consiglio testa (prognatismo)

OH santocielo!!! Lari tu mi fai morire le foto del primo piano di dolce boccuccia aperta di Amelie coi bei dentini boxerosi....sei troppo forte!

non so se è la foto che viene male o è come tieni bocuccia di bima con le mani. ma ma.. io noto un pò la mandibola spostata sbaglio??? non so dove ho letto da qualche parte che nei boxer c'è questo problema s chiama mandibola sghemba se non erro... dico eresia??

Io invece noto che avendo la bocca aperta con una mano probabilmente amelie cerca di divincolarsi spostando la mandibola....

Ale io sono un pò "pazza", si sà..però è divertente questa analisi..
Grazie Streghetta, guarderò i denti dei candidati, devono essere come quelli di Amelie ma più grandini..
Cri, Doc ha ragione..Ameli cercava di spostarsi, poi io con una mano tenevo, con una fotografavo..insomma non molto stabile..neanche facile..se gliela aprò normalmente, la boccuccia, come dice Ale, mi sembra dritta, normale!
Strega..scusa ma sei tu la direttrice dei lavori..hai chiesto dentini, dentini ti ho dato..sei tu che devi proporre..ed io esseguo!

ok adesso mi esprimo ...........
cercate di prendermi seriamente perche ne so molto piu di quanto sembri.........
allora ,effetivamente amelie è una bella boxerina priva di grossi difetti ,ma se dobbiamo andare a cercare il pelo nell'uovo..o meglio un maschio che compensi,
cercherei un muso un po piu largo e lungo visto la nuova tendenza il rapporto corretto ' 1/2 ..amelie e molto corta,sembra un 1/3..
come ti è stato detto il prognatusmo lo noti a sollevando le labbra ,ma gia la foto di profilo mostra un evidente prognatismo il salto sotto il naso si vede chiaramente..comunque ,il prognatismo non è reputato un difetto se i denti non si vedono..in reralta anche gio non mostra denti ma se gli guardo in bocca noto non ha 1 solo dente che chiude in modo adeguato,cio' dimostra che la selezione si è spinta in modo esagerato..
prova a guardare in bocca e probabile che neanche i molari e premolari superiori incontrino gli inferiori.

detto questo aggiungerei un cane + corto ,non alto perche potrebbe rovinare la buona costruzione di amelie .
eppoi trovare un cane alto perfetto è un po difficile

comunque sei di roma ..ho visto dei cani dell'allevamento dei cent...
e li trovo veramente belli..fossi in te un salto lo farei.
ha dimenticavo ,che abbia qualche centimetro in + sull'anteriore ,cioè che a guardarlo si mostri piu alto davanti anche senza tacchi......

e giusto per far capire che ne capisco veramente....
è meglio che chiedi al tuo allevatore ,lui sa cosa danno i suoi cani quali sono i difetti che si ripresentano e quindi quale cane puo andar bene..

grazie hector..finalmente per una volta sei serio.. e non mi dispiace affatto..
Allora..credevo che un boxer non dovesse chiudere perfettamente, ma che i denti superiori devono stare più dietro quando chiude, di quelli inferiori , il boxer dev'essere prognato ..allora non ci ho capito nulla?
Per l'altezza, beh, vorrei un cane tipo Axel, o quasi, insomma, alto e corto, se possibile.. ma perchè mi dici che alto potrebbe rovinare la costruzione di Amelie?
Per il resto scusa, ma mi fai ridere se mi dici di provare dai Centurioni..e sai perchè? perchè il papà di Amelie è Warrior(dei Cent) www.clikkailboxer.com/2manag/index.php?section=4478 quindi certo che ne parlerò con loro..ma volevo capirci anch'io qualcosa..non mi piace dar tutto per vero, senza capire nulla.. Oppure sei tornato quello che mi prende in giro, e già lo sapevi?

