mi piacerebbe riuscire a capire di più dei messaggi che il cane lancia in questi momenti.
Qualcuno di voi ha qualche consiglio o vissuto esperienze simili? Ho già letto molti dei messaggi precedenti, e già questo è un momento di conforto.
Grazie a tutti!

anzitutto corri a presentarti nelle presentazioni o ti tirano le orecchie!


La Camilla secondo me essendo anzianotta lo vede come un usurpatore. non tutti i cani accettano un estraneo arrivare, specie se cucciolo e specie se sono anzianotti perche' come i vecchietti umani possono essere burberi

Quinn vuole giocare, e' cucciolo, poveretto ora si trova in ballo a un gran bel dilemma

a me ha detto fortunella che la mia cucciola di 2 anni l'anno scorso ha accettato una cagnona di 5 anni. ma e' stato culetto. pero' invece di portarla dritta a casa le ho portate nel parco assieme e piano piano hanno familiarizzato, prima di prenderla da noi fissa, per almeno 5 giorni.
credo sia questo il problema e bisogna che tu eserciti addestramento anche sulla Camilla.

mi chiedo se lui non reagisca male con i piccoli perche' li associa a lei e i grossi solo perche' di indole passiva.

non so, per ora mi viene in mente questo
chissa' che dicono gli altri, che hanno anche piu' cani di me

ciao.. da quel che racconti non mi pare proprio che il tuo boxerotto sia aggressivo, anzi!
Con il tuo pechinese l'appollaiarsi sopra non è aggressività, mica lo aggredisce..probabilmente è un modo per approcciarlo, forse dominarlo un pò, sempre se ho capito bene che significa che ci si appollaia sopra (i miei boxer cercano di mettersi sopra il mio gatto per tenrlo fermo e poterci giocare-logico che il gatto non apprezzi..però non è un'aggressione)
In giro è più che normale che se vede un altro cane tira per andare da lui, ma anche questa non è assolutamente aggressività, mi sembra normale curiosità canina e boxerosa.. il fatto che con cani di stazza più grande presenti segnali di sottomissione indica che non è affatto aggressiivo, anzi, anche un pochino insicuro..
Io punterei molto su una giusta socializzazione, imaparare ad avvicinare i cani con calma e fiducia, e questo lo può fare se li fai inconrare cani adulti molto equillibrati (il tuo addestratore dovrebbe conoscerne, o averne).. a quel punto non dovresti star li a intervenire, ma lasciarlo vivere la situazione, anche la tua ansia può far si che lui reagisca male, o s'impaurisca per riflesso..
da quel che hai descritto, e per quel poco che è la mia esperienza, non mi sembra che l'addestratore stia lavorando nella giusta direzione, ma aspettiamo consigli esperti!
P.S.. io non dividerei i cani (IIl boxerotto e il pechinese) per cosi poco, non mi pare che si siano mai aggrediti, ma devi insegnare al boxer ad avviccinare il pechinese con più calma e meno invadenza.. purtroppo non credo che tu sappia come fare, chiedi consiglio anche al tuo addestratore,ma è il prima possibile che devi migliorare il loro rapporto, non far passare il tempo facendo che il boxer diventi adulto e che la cosa sia sempre più difficile! Anche la pechinese va educata a tal propositoo, e non bisogna dargliele vinte perchè abbaia, in quanto la più piccola di stazza e più anziana!

Messalinaxxx, 22/08/2008 23.36:

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anzitutto corri a presentarti nelle presentazioni o ti tirano le orecchie!

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opssss ... rimediato!

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La Camilla secondo me essendo anzianotta lo vede come un usurpatore. non tutti i cani accettano un estraneo arrivare, specie se cucciolo e specie se sono anzianotti perche' come i vecchietti umani possono essere burberi

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sono sostanzialmente d'accordo, anche se in passato abbiamo ospitato per parecchi gg. cani di amici senza il minimo problema.

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Quinn vuole giocare, e' cucciolo, poveretto ora si trova in ballo a un gran bel dilemma

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e se fosse perché anche lui vede in Camilla un potenziale nemico usurpatore?

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mi chiedo se lui non reagisca male con i piccoli perche' li associa a lei e i grossi solo perche' di indole passiva.

