ALICE IN CALORE!!!!!

eh ovvio amelia che c è la prima cucciolata per chiunque ma a me mi sa tanto di cosa fatta a buffo.... e non penso che vada fatto...non so io una cucciolata la vedo una cosa importante in cui tenere conto di cosine e cosette come mi pare faccian in molti qua dentro...in molti cercano maschi adatti ho notato no? son in molti che qua li sento ponderare prima di partire in quarta no? ecco quella mi sa cosa fatta con la testa

Beh...nella mia prima cucciolata mi sono affidata completamente all'allevatore della femmina! Ed ho fatto un pochino di stradina per il marito....non tantissima ma le mie 4 ore di macchina per andare le ho fatte...e poi al ritorno...mio Dio....non sò come son giunta a casa...tra me e la guida...poca affinità!

amelialastrega, 10/06/2008 22.05:

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Beh...nella mia prima cucciolata mi sono affidata completamente all'allevatore della femmina! Ed ho fatto un pochino di stradina per il marito....non tantissima ma le mie 4 ore di macchina per andare le ho fatte...e poi al ritorno...mio Dio....non sò come son giunta a casa...tra me e la guida...poca affinità!

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ecco hai detto tutto, è quello che dico io..se non conosci affidati ad esperti...o cmq a chi ne sa più di te ...non era na cosa a buffo! ;D

gessica74, 10/06/2008 19.11:

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Io però è da un po' che mi faccio sta domanda, ma possibile che al secondo cane ( anche al terzo ed al quarto) ci si possa improvvisare allevatori.
Provo a spiegarmi con una cosa che mi riguarda: io ho una passione smodata per il vino; cioè se bevo un vino voglio sapere tutto sul produttore, sul terroir,sulla vendemmia...cioè nn mi basta sapere cosa c'è nella bottiglia...ho sempre la pretesa di sapere tutto o il più possibile. Questo nn mi fa nemmeno venire in mente di produrre vino.
Qui dentro io leggo cose inaudite; basta un femmina di boxer e via che ci si improvvisa allevatori o allevatrici.
Io sono cresciuta con il culto 'dell'esperto' e mi spiego: se esistono persone che lavorano tutti i giorni con questi cani; che vedono magari 6 o 7 cucciolate l'anno avranno più esperienza di chi ne vede magri un paio nell'intera vita.
Che cavolo nn basta leggere due libri per diventare allevatrici e nemmeno per improvvisarcisi.
L'esperienza quotidiana è un bagaglio che nn può essere sostituito da quattro nozioni teoriche.
Scusate, ma un po' di rispetto per chi si fa il culo per farci avere cani sempre migliori ci vorrebbe.

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allora visto che io sono qua una delle poche che sta proggettando una cucciolata mi sento chiamata in causa..esperti ci si diventa, e da qualcosa si deve pur partire, come dice Amelia, dalla prima cucciolata ovviamente..se leggo 2 libri non è per diventare esperta o prommuovermi tale, ma per cercare di capirci di più, sempre ai fini della selezione della nostra tanto amata razza.
Si può fare una bella cucciolata anche non essendo allevatori da anni, o esperti, facendosi consigliare da chi ne sa più di te, informandosi, essendo scrupolosi nell'eseguire li esami sanitari ufficiali..e non con questo contribuire a rovinare la razza..poi questo non significa allevare, ma non credo che sia una cosa irresponsabile.. e in ultima istanza, se si ha solo una femmina di boxer bisogna evitare la cucciolata a vita solo perchè non si è professionisti??

alice83fd, 10/06/2008 14.37:

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I controlli sanitari li ho fatti perchè so che i cani si dovranno accoppiare a breve............ Ma anche nelle altre cucciolate li ho fatti, però dopo che si erano accoppiati. Precisamente quando mi accorgevo che Alice era incinta. Cmq Provo per altri 3/4 giorni a farli accoppiare e poi vi far sapere...

