 09/06/2008 16:49 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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ma non lo so, tipo la condotta è come quella del CAL3 oppure dev'essere una condotta perfetta che quel cagnet non ha fatto???
ne ho sparata una, cmq l'ha chiesto ale a me delle ZTP non frega in germania ci vado solo per l'Oktoberfest
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| 09/06/2008 16:59 |
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Ale batterrà un colpo, se necessario
Tu invece, tiiiiiiii e l' oktoberfest.....vieni in chat o mando mail che mi devi spiegare ancora sta storiella della casetta ![[SM=x1153392]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/spara/00025007.gif)
la birra.....ma cheschifo!!!! molto meglio fragolino, bardolino, barbera, valdobiadine, cannonau ( o come sempre si chiami ) ........
vuoi metter il profumo di un buon vino contro sta puzza de birra???!!!!!!
mi sa che la vicinanza di quell' altro affezzionato alla bavarese ti fa uno strano effetto!!!!
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| 09/06/2008 23:51 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
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Confermo, le interpretazioni di Framac sono corrette ![[SM=g27811]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/11/10151015.gif)
In pratica, è una semplice curiosità che ho da tempo.
Qualche anno fa (dopo aver visto una "porcata all'italiana") mi era balenata l'idea di portare Casper ad un ztp (ora è vecchiarello piccino) per fare un'esperienza in campo con le regole della tanto decantata germania e toccare con mano un ambiente che non conosco se non che per sentito dire.
Per capirci qualcosa mi ero messa a cercare il regolamento e non avevo trovato niente di niente in italiano per lo ztp boxer e conoscevo solo lo ztp per i dobermann che avevo anche visto preparare più volte, ma che non sapevo se essere uguale o meno.
Giusto qualche mese fa proprio Veraprilia mi chiedeva informazioni sul regolamento che continuo a non conoscere così, leggendo ora questa discussione, ne ho approfittato per chiedere se non l'ho trovato io e per saperlo serva sapere il tedesco o qualcuno che gentilmente lo traduca o se esiste un link in italiano, per colmare questa mia lacuna....tutto qui ![[SM=g27823]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/23/5787184.gif)
Per quando riguarda l'aver visto ora i filmati ![[SM=g7474]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/74/5194430.gif) credo comunque che vedere un paio di cani fare una prova sia una cosa, conoscerne il regolamento un'altra.
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| 10/06/2008 09:22 |
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so che Vera è interessata
so anche che Fra è.....figo = a lui permetto tanto
Ale, credo però anche che è chiaro che una ZTP non è una prova di lavoro dove magari uno ci mette la malizia nello studio del regolamento per potersi giocare anche il mezzo punto.
Per il BK è la prova ( morfologica e caratteriale ) minima per poter accedere alla produzione/per poter essere ammessi in allevamento. Dell' età minima e della displasia abbiamo parlato, che vi sono misurazioni, denti ( ovviamente esclusi dall' allevamento mandibole deviate ) , colore dei occhi ........e pertanto il controllo dell' atteggiamento del cane anche durante questa fase della prova; c'è la valutazione sull' andatura e poi si vede che c'è l' estraneo, l' attacco al conduttore e via dicendo. Dovrebbe essere chiarissimo che si vuole vedere = avere in allevamento boxer che come minimo dimostrano un indole buona, un temperamento medio e sicurezza di se stessi ( su qua non vi può essere dubbio e non serve regolamento alcuno = questo deve essere nella testa dei boxeristi, tutti !!!).
Cmq. sia, privatamente sapete tutti come e dove trovarmi. |
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| 11/06/2008 09:49 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
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Nel dobermann la prova caratteriale ZTP viene gestita direttamente dall'AIAD che inoltre impone il giudice alla sezione organizzatrice e sempre è presente il Presidente dell'associazione di razza, ciò fa si che il giudizio sia meno tollerante di quanto mediamente (normalmente) lo sia nel CAL3 per i boxer.
Quanti CAL3 abbiamo visto dove venivano approvati cani fuori controllo, insicuri o peggio, il fatto è che se il giudice è troppo selettivo poi non lo chiama più nessuno per cui vengono chiamati quelli che si adeguano e che alla fine a forza di presenziare passano addirittura per specialisti della razza.