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non saprei: a me sembra un cane dominante: coda sempre ritta ad un uncino, e alquanto riluttante nell'obbedienza.
come se ne esce?

scusami ma credo che tu non conosca bene questa splendida razza! il boxer è un cane vivace, dai modi di giocare spesso un pò bruschi.. usa le zampe per giocare, moltissimo, ma è solo un modo di giocare, non vorrebbe fare mai male ad una mosca!La coda sù e la poca obbedienza.. beh la seconda è tipica del boxer, perchè è un cane che "pensa", non obbedisce e basta, ma ha bisogno di un padrone complice, che lo stimoli ad obbedire..cosa che si ottiene col tempo, oppure lavorandoci molto.. la coda alta.. beh, meno male, altrimenti sarebbe un fifone, un cane insicuro, e ti assicuro che è molto peggio!
Purtroppo ho la sensazione che non capendolo sto cucciolone, rischiate di innibirlo e renderlo davvero asociale e incapace di rapportarsi con gli altri cani!
E ripeto, per l'ennesima volta, lui non vorrebbe assolutamente far male alla vostra cagna, ma solo interagire nel modo che lui conosce, purtroppo i giochi da boxer spesso non son graditi da altri cani specialmodo piccoli di stazza!

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sempre se ho capito bene che significa che ci si appollaia sopra (i miei boxer cercano di mettersi sopra il mio gatto per tenrlo fermo e poterci giocare-logico che il gatto non apprezzi..però non è un'aggressione)

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intendo che nel momento in cui la vede per casa o all'aperto interrompe qualsiasi attività e si getta di slancio su di lei, tentando di appoggiare le sue zampone sopra la pechinese (anche io vorrei pensare non con l'intenzione di far male, ma, sai, il gioco dei pesi ha il suo peso ... )

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Anche la pechinese va educata a tal propositoo, e non bisogna dargliele vinte perchè abbaia, in quanto la più piccola di stazza e più anziana!

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su questo hai ragione, ma devi tenere presente che la pechinese è vecchiarella e piuttosto malandata (problemini di cuore di una certa importanza ...)

il fatto che le salta sopra è per fermarla e giocarci, come fanno i miei col gatto.. devi starne certo che le intenzioni non son malvagie o aggressive, ma capisco che non è giusto che si proponga cosi..quindi devi insegnarli ad avvicinarsi con calma, e non evitare di farli incontrare.. per esempio lo tieni al guinzaglio.. se dà segn di avvicinamento calmo, lo fai avvicinare un pò di più, altrimenti ti fermi dove sei.. man mano capisce che se fà il bravo li permetti di avvicinarsi..conosce il seduto?
Comunque se focalizzate l'attenzione su queste cose con il tuo addestratore, magari ti dà dei consigli più precisi, e sopratutto sulla socializzazione fuori di casa.. però viprego, non trattate sto cucciolo come se fosse un aggressivo ed uun ingenstibile.. spesso dietro a queste problematiche che hai raccontato, siamo noi come padroni a non essere all'altezza.. e purtroppo anche diversi addestratori

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:ma capisco che non è giusto che si proponga cosi..quindi devi insegnarli ad avvicinarsi con calma, e non evitare di farli incontrare.. per esempio lo tieni al guinzaglio.. se dà segn di avvicinamento calmo, lo fai avvicinare un pò di più, altrimenti ti fermi dove sei.. man mano capisce che se fà il bravo li permetti di avvicinarsi..conosce il seduto?

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è quello che sto cercando di fare ... avvicino il boxerone a piccoli passi con il guinzaglio, ma ad un certo punto è come se perdesse il lume della ragione, si lancia a capofitto e non riesco più a gestirlo ... qualsiasi ordine o distrazione non ha effetto alcuno: arriva persino a tossire dalla costrizione del guinzaglio, ma non cede di un passo! Lui ha già imnparato un po' di cose: resta - vieni - seduto - terra, sa fare un pochino anche il riporto ... sicuramente ne devo imparare molte di più io!!!