ecco per alto intendo anch'io questo, che si altino sull'anteriore, visto che amelie se non sta in tiro tende a "sedersi" sul davanti..per il resto ho provato a misurarla, e con mia sorpresa, pare sia 55-56 sia altezza che lunghezza..ma forse ho sbagliato io
..e comunque Hector..sappiamo tutti che ci capisci una cifra

non non lo sapevo ,sapevo che arrivava da un buon allevamento ,ma non sapevo quale....
il discorso sull'altezza e perche a me piacciano i boxer con un buon torace quindi una grossa struttura e cani alti con quella struttura peserebbero 45/ 50kg..
quindi secondo me l'altezza non è importante ,pero sicuro deve essere +di 60cm.
il prognatismo vuol dire che gli incisivi della mascella inferiore devono superare i canini di quella superiore.
un leggero prognatismo si sfioreranno...un prognatismo esagerato supera il centimetro.
quindi una dentatura corretta come ti diceva amelia deve essere inanzitutto larga, canini il piu distante poss tra loro,prognatsmo lieve..e dentoni ben visibili allineati correttamente e grandi..
il che è molto difficile nel boxer.
anche se dall'allevatore ho visto un boxer con un chiusura corretta e devo dirti che è un bel vedere..
pero' non farmi parlare troppo seriamente altrimenti mi gira la testa..

lari.Roma, 15/04/2008 23.31:

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ecco per alto intendo anch'io questo, che si altino sull'anteriore, visto che amelie se non sta in tiro tende a "sedersi" sul davanti..per il resto ho provato a misurarla, e con mia sorpresa, pare sia 55-56 sia altezza che lunghezza..ma forse ho sbagliato io
..e comunque Hector..sappiamo tutti che ci capisci una cifra

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lo so.........

hector97 15/04/2008 22.56
ok adesso mi esprimo ...........
cercate di prendermi seriamente perche ne so molto piu di quanto sembri.........

scusa ma sei lo stesso hector97 che in un'altra discussione ha scambiato dei cuccioli di american bulldog per dei boxerotti pezzati???????

è vero...in teoria qualcosa ho letto ,ma in realta non ci capisco una cippa
comunque li era un po difficile ,eppoi io non ho gli occhi critici di un giudice o di un allevatore..
scommetto che tu li avevi riconosciuti subito.....
come pincher

non te la sarai mica presa?!?!era una battuta!
Io sono stato fortunato perchè da american bulldog il mio più caro amico ne ha 3 e quindi li conosco!Certo se fossero stati fila o mallorquin sarebbe stato difficile

doc26, 15/04/2008 13.47:

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Il mio parere è questo: il prognatismo di cui parli, come dice amelia, non si può vedere comunque calcola che la distanza tra le due arcate dentarie dovrebbe essere al massimo di 1 cm..
Più importante è capire però che quello che tu vedi in un cane è il suo fenotipo cioè la manifestazione concreta e visiva del genotipo, cioè quello che il cane "porta" dentro con i geni.Molte volte capita che genotipo e fenotipo non corrispondono!!!E allora che si fa?...O sei un sensitivo-mago oppure ti vai a cercare le caratteristiche dei cuccioli nati dall'accoppiamento dei nonni e dei genitori(e magari anche bisnonni) cioè tutti quei cugini,ratellastri etc e dei loro risultati in accoppiamento!Solo cosi potresti riuscire ad evidenziare quello che amelie si porta dentro!!Stessa cosa dovresti fare per il maritino!!!...Comunque se Benito avesse sei mesi in più avrei proprio avuto la sfacciataggine di proporlo a te e ad amelie!!Spero di essere stato abbastanza chiaro..

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e come si cercano le caratteristiche? prendo e mi gurdo le foto che trovo? (boxeronline oppure amare il boxer?)..? ma spesso come ben sapete, dalle foto non si capisce granchè..non si vede bene l'altezza, le proporzioni, spesso trovi on line la foto migliore del cane, però poi nella realtà il cane è peggio..insomma come faccio a valutare pregi e difetti comuni? voi ci siete riusciti?

denti denti.....mi sono persa una foto di denti


la risposta di doc è un po' contorta, allora tutto ciò che vediamo in un cane, altezza, prognatismo, numero denti, dimensione.....è l'espressione dei geni di quel cane, quindi quei geni sicuramente ci sono, poi ce ne sono altri che rimangono nascosti e se rimangono nascosti sono recessivi. Nei futuri cuccioli possono presentarsi caratterristiche diverse dai genitori, e se succede vuol dire che entrambi portavano dentro quella caratteristica non visibile. Ma da dove arrivano quei geni nascosti? dai genitori, o dai nonni, quindi prima o prima sono già saltati fuori....e chi può saperlo se non l'allevatore? conosce i fratelli , le sorelle, gli zii, i nonni eccetera.
Però fino a che un gene non si manifesta in un cucciolo uno non potrà mai essere sicuro che un genitore lo porta come gene nascosto. A meno che non esista un test genetico.
La prima cucciolata di un maschio o di una femmina ci da molte notizie in più di cosa si porti dentro un certo cane di nascosto.
Questo molto molto semplificato eh.