Bisogna che i VERI appassionati boxeristi si pongano criticamente nei confronti dei Responsabili del BCI al fine di cambiare le regole o più sempicemente di applicarle in modo rigoroso, in caso contrario faremo la fine della clinica Santa Rita, tutto possibile per l'interesse privato. |
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| 11/06/2008 18:08 |
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...kaz**... ![[SM=g27816]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/16/3198840.gif)
e pensare che io conoscevo solo lo ZTL:
zona traffico limitato... ![[SM=x1153449]](http://www.vocinelweb.it/faccine/mad/06.gif)
Oltretutto sono pluri-premiata dai vigili urbani della zona, nèh! ![[SM=x1153384]](http://www.vocinelweb.it/faccine/biggrin/04.gif) |
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| 11/06/2008 20:31 |
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| | | OFFLINE | | Post: 101 | Registrato il: 30/10/2006
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zagor65., 11/06/2008 9.49:
Quanti CAL3 abbiamo visto dove venivano approvati cani fuori controllo, insicuri o peggio, il fatto è che se il giudice è troppo selettivo poi non lo chiama più nessuno per cui vengono chiamati quelli che si adeguano e che alla fine a forza di presenziare passano addirittura per specialisti della razza.
Bisogna che i VERI appassionati boxeristi si pongano criticamente nei confronti dei Responsabili del BCI al fine di cambiare le regole o più sempicemente di applicarle in modo rigoroso, in caso contrario faremo la fine della clinica Santa Rita, tutto possibile per l'interesse privato.
![[SM=x1153401]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/varie/00032006.gif)
...quando lo scorso anno presenziando ad una prova di CAL3 ho esternato '..ma sono cambiate le regole ultimamente?' si è creato un vuoto glaciale attorno..... forse ci avevo azzeccato!
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| 11/06/2008 21:46 |
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| | | OFFLINE | Post: 4.016 | Registrato il: 30/05/2006
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ummmmm può essere che ricordo anch'io quella scena Piero?
purtroppo questa è l'ITALIA il paese dei furbi..e cambiare questa mentalità è pressocchè impossibile
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| 12/06/2008 20:25 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Framac., 11/06/2008 21.46:
ummmmm può essere che ricordo anch'io quella scena Piero?
purtroppo questa è l'ITALIA il paese dei furbi..e cambiare questa mentalità è pressocchè impossibile
Avete ragione in Italia siamo TUTTI disonesti e all'estero, specialmente in Germania, sono TUTTI onesti.
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 12/06/2008 20:39 |
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Marisa48, 12/06/2008 20:25:
Avete ragione in Italia siamo TUTTI disonesti e all'estero, specialmente in Germania, sono TUTTI onesti.
eeeh aspe
le eccezioni esistono ovunque
anche qui' in inghilterra ne trovi eccome
![[SM=g27831]](https://im0.freeforumzone.it/up/0/31/12412626.gif) |
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| 12/06/2008 23:13 |
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| | | OFFLINE | | Post: 1.236 | Registrato il: 21/09/2006
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Messalinaxxx, 12/06/2008 20.39:
eeeh aspe
le eccezioni esistono ovunque
anche qui' in inghilterra ne trovi eccome
Sarà....
Ultimamente, a leggere e a sentire in giro, siamo un popolo di deficienti, incompetenti, ladri.
Il bello che gli stranieri lo dicono in faccia e noi accondiscendiamo.
Prova a dire a un francese che i suoi concittadini sono incompetenti o troppo "furbi" e vedi cosa ti risponde.
Ma qualsiasi cittadino di un altro Stato ti manderebbe, giustamente, al diavolo.
Noi italiani no, noi ci sentiamo inferiori agli altri.
Gli altri Popoli sanno sempre qualcosa un pò piu' di noi, sono piu' intelligenti, piu' capaci piu' onesti piu', piu', piu'...
Ci dimentichiamo che vengono nelle nostre città e si rinfrescano i piedi nelle nostre fontane oppure si levano le scarpe in treno e poggiano i piedi sul sedile accanto a te.