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però viprego, non trattate sto cucciolo come se fosse un aggressivo ed uun ingenstibile.. spesso dietro a queste problematiche che hai raccontato, siamo noi come padroni a non essere all'altezza.. e purtroppo anche diversi addestratori

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non penso assolutamente che sia ingestibile, e come ho detto all'inizio, mi manca l'esperienza sul campo: ho letto diversi libri, ma poi la pratica ovviamente è un'altra cosa. Sicuramente devo lavorare di più sulla capacità di sentire il cane e ciò che vuole comunicare.

Beh...lo sbaglio di base lo avete fatto voi, prendere un cucciolo di razza molto irrenta, allegra, pasticciona, invadente, con in casa una vecchietta malata di pechinese.

Nessun dubbio che vada protetta, nel boxerotto non vedo nulla che non vada...è che davvero dire a un cucciolo di 5 mesi che non deve rompere le palle alla vecchiena è durissima, praticamente impossibile.

Il comportamento fuori è quello normale del cucciolo boxer mal gestito...e qui arriveranno persone che sanno darti ottimi consigli in merito, i collari e i guinzagli c'entrano molto poco e non riesco a capire perchè il tuo educatore ci stà girando attorno.

Vedrai che trovi chi ti dà la dritta giusta!

amelialastrega, 23/08/2008 7.18:

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Beh...lo sbaglio di base lo avete fatto voi, prendere un cucciolo di razza molto irrenta, allegra, pasticciona, invadente, con in casa una vecchietta malata di pechinese.

Nessun dubbio che vada protetta, nel boxerotto non vedo nulla che non vada...è che davvero dire a un cucciolo di 5 mesi che non deve rompere le palle alla vecchiena è durissima, praticamente impossibile.

Il comportamento fuori è quello normale del cucciolo boxer mal gestito...e qui arriveranno persone che sanno darti ottimi consigli in merito, i collari e i guinzagli c'entrano molto poco e non riesco a capire perchè il tuo educatore ci stà girando attorno.

Vedrai che trovi chi ti dà la dritta giusta!

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woww Streghetta,per una volta siamo d'accordo!mi sento lusingata

a maggior ragione perche' la pechinese e' acciaccatina oltre che anzianotta, bisogna che tu tenga il cucciolone adorabile a bada.
fai benissimo a separarli, secondo me, quando sei fuori.
se il piccino non alza il pelo, come immagino vuole solo giocare ma e' pesante, bello cicciottello con le zampone (fa venire voglia di stropicciarlo tutto di baci, devo ammettere!), bisogna star attenti.
li puoi tenere lontani benissimo senza problemi quando non ci sei pero' quando sei a casa, lavora sodo con un NO secco se lui si avvicina per giocare cosi'.
biscottino di premio con bravo quando si ferma o si siede, insomma quando interrompe l'intenzione di andare li dalla pechinese.
addestrare cani e' una cosa complessa
non li ho mai portati a corsi o addestratori e ne ho avuti fino ad ora 7, mai avuto problemi, pero' li "sento" come se mi parlassero.
se hai poca esperienza e' difficile a volte spiegare cose che riesco a fare per via dell'istinto.
di sicuro e' da riconoscere il fatto che avresti dovuto farli frequentare prima di prendere il cucciolo, ma dall'altra parte e' irresistibile... chi avrebbe potuto davvero aspettare?

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L'addestratore sta cercando di correggere questo comportamento (provando guinzagli e collari diversi, con attività di distrazione e di motivazione, ecc.)

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Puoi spiegare prima di tutto il lavoro che state facendo?
Adesso ho pochissimo tempo, ma uno dei problemi è sempre il guinzaglio e la sua tensione, far avvicinare un cane ad un altro a guinzaglio teso è sbagliatissimo, se ci arriva gli insegni che lui ha la gestione di te, ti porta dove vuole, e arrivato la tensione trasmette sicurezza, coem se lo ababracciassi o prendessi in braccio, per cui si osa fare il bullo, per ora coi piccoli....ma finirà di farlo coi grandi.
Deve conoscere cani grandi ed equilibrati libero, anche cuccioli, e se esagera sei tu come capo branco che devi intervenire e farlo smettere finchè non si calma, poi lasciarlo di nuovo andare.

Il lavoro di aobbedienza è da fare in parallelo. Una cosa è sapersi comportare con gli altri cani, un'altra obbedire a te...l'ideale è avere entrambe le cose, ma sono diverse.