E siccome di solito si sceglie un maschio già provato da altri, vedere i figli da molte risposte su cosa porta dentro il maschio scelto. Soprattutto se qs caratteristiche sono presenti in figli da madri diverse.

Andare alle expo, guardare i riproduttori e soprattutto i risultati. Oppure confrontare foto genitori e figli, dal vivo è meglio, ma se non si può qualche idea la può dare.

Ma l'allevatore è sempre la migliore fonte di informazioni, perchè conosce vita morte e miracoli di tutti i suoi cani e di cosa c'è dietro

eccoti i dentini..

cancellati per sbaglio prima
Grazie delle delucidazioni..come ho già detto certo che l'allevatore è un punto di riferimento, però è bello conoscere anche i vostri pareri e sopratutto cercare di imparare qualcosa di più in modo da non andare proprio digiuna dall'allevatore..poi mi piace un occhio esterno nel valutare pregi e difetti della mia boxera!
Detto ciò..ho un altra domandina...la prima cucciolata probabilmente la si farà con un cane dello stesso allevamento..però mi chiedo, e vorrei capire le motivazioni pro e contro..non sarebbe meglio cambiare linea di sangue? dietro ad Amelie ci sono tanti bei cani dello stesso allevamento..è giusto che anche dalla parte del futuro marito sia cosi?

hai messo foto, ti rispondo subito .
Avere parenti belli uguali dietro, sapendo pregi e difetti che portano naturalmente, mi da delle sicurezze inpiù su cosa troverò nei cuccioli e sulla loro omogeneità....i geni sono stati selezionati per cosi dire e so quelli che ci sono nel mio allevamento ad esempio. Scagliere un cane completamente fuori mi porta geni diversi che si rimischieranno, dando di solito cucciolate non omogenee su cui bisognerà di nuovo selezionare = eliminare ad esempio cani troppo grandi, posizione degli occhi scorrette. Se nel mio gruppo di cani non ho mai ad esewmpio belle dentature larghe, posso invece cercare un maschio di lineee diverse che porta nella sua famiglia qs caratteristica come molto diffusa...poi lavorerò ne4gli anni successivi per mantenere la nuova caratteristica nel mio allevamento, cercando magari di eliminare altri geni che mi sono arrivati e che non desideravo ( che ne so magari orecchie piccole e svolazzanti).
Gli esempi delle caratteristiche portate dai geni che ti ho fatto sono solo esempi...ci sono cose gravi che si possono prendere, come difetti cardiaci, malattie renali, mancanza di istinto materno nelle femmine, poco latte, insomma le cose da valutare sono veramente tantissime, soprattutto se quello che uno cerca e il migliramento della razza = tenere ed aumentare i geni che si esprimono in caratteristiche positive, ed eliminare quelli che danno caratteri non desiderati.
Solo che le cose da guardare sono tantissime, dalla salute, al carattere, alla corrispondenza ai canoni di bellezza.

allora..capito perfettamente il tuo discorso..come al solito ti spieghi benissimo!!
Io ovviamente non ho un allevamento, ma comunque da pivato appassionato e amante della razza, credo abbastanza responsabile, cercherei sempre di migliorare la razza, e di far nascere dei cuccioli con buone caratteristiche..a questo punto però, devo considerare delle cose:
1. io non avendo un allevamento, se uscissi dalla linea di sangue dell'allevamento di provenienza, non avrei poi in seguito la possibilità di scartare,tenere, lavorare..quindi non potendo proseguire un lavoro di miglioramento, forse è meglio rimanere, diciamo..sul sicuro..
2. ho visto diversi cuccioli del maschio che penso di chiedere all'allevatrice, sperando di aver fatto una buona analisi e che lei sia d'accordo..beh i cuccioli hanno ricevuto ottimi riconoscimenti, e mi sembrano di una buona costruzione
3.la dentatura è importante? tanto? cioè, se il maschio a cui penso non ha una dentatura più larga e grande( se ho ben capito serve questo ad Amelie) posso passarci sopra? so che ha buoni esami sanitari, buon carattere, ha riprodotto bene, ha vinto abbastanza nelle gare (anche atibox), il mantello mi piace, fulvo, ma non eccessivo di bianco..
ok ..per ora questo!

doc ,non me la sono presa..
il mio è un punto di vista superficiale una chiacchierasta insomma.

molti lo sanno forse tu non l'avevi ancora capito....

certo che l'avevo capito!!!era solo per scherzare un pò!