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credo che tu non abbia capito cosa qua intendiamo tutti per esami sanitari ufficiali.. anche se non fossero ufficiali, l'ecocardio del cuore, le lastre in anestesia per valutare possibile displasia e spondilosi, non si effettuano ogni volta che i cani si accoppiano..basta una volta!
perciò probabilmente ti stai riferendo ad analisi generiche per accertare che i cani stanno bene, cosa che è si, utile, ma non di certo serve a preveneire la possibile trasmissione di malattie ereditarie.

ehm prima di incappare in equivoci volevo specificare anche se l ho già detto in altro post....io non mi riferivo ad altri utenti del forum che si son impegnati nella ricerca e nella cucciolata...io mi riferisco alle cose improvvisate senza fondamenta, cioè a quello che c è in questo topic (o almeno io vedo qua)....

non ho mai voluto dire che solo l allevatore fa cucciolate... ho specificato perchè ho quotato gessica e forse non era chiaro il discorso...

infatti io la tua risposta non l'ho quotata, ho capito che non metti alla pari persone come me con chi invece fà le cose senza un briciolo di responsabilità..

aaaah sorry...m era venuto il dubbio prima con amelia...quindi credevo di non essermi spiegata hihi

Visto che quoti la mia rispondo io: sono mai intervenuta nel post dove parli del calore di amelie? Mai! Ci sarà un motivo! Il motivo è che vedo scrupolo da parte tua nella ricerca del maschio; nei controlli sanitari e soprattuto vedo che provi a rivolgerti agli 'esperti'.
In questo post siamo al delirio....si parla di esami da effettuare per ogni gravidanza quando anche una sprovveduta come me sa che si fanno un volta sola. Si parla di due gravidanze già avvenute senza avere nessuna nozione di come, dove e perchè.
Per cui mi spiace se ti sei sentita chiamata in causa, ma nn mi rivolgevo a te.

Gessi,meglio cosi!!
logico, mi son sentita chiamata in causa, perchè non parlavi del post in se, ma ti riferivi ad alcune persone che sul forum pensano di fare una cucciolata avendo un sola femmina boxer, leggendo un paio di libri..cose che mi riguardano! Poi se invece non è cosi, meglio ancora!
Per quanto invece riguarda Alice, e quindi senza tirare in ballo altre persone e situazioni del forum (in modo da non fraintendere) ormai si è già detto tutto..chiaro che il fatto di non sapere manco he la cagna è incinta, ma solo 10 gg prima del parto, il fatto di non aver eseguito li esami, di non aver fatto nessuna considerazione sull'accoppiamento in questione tutte cose a sfavore!
Poi sicuramente la cucciolata la farete lo stesso malgrado tutto, quindi, auguri, e speriamo che, come sempre, vada tutto per il meglio!

Allora: io sono una libera professionista che collabora con una delle piu grandi aziende di telecomunicazioni italiane. Uno dei prodotti più venduti sono i centralini. Io per vendere quelle macchina malefiche sono certificata e mi aggiorno quasi quotidianamente. Un cliente viene da me mi chiede un preventivo; io analizzo situazioni commerciale e tecniche e faccio la mia proposta.
Il mio cliente ha anche un diamine di elettricista sotto casa che fa la sua proposta a 1000 euro meno di me e vende al posto mio.
Ti assicuro che se quel cliente, che continua ad avere traffico voce e connettività con me, ha un solo problema sulla macchina per me può stare fermo mesi. Io nn segnalo il guasto; io nn mando tecnici; io nn intervengo.
Questo per dirti cosa?
Che i famosi 'esperti' per essere tali investono; rischiano di tasca propria; si espongono. Se poi arriva il neofita e si mette, volente o nolente sul mercato, toglie spazio a chi ha fatto della sua passione la sua professione.
Io però nn faccio testo...nel senso che in queste cose io sono oltremodo fiscale...per cui nn credere ci siano attacchi personali.
Io stimo chi ha il coraggio di appassionarsi, ma ho un rispetto infinito per chi si mette in gioco completamente come fanno le persone che hanno deciso di vivere per il boxer in quanto razza.
Sai anche, per discorsi fatti in privato, che nn sempre condivido la rigidità dello standard, ma stando qui dentro ho capito che c'è gente che davvero si fa il culo perchè venga rispettato ed allora taccio anche quando nn capisco.
comunque sempre....peace and love

Altro esempio. Mettete caso io impazzisca e voglia la femmina e mettete pure caso che per puro culo imbrocchi in un esemplare che diventerà mega super stra campione di tutto.
Secondo voi il merito di chi sarebbe? mio? nooooooooooooo dell'allevatore o allevatrice.
Per cui secondo me tutte le gioie quotidiane che il cane mi darà sono mie e nessuno me le può togliere,ma le gioie dell'allevamento devono essere di chi quell'esserino l'ha fatto venire al mondo con anni di lavoro e di studio.
Io posso avere il cane più perfetto al mondo solo perchè qualcuno al posto mio ha studiato razza, standard, accoppiamenti, pedigree....solo perche qualcuno al posto mio magari si è fatto km per trovare il maschio giusto.
Così la penso io