I comportamenti scorretti sono, purtroppo, patrimonio di tutta la cinofilia, senza distinzione di nazionalità.
Gli scandali nella cinofilia ci sono anche all'estero.
Non credo che all'estero tutte le prove siano trasparenti, basta ascoltare i resoconti dell'atibox di lavoro.
In Italia come in ogni altra parte del mondo ci sono persone giuste, capaci, competenti.
Non credo, ad esempio, che gli allevatori italiani debbano imparare qualcosa dagli stranieri, ovvero non sono meno bravi di quelli esteri.
Non abbiamo nulla da invidiare agli altri e te lo dice una che ha vissuto tanti anni in una città ad alta vocazione turistica e che ospita un porto militare.
Ho visto stranieri civili ed altri no, furbi ed altri corretti, capaci ed incapaci.
Esattamente come noi.
[Modificato da Marisa48 13/06/2008 01:37]
Quando non si può attaccare il ragionamento, si attacca il ragionatore.
(Paul Valery)
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| 13/06/2008 08:30 |
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Meno male che quando siamo a corto di idee, di informazione o conoscenza buttiamo tutto sul campanilismo…… tipico, mal comune mezzo gaudio ovvero simmo tutte portualle! ![[SM=x1153458]](https://digilander.libero.it/le.faccine/faccinea/bandiere/c037.gif)
Peccato che la più volte riaffermata differenza di base e di approccio tra ZTP e CAL3 (tema della discussione!) sia del tutto passata inosservata……
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| 13/06/2008 10:59 |
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| | | OFFLINE | | Post: 117 | Registrato il: 16/11/2007
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C'è sempre quello a cui indichi la Luna e ti guarda il dito, pazienza. Una curiosità, in Repubblica Ceca al pastore tedesco rilasciano il pedigree solo dopo aver superato la selezione che prevede come prova caratteriale l'IPO1. |
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| 13/06/2008 11:01 |
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| | | OFFLINE | Post: 3.103 | Registrato il: 31/05/2006
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Io la penso esattamente come Framac, ciò non toglie che questo per me non significhi che gli altri paesi è fatto dagli onesti perchè certe cose secondo me appartengono all'essere umano in generale e comunque io le realtà estere non le conosco e credo anche che per conoscerle davvero bisognerebbe viverci.
Ciò non toglie che Marisa ha detto una grande verità...gli stranieri non accettano critiche mentre noi ci becchiamo tranquillamente qualsiasi offesa magari riconoscendola pure, ma questo credo che sia un merito e non una mancanza di patriottismo...la presunzione non fa crescere.
Tornando allo ztp, argomento di questa discussione e alla risposta che ha data Baba alla mia richiesta di conoscere il regolamento...
Altalomo dice:
:
...quando lo scorso anno presenziando ad una prova di CAL3 ho esternato '..ma sono cambiate le regole ultimamente?' si è creato un vuoto glaciale attorno..... forse ci avevo azzeccato!
Anche nel CAL3 non sono previsti punteggi eppure conoscere le "regole" ti permette di poter fare certe osservazione che non conoscendole non si potrebbero fare e quindi chiedere di conoscere un regolamento non ci vedo nulla di male o di così inutile
In ogni modo, la mia era la voglia (approfittando di questa discussione) di colmare una mia lacuna e visto che il regolamento è pubblicato tranquillamente ma in una lingua che non conosco non pensavo ci fossero problemi a tradurlo anche in pubblico.
Ne sta venendo fuori una cosa complicatissima ![[SM=x1153399]](http://www.vocinelweb.it/faccine/confuse/59.gif) e l'appiglio per finire in altre discordie ![[SM=x1153424]](http://www.vocinelweb.it/faccine/tristi/07.gif) per cui me ne resto tranquillamente nella mia ignoranza o quando vorrò o mi dovesse servire me lo farò tradurre in altra sede...non è assolutamente un problema
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| 13/06/2008 11:04 |
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Piero il discorso che volevo fare io, e penso anche Marisa, è che mettessero obbligatoria lo ZTP o qualsiasi altra prova prima della riproduzione ci troveremo con molte prove "fasulle", come già a volte si vede nel CAL3
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| 13/06/2008 11:35 |
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Fra, Figo mio, un OT in questo tread lo faccio pure io:
denoto che tu parli di ' furbi ' e di prove' fasulle' laddove i primi mettono in atto accorgimenti sottili ed abili per procurarsi....' vantaggi ' ed i secondi sarebbero prove, diciamo abbastanza facilmente riscontrabile mancanti di un certo valore invece richiesto/necessario.