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Puoi spiegare prima di tutto il lavoro che state facendo?

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oggi, per esempio, al campo di addestramento, ho fatto per la prima volta lezione assieme ad altri cani (un border collie e un labrador, molto più avanti di noi nella pratica): all'inizio non sono riuscito a gestire il cane nello svolgimento degli esercizi di base (camminare, il seduto, terra, piede, stay, resta, vieni, ecc...). Quinn non faceva altro che tirare da una parte all'altra per cercare di avvicinarsi agli altri due.
E' dovuto intervenire l'addestratore, che ha preso la condotta del cane, l'ha calmato, l'ha portato a farsi obbedire e me l'ha restituito. Solo allora sono riuscito per un pochino a farlo lavorare con me (e benedetti wurstel, devo aggiungere!)
Ma in otto lezioni non dovremmo aver già imparato a comportarci come si deve? (intendo io e il mio cane, ma probabilmente più io di lui).

sei sicuro di avere abbastanza "polso"?
ti spiego per non farmi fraintendere. quando dici "NO" oppure quando devi intervenire per fermarlo devi essere molto determinato, quasi (non del tutto) incazzato, tono forte, secco.
cerca di notare in che modo l'addestratore lo fa calmare quando fa il monello.
non farti fregare dal fatto che e' adorabile, a volte ci vuole un pochino di durezza oppure non ti vede come capo branco.

cerca di "rubare" il tono di voce e le movenze dell'addestratore, se vedi che a lui obbedisce

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sei sicuro di avere abbastanza "polso"?

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credo tu abbia centrato il nocciolo del problema: in giardino, quando siamo io e lui, esegue gli ordini senza grossi problemi (Camilla a parte ...), e io mi sento abbastanza sicuro e forte.
Al campo, assieme all'addestratore e agli altri conduttori, mi rendo conto di essere più concentrato su quello che devo fare piuttosto che su ciò che trasmetto al cane; di conseguenza, temo che lui non "senta" gli ordini che gli impartisco in quanto effettuati in modo quasi meccanico, senza una vera interazione con la bestiola ...
Domanda: la situazione è dunque la seguente: il mio cane vuole avvicinarsi agli altri, vuole conoscerli, è curioso, ma lo fa in modo "esagerato", tirando come un boia; se tira, è perché io non ho ancora imparato a gestirlo correttamente. Ma penso anche che finché non riuscirà a rapportarsi con altri cani continuerà a tirare e io ad impedirgli di avvicinarsi a loro. Come se ne esce da questo loop?

con tanta pazienza e soprattutto rendendoti conto che cosi' come le persone non sono robot, non lo sono neppure i cani

premesso che non sono un addestratore ma ho avuto 7 cani, quindi modesta esperienza e ovviamente non infallibile.
il tuo cane e' piccino, e' cucciolo
il boxer e' sempre cucciolo fino a quando non diventa vecchiottino
quindi non ti disperare, se le cose non vanno proprio a puntino
fiore fa di tutto, si fa pulire le orecchie, i dentini, seduta, sdraiata, alzati, giu' dal divano, corri fuori e fai pipi' e cacchina subito e la fa, vieni qua', aspetta ecc ecc...
e' bravissima
non fa pipi' in casa (tranne una volta) e ti sveglia se la deve fare
un angelo
pero' a volte fa la monella e la capisco, e' un essere che pensa per conto suo
in fondo non e' appunto un robot e pure quelli a volte si impallano no?

quindi ora che e' cucciolo e' ancora piu' difficile da gestire il tuo pupetto, pero' porta pazienza...

sicuramente concentrati ad essere tu l'elemento dominante.
ricordati di essere molto determinato, secco nell'ordine e soprattutto biscottini, premi, bravissimoooooo e tante feste per ogni piccola cosa che fa giusta, anche dopo anni!

non essendo pratico di boxer ti ci vuole tempo ma pian piano nota le espressioni del musetto, degli occhi, codino, zampine, insomma il linguaggio del corpo. ti accorgerai pian piano di quanto possa "parlare" con i gesti. a un certo punto c'e' anche poco bisogno che parli perche' ci sara' come una simbiosi.