il tuo punto di vista va benissimo, ma ricorda una cosa: la maggior parte dei cuccioli finisce nelle mani di privati.. se nessuno di questi se preoccupassero di fare qualche cucciolata, secondo tutti i criteri valutabili e chiedendo supporto a chi ne sa di più, le linee di sangue cosi ben costruite dagli allevatori rischierebbero di perdersi, perchè non ci sarebbe tanta continuità.. secondo me è giusto che una cagna frutto di tanto amore e dedizione, in salute e con ottime qualità morfologiche, possa trasmettere tutto ciò, anche se non proprietà di un allevatore..a volte molti bellissimi cuccioli diventati cani adulti si son persi su un divano senza contribuire a mantenere quella linea di sangue tanto ricercata..è anche bello che il lavoro di un allevatore non venga chiuso col portarsi a casa una sua cagna, e non è rubare mercato, ma cercare, nel piccolo, di dare anche un contributo alla razza..

Gessica... il "problema" e che al 80% delle persone che comprano un cane non gliene frega nulla di pedigree e le varie analisi non sanno nemmeno cosa sono... importa solo l'€....

Assodato ciò forse è meglio istruire, informare, più che condannare... fin che la maggior parte delle persone vede il pedigree come una cosa da snob viziati, una cosa in più, una cosa da condannare o da tacciare a favore dei "bastardini" che porelli sono in canile (e qualcuno ci li avrà fatti finire no)... cosa vuoi pretendere da chi non sa e non è seguito...
sono sicuro che se Alice fosse seguita da un allevatore serio non avrebbe aperto un post del genere... semplicemente perché queste cose le conoscerebbe già... (questo non vuol dire che non si debba informare e migliorare vero...)

Per farti un esempio tratto dalla mia esperienza ...
Premessa:allora non sapevo assolutamente nulla, avevo letto articoli su internet e comprato decine di riviste con titoloni del tipo: come scegliere il tuo cane, IL cane giusto ecc.. che però non accennano minimamente a questi aspetti...
vicino ad uno dei campi addestramento che frequento c'è un grande negozio di animali, che vende anche cuccioli a "suo dire di grande genealogia e salute" ed il titolare dichiara di essere un veterinario ... ci sono andato anch'io quando cercavo il mio primo Boxer...
Be questo signore mi aveva convinto che il pedigree è una cosa inutile che se mai avrei potuto farmelo fare più avanti... che era più importante il passaporto... altro che pedigree, anzi se fossi andato a vedere altri cani e questi fossero sprovvisti di passaporto mi aveva consigliato di andarmene subito... e quando o chiesto informazioni sulla salute la risposta e stata, i genitori stanno bene, i cuccioli anche, te lo dico io.. sono un veterinario... (li vende a 700€)
Poi non so il perché e per come sono finito x caso a parlare con un veterinario Vero e mi a spiegato un po di cose... ho fatto un salto dallo zio e due chiacchiere con un ex allevatore mio compaesano molto famoso .... e da li e arrivata Airi comprata da quello che allora risultava ancora un privato (ora allevatore ufficiale) che mi segue tantissimo una persona DEGNA DI FIDUCIA che reputo un BUON allevatore... che mi ha fatto UN INTERROGATORIO DA PAURA, prima di farmi vedere un cucciolo, che mi ha fatto vedere i genitori e le analisi, prima di vedere un cucciolo e che mi ha dato Airi a 600€ con pedigree genitori controllati e super OK di salute...
Mi chiamava almeno una volta la mese e in perenne contatto con il mio preparatore, e adesso che sto provando a fare una cucciolata mi ha fornito l'impossibile (piccolo manuale d'istruzione con le cose da fare e da non fare scritto da lui, vaccini, casse lampade ceste varie ecc..) e ci teniamo in stretto contatto... l'unica cosa non mi ha spiegato bene la storia dei moduli... ma per quello c'è il forum ...

mai avuta la pretesa di avere la verità in mano....quello che ho detto è semplicemente quello che farei io...

scusa airi ma nn avevo letto il tuo post....mai detto che chi alleva in privato nn sia serio...anzi ho detto che ammiro l'impegno che alcuni ci mettono. Semplicemente dico che i frutti dell'allevamento dovrebbero essere tutti di chi si mette in gioco a livello professionale, ma questa è solo la mia opinione e solo come mi comporterò io in caso decidessi di prendere una femmina.