L' altra Sig.ra invece fa un salto a mio avviso enorme e parla di disonesti. Cosa gravissima inquanto a mio modo di interpetare e tradurre la vostra lingua vi è un significato grave che rispecchia mancanza e/o non osservanza dei sani, giusti e sacro santi principi morali nonchè dei principi...........' giuridici '.
Fine OT e torniamo a parlare del Boxer! |
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| 13/06/2008 11:38 |
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zagor65., 13/06/2008 10.59:
C'è sempre quello a cui indichi la Luna e ti guarda il dito, pazienza. Una curiosità, in Repubblica Ceca al pastore tedesco rilasciano il pedigree solo dopo aver superato la selezione che prevede come prova caratteriale l'IPO1.
Bene, arrivano buone notizie dall' est. Finalmente dovrebbe essere chiaro che per una razza da lavoro la cosidetta luna o l' ideale dovrebbe rispecchiare od essere legata o se vogliamo dire vincolata anche ai principi caratteriali.
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| 13/06/2008 11:46 |
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Per Ale, i principi caratteriali d.c.s. sono quelli di cui ti ho già parlato ( e dei quali qualche volta si è notati l' assenza più o meno ' marcata ' invece ): indole buona, sicurezza di se, temperamento medio e poi attacchiamo pure la necessità di superamento della minaccia inquanto il nostro Boxer è difensore per eccellenza.
Per questo non serve alcun regolamento. Questa è la regola di base, di partenza. Questo DEVE essere nel cuore e nella mente di tutti noi!
Per quanto riguarda la traduzione del regolamento della ZTP del BK, nel caso ti fosse sfuggita, abbiamo già scritto in diversi che gira la voce che codesta sia stata una delle.... oppure l' ultima proposta avanzata dal BCI all' ENCI per la famosa produzione selezionata = per i pedegree differenziati. Pertanto esiste già una traduzione del BCI.
Come già scritto, dopo le votazione all' enci penso che possiamo presumere che la ctc sia di nuovo attiva ed allora possiamo tranquillamente aspettare che quanto eventualmente ( se già, io non lo so ) approvato dalla ctc dell' enci per la razza boxer in italia = in senno al BCI venga pubblicato dallo stesso BCI, il regolamento ( qualunque sarà....se è ) ovviamente incluso.
[Modificato da bababiggy 13/06/2008 11:49] |
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| 13/06/2008 13:29 |
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Framac., 13/06/2008 11.04:
Piero il discorso che volevo fare io, e penso anche Marisa, è che mettessero obbligatoria lo ZTP o qualsiasi altra prova prima della riproduzione ci troveremo con molte prove "fasulle", come già a volte si vede nel CAL3
ovvero come descrive Ale in uno dei suoi msg precedenti 'una porcata all'italiana'...... perpretata anche all'estero sempre dai soliti connazionali (vedi i famosi brevetti fasulli di cui si è tanto sentito parlare al rientro in Atibox e di cui NULLA si è fatto..... anzi siamo migliori degli altri, anche all'estero...ooopppsss)
e poi vogliamo ancora parlare di regolamenti nuovi quando non si è in grado di applicare quelli già esistenti? prima sistemiamo veramente l'ambiente, senza tanti proclami vuoti e poi se ne riparla!
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| 13/06/2008 15:41 |
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Piero io sarò un piccolo privato neofita, sono convinto che comunque prima devo capire e avere chiaro cosa voglio e poi in caso fare qualcosa... certo che il povero privato non può nulla contro il club o cominque contro gli allevatori... se non sono gli allevatori a fare casino e a cercare di sistemare le cose nessun passo in avanti si potrà fare
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