fiore e' come se mi parlasse. a volte mi guarda fissa negli occhi ed e' come se davvero parlasse.

non bisogna essere matti, sono in tanti a sentire questa cosa con i loro cani.

insomma porta pazienza, il tuo piccolo sta imparando a conoscere te e tu stai imparando a conoscere lui. e' cucciolo e si distrae facilmente. tutti i cuccioli sono cosi'.

ah e aggiungo, quando tira, tira indietro (senza staccargli la testa) con un NO determinato, secco.
all'inizio le facevo cambiare direzione quando faceva la stupidella e mi tirava dietro agli altri cani
una volta mi ha tirato nel laghetto (io son piccola e lei tirava... e' meta' del mio peso ora)
ora invece non ci prova piu' pero' ce ne e' voluto... e a volte lo stesso magari salta nel laghetto se proprio vuole..

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Domanda: la situazione è dunque la seguente: il mio cane vuole avvicinarsi agli altri, vuole conoscerli, è curioso, ma lo fa in modo "esagerato", tirando come un boia; se tira, è perché io non ho ancora imparato a gestirlo correttamente. Ma penso anche che finché non riuscirà a rapportarsi con altri cani continuerà a tirare e io ad impedirgli di avvicinarsi a loro. Come se ne esce da questo loop?

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Uno come giustamente fai non lo lasci avvicinare finchè tira,e qui segui addestratore per imparare tu a gestire il guinzaglio.
Due devi trovare cane adulto buono da far incontrare libero, per cui non arriva la tirando, ma ha la possibilità di imparare ...gli adulti non si fanno mettere i piedi in testa oltre il necessario....naturalmente serve cane delel dimensioni giuste = grande, altriemnti succede come con la tua, è adulta, ma non fisicamente in grado di impartire disciplina perchè viene schiacciata di peso.
Per farlo andare libero è vero che devi sganciarlo, ma alal giusta distanza troverai sicuramente il tempo per lasciarlo quando non tira ma da ttenzione a te...più ti allontani dal cane e più il tuo boxer sarà meno interessato, quando trovi distanza sufficiente ti fai guardare( quindi il guinzaglio è molle) e come premio lo molli. Zona recintata con cane adatto che devi trovare...chiedi a chi ti segue.

Per messa

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ah e aggiungo, quando tira, tira indietro (senza staccargli la testa) con un NO determinato, secco.

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Questa è inibizione, dipende dal tipo di lavoro che sta facendo col suo educatore, è per questo che ho chiesto come stanno lavorando, e dal poco che ha descritto non mi sembra la usino...consigliarla in questo modo è controproducente, perchè è un lavoro completamente opposto, e annullerebbe quello che stanno facendo. O si usa un metodo o un'altro, non bisogna mischiarli o si peggiora la situazione perchè il cane non capisce. L'inibizione inoltre non prevede che il cane impari a comportarsi bene quando incontra altri cani ( incontra diverso da vedersi al guinzaglio, ma a contatto, in relazione, in comunicazione ), ma solo che ignori altri cani e non ci vada proprio mai a socializzare. Insomma quei cani che al guinzaglio non gurdano gli altri neppure se gli ringhiano, ma che non puoi sganciare con altri, a meno che non siano cuccioli o femmine.

beh a me non ha precluso che si comporti bene con gli altri cani, anzi e' estremamente socievole con tutti, grandi e piccoli, anziani e cuccioli. solo la fa tirare molto meno.

pero' si se mischiare le tecniche e' danno, ok
non ho le idee chiare su come l'addestratore stia addestrando il cucciolone

sul tirare è una cosa, ma anche qui si possono usare metodi differenti, dipende anche dal cane che hai, maschio , femmina, tosto, poco tosto...il boxerillo sui cani piccoli va la per far casino, e per esperienza sono poi quelli che da grandi vanno la ringhiando e mettendo sotto con le brutte tutti i cani, perchè al guinzaglio si sente un leone...e qs non va bene, perchè quando sarà adulto sarà molto difficile da gestire quando si incontrano altri cani.
Neanch'io ho le idee troppo chiare su come stanno lavorando...ma è seguito, non è uno che chiede a cui poi di solito si consiglia di rivolgersi ad un educatore, ci va già, e noi il cane non lo vediamo.