Ragazzi siccome si parla di me e della mia Alice voglio rispondervi:

per quanto riguarda i contolli ho fatto un pò di confusione, in quanto quelli del cuore,dispasia... li ho fatti una sola volta. Invece quelli a cui mi riferivo io, cioè quelli fatti ad ogni accoppiamento, erano per lesmaniosi... Per quanto riguarda allevatori, e ricarca del maschio, linee di sangue e roba varia, ho qualche problema. E vi spigo il motivo:
Fino a qualche tempo fa ero seguito da un ottimo allevatore, che al momento non c'è più e che penso che qualcuno di voi l'abbia anche conosciuto, per intenderci questa persona è MICHELE. Per quanto riguarda i giorni di calore e il resto diciamo che nelle altre cucciolate se l'ha visto per lo più Lui, perchè io io allora avevo apena 14 anni e anche se di cose me ne ha detto adesso non ricordo molto, addirittura dalla sua scomparsa avevo quasi perso la passion per il BOXER. Adesso la passione diciamo che è rinata e siccome Tequila non ce più ho acquistato un cane: Warriors, che è veramente molto simile ed hanno anche, più o meno, la stessa linea di sangue. Adesso sono molto incasinato perchè non mi ricordo quasi più niente degli insegnamenti di Michele, per lo più non ci sono nemmeno alevatori nella zona, ed non ho ancora la patente per andarne a visitare qualcuno. Quindi mi sono rivolto a Voi sperando che mi aiutate.

E per ora si è fatto, alle tue domande precise si è risposto al meglio!....Ormai dovresti essere ai giorni giusti con Alice....come vanno le cose?
Ricordati quello che ti ho detto...femmina esperta..schifa maschietto giovane....devi aver mooolta pazienza.

Secondo me la differenza sostanziale tra un privato ed un allevatore(...più passa il tempo e più mi convinco che siano veramente pochi gli Allevatori!!!)sta nella preparazione e negli studi...subito dopo viene però la serietà!Tra un privato tipo lari (che ha fatto 1000,controlli 2000 domande,3000 km ed un sacco di seghe mentali su quel cane o su quell'altro)ed un allevatore che vende la bellezza dei propri cuccioli facendo leva sulla poca esperienza di un neofita,chi scegliereste??domanda retorica...La vita è relatività..

Così pour parlè...
La mia esperienza è questa: 1° boxer(Ciao Raul) preso da un cagnaro maledetto..errore fatale ma un AMICO così non lo trovo più!!2° boxer(Siria)presa da privato coscienzioso...cagna con una salute di ferro,un carattere ed un fenotipo niente di eccezionale;3° cane (Benito)in allevamento..del padre so tutto ma della madre mi mancano i dati(conosco però quelli di nonni e bisnonni materni!)vedo il cucciolo e quei dati diventano superflui...a casa con me!Aveva 45 giorni, una sola vaccinazione e il microchip!!Tornassi indietro....
Al prossimo cane poveraccio l'allevatore prescelto...finirà per mandarmi a quel paese!!!

gessica74, 10/06/2008 19.11:

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Provo a spiegarmi con una cosa che mi riguarda: io ho una passione smodata per il vino; cioè se bevo un vino voglio sapere tutto sul produttore, sul terroir,sulla vendemmia...cioè nn mi basta sapere cosa c'è nella bottiglia...ho sempre la pretesa di sapere tutto o il più possibile. Questo nn mi fa nemmeno venire in mente di produrre vino.

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Io invece,partito da dove sei tu,sono arrivato a produrlo il vino!Naturalmente con enologo ed agronomo al fianco!!Posso assicurarti che determinate osservazioni fatte da un vero appassionato come me,talvolta lasciano a bocca aperta esimi tecnici vitivinicoli per cui il vino è più un lavoro che una passione...poi se le cose andassero di pari passo sarebbe tutto un altro discorso!
Oggi dopo 4 anni di tentativi,vittorie e fallimenti siamo pronti(io ed un mio amico)a fare il salto di qualità...Sai quanta umiltà ci abbiamo messo...non per niente ma con quella laurea che ho attaccato in ufficio neanche 1/4 della soddisfazione che mi da vedere trasformarsi un acino verde piccolissimo in un nettare di...vino!Noi si studia ,affiancati da tecnici,ininterrottamente da 4 anni e il nostro prodotto è molto meglio di molti vini griffati da 100 euro la bottiglia!.........Cambia il soggetto da vitivinicoltore ad allevatore ed è chiaro il mio pensiero!